Жаль, что этого не было в фильме
Мы бы маршировали по чужим улицам, и солнце сверкало бы на наших шлемах...
Фильм поразил графикой. А теперь немного моих мыслей.
Прилетел чудак, его послали к туземцам с дипломатической миссией. Было условие - либо он договорится, либо договорятся военные. Он мял яйца до последнего, а потом когда флот подлетел вплотную начал что-то мямлить. В итоге, под конец фильма, начал убивать тех с кем ел в одной столовой, спал в одной казарме и шутил на перекурах.
Вся суть фильма "Я съем тебя птеродактилем потому что не смог добазариться с местными"
раскрыть ветку (299)
Так поэтому сценаристы весь фильм накаляли обстановку. С одной стороны военные его презирали как калеку, ученые как тупого солдафона, а с другой вернули возможность ходить, приняли в свое общество, да и свели(да, да, хвостиками) с принцессой. Людей прям подчеркнули как наглых колонизаторов под руководством алчного бизнесмена, который и людей вырежет за такое состояние. В другой ситуации или по другой причине не было бы таких кровопролитий(либо люди додумались не нападать в самое пекло и стерли их дистанционно).
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (21)
Ага, плюс Кворич обещал (и не дал повода сомневаться в своих словах) что при успешном завершении миссии он выхлопочет ему новые ноги.
Вообще-то нет. Ему просто дали задание. По завершению оного, он вернется в свое блеклое тельце и продолжит быть калекой. На'ви же в конце вообще пересилили его душу/разум в его аватар. Поэтому он мог остаться в нем навсегда.
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вообще-то да. Ученые сделали тело, в которое его переселили. Корпорация оплатила их работу. И, если говорить буквально, именно пошел он, чувствуя свои ноги, до переселения. Для ходьбы переселение было не нужно. Переселили его только для того, чтобы не умерло его сознание, живущее в поврежденном теле.
раскрыть ветку (15)
А еще полковник за хорошее выполнение задания обещал ему протезы. А думаю в то время они будут почти 1 в 1 как настоящие ноги.
раскрыть ветку (14)
По моему он обещал "починить" его. По крайней мере я представил это как что то из нейрохирургии, а не протезы.
раскрыть ветку (6)
Ну как бы да, у них на корбале полноценные функционирующие тела другого биологического вида, синтезированые учёными, вряд ли сделать две человеческие ляхи - для них проблема
раскрыть ветку (4)
так он вроде и говорил, что вернуть полноценные ноги можно было за деньги, но на его военную пенсию по инвалидности это бвло нереально, поэтому он и согласился подкалымить за обещанные деньги.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
А что бы это дало, если у него не в ногах проблема? Там уже нейрохирурги должны с иннервацией что-то делать.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ты нормальный вообще? Если у него проблема не в ногах, а в том, что импульс из мозга до них не доходит, из-за того, что нервы повреждены. Как ему роботизированные ноги помогут? Как он ими будет управлять? С пульта? Чем тогда эти протезы будут отличаться от его собственных ног? Как еще до тебя мысль донести?
ещё комментарии
О боже чувак остынь епта. Ты херли на людей кидаешься с предьявами? Ты что его лечащий врачь, что точно знаешь его диагноз? Капец просто с таким рвением пытаться объяснить фантастический фильм. Остынь паря
раскрыть ветку (1)
При чем тут лечащий не лечащий. Фильм фантастика, но даже фантастика основана на реальности. У чувака ноги на месте были, ясно что у него с позвоночником проблема, а не с ногами. Херли ты тупишь? Я тебе один коммент исчерпывающий написал, а ты антимонии развел. И сейчас мне предъявляешь что-то.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Мне вообще странным показалось отношение военных к чуваку, который стал инвалидом в бою. По логике как раз наоборот, отношение должно быть нормальным - он тоже военный, морпех вроде, и досталось ему больше, чем им, и прилетел он не коктейли пить, а работать.
Но с учётом его делишек - его отношение вполне нормально.
раскрыть ветку (7)
Его друзья - морпехи остались на земле, вернее в земле, это не военные, а наемники корпорации.
раскрыть ветку (5)
Да и вообще полкан принял его, как родного.
А пренебрежительно к ГГ отнеслись лишь в самом начале парочка наёмников, так что неизвестно как к нему относились другие вояки.
раскрыть ветку (3)
Полкан начал работать с новоприбывшим контингентом, когда его полезные навыки подтвердились путем выживания в течение суток. До этого ему тоже было плевать на мяско на коляске
раскрыть ветку (2)
А наёмники видимо в КС воевать научились, да и раз зп капает, то чего их вообще должно что-то волновать?
Отношение военных к чуваку абсолютно нормальное. Обычный армейский юмор, ничего личного или жестокого, просто мужики шутят друг с другом.
Всякие толерасты думают что дискриминации не должно быть вообще никогда и что всяких ущербных все должны любить и заботиться о них, но в армии и тем более на фронтире толерастия неуместна.
Тем более что по меркам общества будущего его травмы отнюдь не являются низлечимыми - через несколько месяцев относительно несложной работы этот Салли вернётся на землю и его паралич ног можно вылечат. Простые солдаты этому Салли ещё и завидуют наверно, ибо им придётся многие годы рисковать жизнью на этой планете за гораздо меньшую зп.
Возможно вы правы. Но мне кажется что по задумке сценаристов люди считали их туземцами, абсолютно не понимая их. Они не понимали что все живое на планете связано, как пазлики одного большого мира и ученые как раз пытались это доказать, доказать что этот мир уникален. И главный герой это понял и пытался остановить людей. Но людей показали такими какие они есть, деревья для них - деревья, а туземцы - туземцы, только вместо нефти редкий менерал, и бомбят не арабскую страну а синих чингачгуков...
раскрыть ветку (262)
С другой стороны Родина его хорошенько поимела и положила на него толстый болт, пока он опять не понадобился.
раскрыть ветку (76)
Ну тогда это было не предательство, а месть. И если месть заключалась в том, чтобы перебить всех своих друзей и сослуживцев, тогда он переквалифицируется из предателя в психически больного человека. Что тоже не делает его положительным героем
раскрыть ветку (56)
Мм, тут все иначе.
з-земля
п-пандора
з-сослуживцы, с которыми вместе спят и шутят. (не друзья, не те, с кем вместе воевал, доверяя жизнь, так, шапочные знакомства.)
п- друзья и соратники, с которыми приходилось вместе летать/охотиться/воевать
з- загаженная и загазованная, то есть неверно выбранный вектор развития
п- без технологий, но чистая, ароматная и живая планета
з- герой там как шкурка от банана, сожрали и выкинули
п-там герой в симбиозе с многими существами, друг, товарищ, защитник
з-кучка корпораций желает обогатиться
п- геноцид целого народа, в перспективе превращение планеты в сырьевой придаток. (летающие острова- пример богатого на руду места. То есть если дела у корпорации пойдут, то планета буднт разрабатываться и дальше).
Далее.
з- оплачиваемые наемники, которые могут свалить в любой момент и остаются из жадности
п- доведенные до края, лишенные крова и священных мест люди.
В итоге, считаю что гг прав, ибо если кто-то из членов семьи мудак/алкоголик, то он идет нафиг, не взирая на родственные связи.
з-земля
п-пандора
з-сослуживцы, с которыми вместе спят и шутят. (не друзья, не те, с кем вместе воевал, доверяя жизнь, так, шапочные знакомства.)
п- друзья и соратники, с которыми приходилось вместе летать/охотиться/воевать
з- загаженная и загазованная, то есть неверно выбранный вектор развития
п- без технологий, но чистая, ароматная и живая планета
з- герой там как шкурка от банана, сожрали и выкинули
п-там герой в симбиозе с многими существами, друг, товарищ, защитник
з-кучка корпораций желает обогатиться
п- геноцид целого народа, в перспективе превращение планеты в сырьевой придаток. (летающие острова- пример богатого на руду места. То есть если дела у корпорации пойдут, то планета буднт разрабатываться и дальше).
Далее.
з- оплачиваемые наемники, которые могут свалить в любой момент и остаются из жадности
п- доведенные до края, лишенные крова и священных мест люди.
В итоге, считаю что гг прав, ибо если кто-то из членов семьи мудак/алкоголик, то он идет нафиг, не взирая на родственные связи.
раскрыть ветку (47)
Ну вы перегибаете.
"п- друзья и соратники, с которыми приходилось вместе летать/охотиться/воевать"
на момент, когда он своих предавал, он ещё не воевал с ними. Более того, по первому же подозрению они(п) его признали предателем. А охота и полёты, так он и с землянами это делал.
"з- герой там как шкурка от банана, сожрали и выкинули"
только именно благодаря з он смог вообще снова встать на ноги в новом теле.
"п- без технологий, но чистая, ароматная и живая планета"
на которой твоего ребёнка может сожрать огромный монстр, если ты хоть на пару минут за ним не уследишь...
"з-кучка корпораций желает обогатиться"
А среди п прям не одного гнилого синекожего не было. Да и что плохого в желании обогатиться? Племена п так то тоже друг с другом конфликтовали, думается мне, из-за чего то подобного (ресурсы/территория).
"п- геноцид целого народа, в перспективе превращение планеты в сырьевой придаток."
Да его и послали, чтобы он договорился, и никого не надо было бы убивать. Вот представьте, вы придумали машину, которая может спасать даже смертельно больных людей. Но для пары деталей в ней требуется сверхредкий материал. И он есть у племени каннибалов африканских, которые его ни добывают, ни используют. На все ваши увещевания и уговоры они не реагируют, а только посылают вас. В такой ситуации допустимо припугнуть их, сломав пару хижин, и сказать, чтобы не мешали? Или пусть невинные люди дохнут из-за религиозной придури малочисленных местных племён? Это так, как пример подобной ситуации, но рассказанный с другой стороны.
"з- оплачиваемые наемники, которые могут свалить в любой момент и остаются из жадности"
По мне, так там скорее вояки, которые сначала выполняют приказ, а только потом оспаривают. Как положено по уставу.
"п- доведенные до края, лишенные крова и священных мест люди. "
Которые могли бы не лишиться ничего, если бы просто позволили людям покопать в одном месте и свалить с их планеты.
А на решение гг скорее повлияла любовь. Ситуация мне очень напоминает Тараса Бульбу, а гг его младшего сына, который из-за любви к полякам перекинулся. Но что то мало кто его жалеет.
раскрыть ветку (45)
Представьте, что завтра очень развитые инопланетяне прилетят и захотят раскопать, скажем курган под Родиной-Матерью. Или Красную Площадь перелопатят. А потом на месте пирамид сделают симпатичный маленький карьерчик, например. А потом цивилизовано улетят. Как ощущения?
раскрыть ветку (33)
Если их технологии позволили добраться до нас, и они вступили с нами в контакт, спросили разрешения на незначительную порчу нашей планеты? Восхитительно! в 99.999999% никто бы ничего спрашивать не стал.
Некого было бы спрашивать.
ещё комментарии
Прально. Вообще весь фильм полное фуфло - высадились бы там легионы мехов и нахуй зачистили территорию. Все конец фильма.
ещё комментарий
А они оплатят такое действие? Некоторыми технологиями например. Тогда это станет выгодным вложением.
раскрыть ветку (10)
Променять историю на возвышение и развитие? Я соглашусь. Где поставить подпись?
раскрыть ветку (5)
ну чисто технически историю нельзя променять(можно переписать).
Памятники и кремли всего лишь архитектура. Бетон, сталь и прочие стройматериалы. От исчезновения или перемещения учебники не изменятся.
Так что если вместо архитектуры будет какой нибудь сверхэффективный способ получения энергии или машины на антигравитации.... то почему бы и нет
ещё комментарии
ИГИЛовцы взорвали храмы в Пальмире. Ты как рад? Они действовали согласно своим воззрениям что бога изображать низя. А для тебя же это всего лишь камни. Учебник же не исчез - читай хоть обчитайся.
Ну как норм счас себя чувствуешь? Мб сразу туда к ним поедешь?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Тот, кто отрекается от прошлого, не имеет будущего. Это раз.
Все изобретения приходят тогда, когда к ним готово общество. И если нам раскроют карты за нас, проведут нас по дороге, которую мы должны пройти сами - будет все оч плохо. Это два.
И наконец, три - плодами возвышения и развития лично ты не успеешь воспользоваться, медленно все до обычных людей доходит.
Все изобретения приходят тогда, когда к ним готово общество. И если нам раскроют карты за нас, проведут нас по дороге, которую мы должны пройти сами - будет все оч плохо. Это два.
И наконец, три - плодами возвышения и развития лично ты не успеешь воспользоваться, медленно все до обычных людей доходит.
ещё комментарий
Не, зачем инопланетяне. Вы как за то чтоб ХХС опять взорвать и построить на его месте бассейн - бассейн же полезнее чем какие то песнопения и всяческая мишура из божков?
раскрыть ветку (3)
Для меня Храм Христа Спасителя (если правильно понял) представляет собой разве что историческую ценность. И да, черт возьми, я бы согласился обменять его на технологии из-за которых человечество смогло бы шагнуть вперед.
ещё комментарии
Ну, если они никого не убьют, а ещё лучше дадут нам время памятники перенести в другое место, то почему бы и нет, особенно, если они согласятся дать нам что либо стоящее взамен.
раскрыть ветку (19)
они дадут тебе мешок блестящих бус и двести цистерн с героином
а в обмен потребуют в течении 48 часов освободить всё что внутри МКАДа
раскрыть ветку (18)
Во времена географических открытий с туземцами не редко торговали конструктивно. Стальные топоры для островитян были на вес золота
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Что делали очень просвещённые испанцы(католики, хочу заметить. несущие, мать его, слово божие) с целью тотального геноцида населения.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
То что для них "мешок блестящих бус", для нас может оказаться бесценным сокровищем. Например, ни для кого из нас стальные инструменты, да и обычное холодное оружие чем то особенным не являются. А вот для племени аборигенов, которые воюют деревянными палками - это пиз*ец какое ценное сокровище, которое позволит им спокойно доминировать на своей территории, когда мы свалим.
раскрыть ветку (13)
Ахахах, типичная ошибка. Колонизаторы. Никогда. Не сваливают. Они будут приходить снова и снова.
Есть два варианта - или они высосут все ресурсы и уйдут, выбросив туземцев, как шкурку банана, или их выкинут силой.
Есть два варианта - или они высосут все ресурсы и уйдут, выбросив туземцев, как шкурку банана, или их выкинут силой.
раскрыть ветку (2)
Гениально.
"Колонизаторы не уходят. Они либо уходят так, либо уходят так."
Редко можно увидеть коммент настолько противоречащий сам себе)
"Колонизаторы не уходят. Они либо уходят так, либо уходят так."
Редко можно увидеть коммент настолько противоречащий сам себе)
раскрыть ветку (1)
Имелось в виду то, что нельзя их "уйти", уступив единожды им то, чего они хотят. Неверная стратегия.
Плюс, если они истощили ресурс, то войска уйдут, оставив управленцев и прочих.
Плюс, если они истощили ресурс, то войска уйдут, оставив управленцев и прочих.
Вот именно - не давать аборигенам технологию изготовления квантовых бомб, но дать сами бомбы. Причём таким образом что против инопланетян эти квантовые бомбы всё равно будут бесполезны.
Или отдать им старое промышленное оборудование - как оно работает земляне разобраться всё равно не смогут, но внешне это будет казаться царским подарком.
раскрыть ветку (4)
А нах им "технология изготовления квантовых бомб"? С их уровнем развития, даже зная, как её изготовить, они всё равно не смогут этого сделать. Старое промышленное оборудование им зачем отдавать? Если им оно не нужно, они не согласятся на такой обмен.
Что в фильме, что при колонизации, обмен не навязывают насильно, ибо смысл? Если ты решил решить дело насилием, то зачем меняться? Просто возьми и всё. А вот если ты решил обойтись без насилия, тогда обмен самое оно. Но, дабы обмен состоялся без насилия, необходимо заинтересовать аборигенов, предложив им что то, что им нужно.
раскрыть ветку (3)
>>>Если им оно не нужно, они не согласятся на такой обмен.
ну так оно им как раз нужно! Квантовые бомбы можно использовать чтобы воевать друг с другом. Старое промышленное оборудование можно использовать для изготовления ништяков которые будут потреблять туземные правители.
>>>Если ты решил решить дело насилием, то зачем меняться?
Так в том то и дело что решаешь не ты один. Есть СМИ, есть общественность, есть зелёные, есть акционеры корпорации, есть амбициозные вояки - и у всех у них разное виденье проблемы, разные интересы и требования, разные методы работы. А твоя задача и сделать дело, и сэкономить, и сохранить репутацию.
>>>А вот если ты решил обойтись без насилия, тогда обмен самое оно. Но, дабы обмен состоялся без насилия, необходимо заинтересовать аборигенов, предложив им что то, что им нужно.
Ага, вот вы настроитесь на мирный обмен, подготовитесь облагородить аборигенов полезными для них ништяками... А аборигены, в обмен на разрешение добывать нужные вам ресурсы, потребуют передать им полные данные по технологии межзвёздных перемещений и по всем вашим вооружениям! Ведь это им на самом деле и нужно - чтобы защититься от потенциальной военной угрозы с вашей стороны!
Отдадите им?
раскрыть ветку (2)
"Старое промышленное оборудование можно использовать"
Так и представляю картинку - саванна, вдалеке бродят львы, справа от вас стоят юрты, а около юрты ТОКАРНЫЙ СТАНОК, на котором старый индеец вытачивает себе копьё.....ах да, электричество вырабатывает бегающий в колесе гепард. Вы шутите, не так ли?
"Так в том то и дело что решаешь не ты один."
Я писал, что решаю один? Кто бы не решал, и сколько бы их не было, есть два варианта - использовать насилие или не использовать. В первом случае об обмене и речи не идёт. Во втором придётся, как я и писал, чем то их заинтересовать.
"А аборигены, в обмен на разрешение добывать нужные вам ресурсы, потребуют передать им полные данные по технологии межзвёздных перемещений и по всем вашим вооружениям!"
Вы, товарищ, с термином торг знакомы? То, что мы будем давать им что то полезное, не равнозначно тому, что мы дадим им всё, что они потребуют. А если будут упираться, то им же хуже. Как говориться: не хотите по хорошему - будет по нашему. И, кстати, это ещё один очень веский аргумент в торге.
раскрыть ветку (1)
>>>не хотите по хорошему - будет по нашему
ну так об этом я и веду речь - ты настроен на мирное решение проблемы, но в процессе торга ты будешь активно угрожать им и возможно даже "случайно" разбомбишь пару левых деревень. Чем активнее ты будешь применять силу, тем меньше требований аборигены будут предъявлять - вплоть до того чтобы принять от тебя самые невыгодные условия - лишь бы ты перестал им угрожать.
раскрыть ветку (4)
Ну таки да. Вот только меняли они на стеклянные бусы, которые были красивые, и которых не было у аборигенов, золотые украшения, которых у аборигенов было навалом.
Так что несколько некорректно сравнивать это с выселением всех людей за пределы МКАДа за мешок стеклянных бус.
раскрыть ветку (3)
Ну так это ведь будут не обычные бусы, а Межгалактические Бусы - прекрасные очаровывающие камни которые по земным меркам будут стоить сотни квадриллионов долларов.
С той только оговоркой у инопланетян этих камней столько что хоть жопой жуй. Вы сдадите столицу за то что считаете величайшим сокровищем, а потом обнаружите что инопланетяне могут буквально из ничего изготавливать сотни тонн этих камней.
раскрыть ветку (2)
И что, что могут? Вот у США долларов, хоть попой жуй. Они их могут напечатать столько, сколько захотят, ибо их валюта ничем не обеспечивается. Но тем не менее ты жаждешь получить доллары и не видишь в этом ничего плохого. С "межгалактическими бусами" таже фигня.
И да, наша цивилизация немного не на том этапе развития, чтобы за украшения продавать ценные территории. Тут скорее подошло бы какое нибудь вещество, которое для нас было бы сверх полезным, и которое мы не могли бы, пока, воспроизвести, а они бы его тоннами по выходным ради развлечения синтезировали.
раскрыть ветку (1)
Так в том то и прикол что в стратегическом плане обмен нашей нефти на зелёные бумажки это очень-очень плохо. Мы отдаём им свои бесценные энергоносители, а они в обмен снабжают нас своей грошовой электроникой прошлого поколения. С моей личной позиции это может быть и кажется выгодным, но стратегически это полнейший фейл.
>>> вещество, которое для нас было бы сверх полезным, и которое мы не могли бы, пока, воспроизвести, а они бы его тоннами по выходным ради развлечения синтезировали.
героин)
Он как раз очередной кто в этой теме сказал все как есть а вы все никак этого не поймете. Прикрываясь какими то лозунгами. Е-мае какая нафиг родина и присяга там - тамошние наемники за бабло самого директора там пришили б. Присяга. /о Кому? Корпе?
раскрыть ветку (10)
"тамошние наемники за бабло самого директора там пришили б"
Ванга, залогинься. А если серьёзно - откуда такие предсказания? В фильме единственными, кто предал корпорацию, были гг и его "команда".
"Он как раз очередной кто в этой теме сказал все как есть"
Вы не поверите, но на счёт одного, особенно такого спорного, вопроса может быть более одного имеющего право на жизнь мнения.
И более того, этим комментарием я показывал, что он перегнул палку, сделав то же самое, что и он, но в другую сторону. Как видите, вы тоже считаете это перебором. Просто когда перегибают "в вашу сторону" это не так заметно, не так ли?
раскрыть ветку (9)
Вы фильм внимательно смотрели? Там хоть раз была фраза про войска, правительство или еще что подобное? А что вас удивляет что наемники, которым пофиг в кого стрелять могут перейти на сторону того кто больше заплатит?
Его "команда" это ГСП - группа свободного поиска и тут я как раз поиграю в Вангу они были там намного раньше чем корпа и вообще с ней могут быть связаны исключительно контрактом. Они так то не рабы.
Вы не поверите, но на счёт одного, особенно такого спорного, вопроса может быть более одного имеющего право на жизнь мнения.
Не понял этой фразы.
Крайности всегда плохо.
раскрыть ветку (8)
"Там хоть раз была фраза про войска""наемники, которым пофиг в кого стрелять"
Отвечу в вашей же манере - Вы фильм внимательно смотрели? Там хоть раз была фраза про наёмников, которым пофиг в кого стрелять?
"Не понял этой фразы."
Очень жаль, что вы не понимаете такого явления, как плюрализм мнений
"Они так то не рабы."
Я разве утверждал, что кто то там чей то раб?
"и тут я как раз поиграю в Вангу они были там намного раньше чем корпа"
Не надо играть в Вангу. Во-первых, это у вас не очень получается. Во-вторых, есть официальный сюжет и лор, в котором это всё рассказывается, так что незачем гадать о том, о чём есть достоверная инфа.
раскрыть ветку (7)
Была. Можно посмотреть на их амуницию и увидеть значки ЧВК.
Я не понял построения фразы - как-то по-кличковски звучит. Так что не стоит мне приписывать непонимание явления.
Вы утверждаете что он предал свою команду. Я утверждаю что он не был частью той команды. Так доступно?
Лор это то что было до - у вас есть на него ссылка?
раскрыть ветку (6)
"Вы утверждаете что он предал свою команду. Я утверждаю что он не был частью той команды. Так доступно?"
Без анабтаниума человечество будет заперто на своей планете. Скорее всего там и вымрет или деградирует до уровня этих аборигенов, а то и ниже. А месторождений его почти и нет. Так что Пандора для людей, как вида, была очень важна. То есть, пойдя против "не его команды", он пошёл против всего человечества. Возможно об этом он и не думал, но это так. И я говорю об этом. Не надо мне приписывать то, что вы там у себя в голове надумали.
"Я не понял построения фразы - как-то по-кличковски звучит. "
Нууу, либо вы Кличко с кем то путаете, либо у вас всё плохо с восприятием письменной речи. Дугих вариантов я пока не вижу.
"Лор это то что было до"
До чего? И почему "было"? Что с ним стало сейчас?
"увидеть значки ЧВК"
Ведь так мало вариантов расшифровки аббревиатуры ЧВК в будущем! Может это "Четвёртый Вселенский Корпус"? Или "Четвёртый Взвод Каррибцев"? Я вам могу ещё с десяток расшифровок относящихся к армии придумать.
раскрыть ветку (5)
Вы серьезно считаете что анобтаниум панацея? Я нет. Тут уже упоминали слова вождя - "Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть. "
Вот дай тебе счас тонну золота и выкинь на необитаемый остров (модель когда у тебя все рухнуло) - как норм? Закусишь им с утра?
А до него как прожили все эти века?
Любимая затея обобщать группу на все человечество. Вы по камментам даже тут не видите что вас таких вот тут как бы не так много.
Фраза кривая, не отпирайтесь.
Для самобразования http://rpwiki.ru/Lore
раскрыть ветку (4)
"Для самобразования http://rpwiki.ru/Lore
Ну и http://lmgtfy.com/?q=%D0%A7%D0%92%D0%9A"
Я рад, что ты нашёл описания используемого мной слова. Только его надо не мне кидать, я и так это знаю, раз его использовал, а надо самому прочесть.
"Фраза кривая, не отпирайтесь."
Аргументный аргумент. Даже и не поспоришь....ибо не с чем.
"Любимая затея обобщать группу на все человечество. Вы по камментам даже тут не видите что вас таких вот тут как бы не так много."
"Вы серьезно считаете что анобтаниум панацея?"
Вот вам вырезка из аватвр-вики:
"К середине XXII века человечество в значительной мере исчерпало естественные ресурсы Земли. Корпорация RDA разворачивает крупномасштабную добычу редкого полезного ископаемого под названием анобтаниум[26] на Пандоре"
http://ru.james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Аватар_(фильм...
До этого я приводил ссыль и картинку, объясняющую, что человечество может путешествовать по космосу только при помощи анобтаниума.
Какое нах золото? Какие деньги? Вот представьте, что вы на пустом острове, где только голая земля. У вас есть лодка, а в часе езды от вашего острова есть нормальные и плодородные. Но единственную оставшуюся канистру с топливом (о которой известно вам) сделали основой для своего гнезда какие то змеи. Вот эта ситуация точь в точь то, что происходит в фильме. Просто там между вами-человечеством и канистрой-анобтаниумом есть ещё посредник в виде корпорации, которая собирается и канистру вам достать, и деньги на этом заработать.
раскрыть ветку (3)
Вы может быть используете его, но используете неправильно. По крайней мере когда я спросил что было до (что собственно и составляет суть ЛОРа) вы впали в непонятки.
В ЧВК тоже самое.
Вы как-то по еврейски каммент сформировали причем слепили часть ответов на разное в один. И после этого вы что-то говорите о читабельности и аргументных аргументах?
И где там что это панацея? Цитата что вы привели это СЮЖЕТ, понимаете? А ЛОР это нечто другое. Вы видимо вообще не играете в игры и не смотрите аниме.
К слову прочтите сами все там по ссылке. Хоть будете знать чего хотел Кэмерон. Что вы просто растоптали подобными темами.
Просто "змеи" внезапно разумнее вас. А так все норм.
Настоятельно рекомендую - "За гранью возможного" 4 сезон 6 серия.
раскрыть ветку (2)
"По крайней мере когда я спросил что было до (что собственно и составляет суть ЛОРа)"
Лор описывает и что было до, и что было во время, и что будет после. Явно это видно на примере больших вселенных, типа Варкрафта. События игр тоже становятся ЛОРом. Так понятно?
"Вы как-то по еврейски каммент сформировали причем слепили часть ответов на разное в один."
Вы уже на протяжении стольких комментов обвиняете меня в различных прегрешениях в том месте, при этом не говоря ничего конкретного. У меня создаётся впечатление, что вы хотите отмахнуться общими словами, ибо ничего конкретного сказать не можете. Неужели это так?
"В ЧВК тоже самое. "
Что то же самое? У вас там лимит на буквы или на смысл написанного? Как аббревиатура на одежде солдат связана с понятием ЛОРа?
"Хоть будете знать чего хотел Кэмерон."
Да знамо чего. Фильму нужен герой, нужны несчастные жертвы, которых он спасает и нужен могущественный злодей, которого все вместе побеждают, превозмогая всё силой любви! А то, что показывая, какой злодей плохой, создали пару дыр в сюжете и забыли о некоторых мелочах, типа влияния этих событий на человечество....ну так какой же фильм без подобного обходится?
"Просто "змеи" внезапно разумнее вас."
Поэтому они бегают в набедренных повязках с примитивным оружием, и даже перед смертельной угрозой могут объединиться только с помощью одного из нас...скажите честно, по вашей логике, самые разумные это черви или тараканы?
"И где там что это панацея?"
Это единственный способ выбраться с умирающей Земли, про "панацею" вы начали писать, не знаю правда к чему. Я изначально говорил лишь о том, что это единственный известный способ спасти человечество. Более я ничего не имел в виду.
раскрыть ветку (1)
Я знаю что такое ЛОР. (я играю в ММО) Сюжет текущий ЛОРом может стать только для продолжения. Ну как например серия "Рыцари Старой республики" своего рода ЛОР к "Звездным Войнам". Я поэтому и спрашиваю где ж он есть этот ЛОР к Аватару? Все что вы давали там другим это называется "Фанфик".
Я обвинил вас в том что вы перепутываете последовательность фраз в моем посте и отвечаете с конца в начало (по-еврейски) при этом захватываете куски фраз из разных смысловых абзацев.
В ЧВК тоже самое в том что и вы как и с ЛОРом не знаете, что такое ЧВК. Я вам дал ссылку - вы прочли?
Ну я как бы в этом не виноват, не? Однако даже того что есть было достаточно чтоб разделить общество на два лагеря - одни за экстерминатус, другие против.
Разумность не определяется качеством одежды это в вас "потреблядь" вещает.
Боюсь, что тараканы нас переживут, с такими воззрениями на решение конфликтов.
Еще раз выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Они более приспособленные поэтому несмотря на повязки выжили.
Эээ не вы писали вначале не про выбраться. "Спасти" и "выбраться" - разные вещи. Можно спасти не выбираясь (условно), а можно выбраться и не спасти, ибо менталитет не поменялся и там куда выбрались будет тоже самое - все засрут.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
"Во гляди, мяско на коляске! Давай дадим ему новое тело, доверим самое ответственное задание - пусть развлекается! А мы пока на базе потупим".....неее, чёт не сходится, не так ли?
раскрыть ветку (5)
Тело было не его, а его брата. Если б он их послал на Земле нахуй это тело пошло б в утиль.
Тело ему доверили для работы в научной группе. Никаких заданий военные ему не давали до тех пор пока он внезапно всеми кинутый сам не вышел на аборигенов (если б не Эйва Нейтири его б грохнула не поведя ухом). И тут опа полкан зашевелился - надо же, можно невозбранно поюзать плоды научников. Типа хоть на что то сгодились. То, что ГГсогласился говорит не за то, что он такой хитрый - сначала взял, а потом предал, а за то, что он слишком простодушный и поверил, что он все разузнает и они с аборигенами мирно договорятся. Так что сначала его кинули, использовав его данные для атаки, ну а потом уж он их кинул.
раскрыть ветку (4)
По моему мы смотрели разные фильмы. Во-первых, сам замысел "аватаров" был в том, чтобы наладить контакт с местными. Исследовать они и в своих телах могли, а вот общаться с аборигенами нет. Так что даже основа ваших рассуждений уже ошибочна.
А дальше и говорить нечего, а точнее лень. Дыр в ваших рассуждениях как в сите. Например, если полкан первоначально использовал его дабы напасть, то чего же он ждал? Уже после первых вылазок к аборигенам они показали своё поселение. Можно было уже в середине фильма всех разбомбить, не дав им свалить и в перспективе объединить другие кланы.
Да и не доверчивый гг, а скорее тормоз. Его послали с конкретной задачей - договорись. А он там неделями развлекался с местными, на птичках летал, на охоту ходил. Ему намекнули - не договоришься, нам придётся перейти к плану б, ибо сроки поджимают. Что сделал гг? Договорился? А вот х*й, даже особо и не пытался.
"ГГсогласился говорит не за то, что он такой хитрый"
И где это я его хитрым называл?
раскрыть ветку (3)
Неверно. Среда планеты очень агрессивна по отношению к человеку и ничего исследовать без скафандров и кучи охраны они б не смогли. Вы реально думаете что они сразу придумали систему аватар? В фильме вообще это за кадром как они до этого дошли из разряда божественной данности. Поэтому это вообще не НФ.
И да воспринимают звуки они также как и мы при этом даже в людских телах люди могут изъясняться на языке Нави - так как там с налаживанием контакта? Вы серьезно считает что для контакта надо влезть в шкуру местного?
Стандартный съезд. Не удивлен. Это при том что это я постоянно опровергаю ваши "умозаключения" а не делаю своих, чтоб вы меня подвергали критике. Вот например вы приписали мне обратное моим высказываниям и даже не заметили. Я сказал что полкан решил использовать его только после контакта. Вы же пишите что он предполагал его использовать первоначально. Чего он ждал? Наверное не он верховный главнокомандующий там а всего лишь один из исполнителей. Ждал? Ну как бе Салли уверил что договорится - того и ждал. Патроны берег.
Понятно. Уж послали так послали. /о
Да, мы смотрели разные фильмы Я смотрел режиссерскую версию, а вы в киношке под попкорн пиу-пиу смотрели.
раскрыть ветку (2)
"даже в людских телах люди могут изъясняться на языке Нави - так как там с налаживанием контакта?"
Даже в шкуре аватара ему понадобились "божественные" знаки, море удачи и симпатия дочери вождя для того, чтобы они с ним начали общаться. Обычных людей они, судя по всему, либо избегали, либо убивали/прогоняли. Так что да - чтобы наладить контакт, пришлось стать похожими на местных. И даже после того, как он с ними закорешился, они всё равно пускали к себе людей только в форме аватара. Почему бы это, а?
"Вы реально думаете что они сразу придумали систему аватар?"
И откуда такие умозаключения? Я такого точно не говорил.
"Среда планеты очень агрессивна по отношению к человеку и ничего исследовать без скафандров и кучи охраны они б не смогли."
Как бы аватар защищён разве что от среды. То есть всё то же, что и человек, только скафандр можно не носить. Чёт как то мало пользы от столь сложной и дорогой разработки. Может она всё же не для этого создавалась, а то проще было бы на эти деньги пригнать пару полков охраны в скафандрах и обеспечить безупречную охрану.
"Стандартный съезд. Не удивлен."
Где ты это увидел??? Или они тебе везде мерещатся, вот ты и не удивляешься уже?
"Это при том что это я постоянно опровергаю ваши "умозаключения" а не делаю своих, чтоб вы меня подвергали критике."
да нельзя же так подставляться, поберёг бы себя. Вот тебе пару примеров, где ты делал утверждения:
"Тело было не его, а его брата. Если б он их послал на Земле нахуй это тело пошло б в утиль."
"Для них он "во гляди, мяско на коляске...""
"Тело ему доверили для работы в научной группе. Никаких заданий военные ему не давали до тех пор пока он внезапно всеми кинутый сам не вышел на аборигенов"
да что говорить, у тебя 80 процентов комментариев это утверждения, причём мало обоснованные.
"И тут опа полкан зашевелился - надо же, можно невозбранно поюзать плоды научников. Типа хоть на что то сгодились....что он слишком простодушный и поверил, что он все разузнает и они с аборигенами мирно договорятся. Так что сначала его кинули, использовав его данные для атаки..."
Если ваши расуждения подчиняются обычной логике, то тут вы написали, что бедный паренёк думал, что договорится, а его использовали, чтобы узнать, куда бить. То есть полкан сразу (как только узнал про контакт) собирался, по вашему, атаковать. О чём я и написал. Так что ваше
"вы приписали мне обратное моим высказываниям и даже не заметили. Я сказал что полкан решил использовать его только после контакта. Вы же пишите что он предполагал его использовать первоначально." - это чушь, ибо данное "первоначально" и означает "сразу после контакта". Ну что за люди, даже простейшие логические цепочки из пары тройки элементов связать не могут.
"Ну как бе Салли уверил что договорится - того и ждал."
Так он значит не собирался его использовать???? Слушайте, я уже не понимаю, что вы утверждаете, ибо переобуваетесь вы чаще, чем Клеопатра себе партнёров меняла.
"Понятно. Уж послали так послали."
Повторюсь, но всё же. Где???
"Да, мы смотрели разные фильмы Я смотрел режиссерскую версию, а вы в киношке под попкорн пиу-пиу смотрели."
Вам точно аватара показывали? А то, что на рынке вам сказали "Вах, дарагой! Это самый лучшый версий, не то, что во всяких там кино!" это далеко не значит, что этим словам стоит верить.
раскрыть ветку (1)
>>замысел "аватаров" был в том, чтобы наладить контакт с местными.
Для этого не нужен аватар. Коммуникативных средств у человека достаточно. Как то в куче других контактах (фильмы, книги) не надо было натягивать на себя шкуру чужих. Эту фичу придумал режиссер - зачем все вопросы к нему. Система ппц непродуманная посему многие вопросы часто повисают в воздухе.
>>"Вы реально думаете что они сразу придумали систему аватар?"
>>И откуда такие умозаключения? Я такого точно не говорил.
Не говорили - поэтому я и спросил. У вас как с причинно следственными связями? Для того чтоб сделать аватара надо было как минимум вступить с аборигенами в контакт. Язык они как выучили? Им Эйва нашептала?
>>"Стандартный съезд. Не удивлен."
>>Где ты это увидел??? Или они тебе везде мерещатся, вот ты и не удивляешься уже?
Вот тут - "А дальше и говорить нечего, а точнее лень. Дыр в ваших рассуждениях как в сите."
Какие дыры в моих рассуждениях если в моем камменте просто краткий пересказ сюжета? Не стыкуется? Ну так это не ко мне, а к режиссеру.
>>Может она всё же не для этого создавалась, а то проще было бы на эти деньги пригнать пару полков охраны в скафандрах и обеспечить безупречную охрану.
Вы сами хоть раз хотя бы противогаз одевали? А комплект химзащиты? Если нет то дальше и спорить неочем. Опять же вполне возможно, что да, его хотели использовать и в том числе чтоб более плотно общаться с аборигенами, так сказать на равных.
>>да нельзя же так подставляться, поберёг бы себя. Вот тебе пару примеров, где ты делал утверждения:
Вы реально фильм не смотрели. Про "мяско" - это вообще практически цитата или вам отмотать и хронометраж дать чтоб вы уже успокоились и перестали кидать в меня простынями текста?
Военные решились на прямую атаку только после получения разведданых. Для их получения его спецом никто не посылал, он к ним попал сам. Когда попал тогда и уже дали указание (когда он очнулся если вам уж так разжевать) посмотреть что и как. Про то, что он собирает данные для атаки речи не шло (то бишь его обманули). Но дерьмовый был бы полкан, если б он не продумывал операцию еще сидя на Земле. Все. Остальной ваш абзац хз о чем - переливание из пустого во порожнее. Я во всех фразах говорил одно и тоже что у вас с пониманием речи я хз. Ну не удивительно вы же вот так вот сюжет фильма поняли.
Вот и у меня такой же вопрос где и когда его конкретно посылают за данными для атаки? Это же ваше утверждение. Или вы еще полстены текста будут мазаться?
Вы все можете найти сами.Но зачем это вам. Вы же уже все себе решили.
И вообще мы как бы обсуждали систему кого он там предал а вот с этого каммента #comment_57384247 вы начали лезть в какие то дебри.
Да похуй, пришлют орбитальный бомбардировщик и вбомбят всё в радиусе 200 км от места разработки ресурсов в состояние расплавленных камней, в том числе и ГГ и бабу его и всё остальное.
раскрыть ветку (18)
на пандоре работает корпорация, а не государство.
У этой корпорации есть ограниченный бюджет, и где то из серии пояснений к фильму( ну те что идут с двд изданиями) было сказано что они просто не могут пригнать большой и красивый космический корабль.
Это всё равно что лукоил который добывает нефть в африке выслал бы пару бомбардировщиков Су-24 для борьбы с местными.
раскрыть ветку (17)
французы только недавно проводили в африке "антитеррористическую операцию" когда какие-то тамошие местные аборигены посмели устроить революцию
да и текущая война в Йемене тоже из этой пьесы
раскрыть ветку (15)
да, но операцию проводила не корпорация по добыче нефти, а госудраство (в данном случае франция) а если бы во франции былибы тысячи добывающих корпораций все на разных планетах.... и тут бац одну из них местные чпокнули.... да и фиг бы с ними ещё 999 осталось.
раскрыть ветку (14)
Ну так они и не будут отправлять всю армию. Просто корпоративный лоббист шепнёт пару нужных слов, даст кому надо взятку, проведут соответствующую компанию в СМИ и вместе со следующей экспедицией на Пандору отправят контейнер с "Тактическими Средствами".
раскрыть ветку (1)
"былибы тысячи добывающих корпораций все на разных планетах"
Читайте ЛОР. Адаптаниум, за которым приехали люди, и который необходим для межзвёздных путешествий, найден ТОЛЬКО на Пандоре. Так что какие ещё "тысячи добывающих корпораций"? Тут и первая то обосноваться всё не может.
раскрыть ветку (11)
оу ну да лор к сценарию фильма который написали ради "ну забень нам картинку чтобы показать можно было, ну там про любовь чтобы девкам нарвилось и экшона для мужиков" нет уж увольте.
Предлагаю остановится на мысли из серии аватар фильм хорошоий, красивый, смысла маловато, гг не думают о будущем.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
чёт там придушенно одно важное слово: обнаружен ТОЛЬКО на пандоре.
Выходит есть тысячи планет с тысячами месторождений... а нам рассказали только об одном инцеденте....
раскрыть ветку (5)
"так что, по сути, именно анобтаниум не дает Земле впасть в энергетический кризис, а землянам - оказаться запертыми на своей планете, так что ничего удивительного, что, обнаружив месторождения этого редчайшего минерала на Пандоре, люди с Земли тут же отправились на его разработки - по сути, у них не осталось другого выбора."
http://pandoraworld.su/index.php?%2Ftopic%2F1406-%E0%ED%EE%E...
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ладно, я понял. Изучать лор вы не хотите, вам достаточно и придуманного вами. В таком случае спор бессмысленен, ибо, получается, мы говорим о двух совершенно разных историях.
раскрыть ветку (2)
не я бы почитал краткую справку про ЛОР аватара в частности про этот минерал. но не написаную на каком-то левом сайте каким-то левым пользователем.
раскрыть ветку (1)
Например
"К середине XXII века человечество в значительной мере исчерпало естественные ресурсы Земли. Корпорация RDA разворачивает крупномасштабную добычу редкого полезного ископаемого под названием анобтаниум[26] на Пандоре"
http://ru.james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Аватар_(фильм...
Вы как с технологиями? На вы? Вот я вам дам сейчас спектрометр, вы разве что задницу об него почесать сможете. Если этот минерал найден только на Пандоре каким образом он стал очень нужным во всей технологии звездных полетов, если для того чтоб его найти надо было совершить эти звездные полеты, найти его, понять что он из себя представляет и начать ппц как в нем нуждаться. При этом так и не освещено как же этот минерал поможет разрулить весь тот пиздец что творится на Земле? Построить охуилярд шатлов и съебаться с нее кто куда?
раскрыть ветку (2)
ДА, именно что "съебаться". А вы можете предложить другое решение в той ситуации, в которой человечество оказалось?
" Если этот минерал найден только на Пандоре "
Не только. Есть и другие месторождения, но их ооочень мало. Именно поэтому он так дофига стоит.
Ты играл в стратегии? Представь, что у тебя миссия - построить мост и перебраться на другую сторону обрыва, прежде, чем истечёт время таймера. Вулкан там проснётся или враг придёт - не важно. По истечению времени всем не перебравшимся каюк.
Тебе для этого нужно дерево. Возле тебя есть два леска. Ты посылаешь добытчиков в оба, но тут оказывается, что в одном из них живут гоблины, которые твоих рабочих прогоняют. Одного леска мало. Можешь и не успеть. Ты оставишь гоблинов в покое, или всё же выгонишь их и юзнёшь лес, дабы наверняка всех своих спасти?
раскрыть ветку (1)
"Не только. Есть и другие месторождения, но их ооочень мало."
Вы противоречите вашему же "ЛОРу".
Жизнь и примитивизированная игра это как-то несколько разные вещи. При том что вы неверно поставили условия задачи - в леске живут не гоблины, а например тибетцы, а сами вы например итальянцы. И от леска тебе нужно не деревья, а только плоды определенных деревьев. Но при этом ты вместо того чтоб собрать плоды, залезая на дерево, собираешься весь лес вырубить, невзирая на то нужные ли тебе деревья там или нет. Вот так будет точнее.
ещё комментарии
раскрыть ветку (34)
Он и не предавал человечество, скажем так он ушел от компании наемника по собственному желанию. Вы когда нибудь увольнялись по собственному? Ну когда реально по собственному, а не потомучто вам сказали написать заявление.
раскрыть ветку (33)
Мазепа - скажем так - ушёл от власти царя...
Власов - скажем так - ушёл от сатрапа Сталина...
Иуда - скажем так - ушёл от веры...
Брут - скажем так - ушёл от обязательств перед Цезарем...
Много их... История их не забудет.
раскрыть ветку (17)
Вы снова не правы. Царь, Сталин, Иисус, Цезарь- это представители государства, власти.
Тут же скорее другая ситуация. Допустим кхмммм. Какой нибудь инженер геолог скрыл определенные данные от компании на которую он работает да бы та не смогла добывать ресурсы в данном месте тем самым уничтожив то что ему дорого.
Тут же скорее другая ситуация. Допустим кхмммм. Какой нибудь инженер геолог скрыл определенные данные от компании на которую он работает да бы та не смогла добывать ресурсы в данном месте тем самым уничтожив то что ему дорого.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Да это я не к словам цепляюсь. Автор коммента пишет, что тут они уходят от родины, поэтому плохие, а там чувак ушёл всего лишь от компании, поэтому он красавчик. Но вот только не все знаменитые предатели предавали родину и государство. Иуда один из таких, на что я и обратил внимание. Я цепляюсь не к словам, а к серьёзной логической ошибке.
раскрыть ветку (7)
давайте начнем с того что история иуда и иисуса менее реальна чем бетмен. Нет я ни на что не настаиваю, но всё же. хер знает как там было. И в данном случае иисус и его учение представляет собой некое государство рабов с их лидером. Кстати имя у нашего бравого морпеха как и фамилия вроде как совпадают с Салли из корпорации монстров. Помните его действия? Монстры добывают из детей страх как энергия бла бла бла, помните его ? по сути ситуация та ведь та же самая. Так вот Салли пошел против своего вида или компании? Салли предатель и ксеноеб или все таки нет? Кто Салли? предатель родины?
Я тут достаточно услышал от людей, по сути в другом посте эти же люди пишут режь чурок и тому подобное.... собственно.... не в виде и не в родине дело, все дело в долбаебах.
Я тут достаточно услышал от людей, по сути в другом посте эти же люди пишут режь чурок и тому подобное.... собственно.... не в виде и не в родине дело, все дело в долбаебах.
раскрыть ветку (6)
Это возможно прозвучит излишне грубо, но ШТА?
"Салли из корпорации монстров" не предавал корпорацию. Он спокойно работал, выкачивал из детей энергию, пока не нарушил правила, стал скрываться от наказания, после чего раскрыл, что начальство занимается незаконными экспериментами, раскрыл это, посадил начальство и соучастников, после чего помог совершить научный рывок (добывать энергию из смеха, а не из крика). Где тут хоть что то похожее на гг Аватара?
"давайте начнем с того что история иуда и иисуса менее реальна чем бетмен"
А Аватар вот прям по реальным событиям снят. Нах вы это вообще написали?
"И в данном случае иисус и его учение представляет собой некое государство рабов с их лидером"
Вы вообще читали хоть что нибудь про Иисуса, кроме статеек воинствующих атеистов? Например "Мастера и Маргариту"? Или Библию? Как бы ученики собирались добровольно вокруг него, он с них ничего не требовал и не приказывал им. Какие нах рабы и лидер?
"в другом посте эти же люди пишут режь чурок и тому подобное"
Ну дибилы есть везде. Я лично никогда к такому не призывал. А вот то, как все резко встали на сторону синекожих больно уж попахивает лицемерием и стадным инстинктом.
раскрыть ветку (5)
Какие нах рабы и лидер?
Христианство- религия нищих и рабов.
Кто все? тут 50-50 примерно.
Я реально представляю себе как кто то в сев. Америке с индейцами говорил примерно так же. Хули ты защищаешь краснокожих?)
раскрыть ветку (4)
"Христианство- религия нищих и рабов. "
Дал бы тебе медальку "за воинствующий атеизм", да кончились они у меня похоже. И, кстати, что ты так пытаешься христианство опустить? Из всех поднятых тем настолько негативен ты только к христианству. Троль или какая нибудь детская психологическая травма?
"Кто все? тут 50-50 примерно."
Даже в этом посте, судя по соотношению комментариев и оценкам, скорее 65 демонизируют людей из фильма, а 35 говорят, что они не так уж и плохи.
"Я реально представляю себе как кто то в сев. Америке с индейцами говорил примерно так же. Хули ты защищаешь краснокожих?"
Ну нет, опять. Уже только под этим постом раз десять говорили, что сравнивать уничтожение индейцев и наави глупо, ибо от одних нужна была территория, на которой захватчики хотели поселиться, а от других требовалось только не мешать добыче полезного ископаемого. Уничтожение наави никому не надо было само по себе. А вот индейцы были опасны для поселенцев как в настоящем, так и в перспективе. Из-за чего их в резервации и отправили.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Потому что смог, в отличии от тебя, обосновать свою точку зрения, или потому что не поддался на столь прямолинейные (читай "тупые") провокации? Ну да не суть, когда человек съезжает на личности, как правило, дальше говорить с ним бесполезно.
раскрыть ветку (1)
Да нет, ребят, вы тут оба не очень-то и правы. Салли пошел против своего вида. Не вождя, не нации, не расы.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
ну так это и есть свидетельство вырождения - среди них есть те, кто запросто предаёт свой вид
Вы слишком высоко ставите корпоративную верность, эпоха транснациональных корпораций без права выхода еще не пришла, подождите еще лет 20)
Важно не к кому ты пришел а какие цели преследовал и как их собираешься реализовывать.
Мазепа ушел от одного царя к другому и для него лично они были однозначными фигурами. Это для тебя Петр круче Карла, а для истории они одинаковые драчливые вожди, что делили кусок планеты.
Власов ушел от Сталина. Сталин ушел от Николая. Кто из них объективно правее? Наверное тот кто созидал, а не разрушал.
Иуда вообще спорная личность. Он к слову был самым грамотным из всей толпы. И есть версии что Иисус понимал что рано или поздно его зажопят так как его действия подходили под статью подрывов устоев веры и государствености (вера и законы были тогда несколько другими чем то что он проповедовал) и он мог быть обычным экстрасенсом, с хорошо подвязаным языком и неглупым к тому же. Он понимал чтоб его идея прошла надо создать символ. Вот Иуда и "сдал его". Лол не ну вы реально думаете что если б его искали то б не нашли? Собсна почему он повесился - если б он считал что все норм сделал то пропил бы 30ку и пошел дальше, А тут он понимал что делает по поручению но не мсог перенести что вынужден был сделать.
Брут - обычный дворцовый интриган.
Про мазепу-власова не знаю.
Иуда - коварно предал доверябщих ему людей.
Брут - коварно предал доверяющего ему всецело человека.
Какая тут связь со сменой стороны - не ясно.
Я вот при увольнении по собственному сотрудников компании не убивал и её имущество не ломал и не крал.
Наверное, я как-то не правильно увольнялся.
раскрыть ветку (14)
но и компания не собиралась совершать геноцид ради ресурсов, верно? А если бы вопрос встал об уничтожении народов севера России ради разработки там месторождений нового не известного металла, что бы вы сделали? Причем данную политику уничтожения ведет не все человечество или даже сама РФ, а конкретно компания которая нашла там этот металл и выторговала себе право на данные разработки, назовем её ООО рога и копыта. И так вопрос: совершить геноцид, уничтожить 75% севера РФ ради разработок и процветания рога и копыта, или же убить пару тысяч солдафонов которых наняла эта самая компания и попытаться договориться с более адекватными людьми что придут на их место.
раскрыть ветку (12)
А если бы вопрос встал об уничтожении народов севера России ради разработки там месторождений нового не известного металла, что бы вы сделали?
Однако речь идет о другом виде .
раскрыть ветку (8)
Для некоторых людей это ничего не меняет, а для некоторых другой цвет кожи уже достаточный повод для отключения всех моральных тормозов.
ещё комментарии
На'ви разумны. С этим нельзя спорить. Но им с человечеством не по пути. А раз так, то стоит ли жалеть, что после принесения пользы человечеству их вид останется прозябать (впрочем, для на'ви ничего не изменится) на бесполезном шарике?
раскрыть ветку (1)
Им не с человечеством не по пути, а с конкретными алчными толстопузами. А человечество как раз такие методы и не одобряет, о чем и говорит их манагер Джейку: Убийство аборигенов = шумиха в прессе и только это их тормозит от того, что взорвать там все к хуям и угодить акционерам.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Ставить под вопрос разумность этого вида все равно, что ставить под вопрос негров в некоторых странах Африки.
раскрыть ветку (2)
некоторые люди очень глупы согласен. вот ты например. между теми синими животными и неграми в африке огромная пропасть, не вижу смысла разжевывать настолько примитивные вещи.
раскрыть ветку (1)
Да согласен, у этих синих пожалуй преимущество в интеллекте так как они хотя-бы поклоняются реально существующей фигне и их обряд с переселением душ реально работает.
ещё комментарии
а теперь подставьте вместо народов РФ, которые являются гражданами страны, а следовательно защищены законами, не говоря уже о том, что они принадлежат к виду людей, которые сами по себе защищены хуевой тучей конвенций, на каких-нибудь перепончатокрылых серпеней и чернопопиков, на которых не распространяется даже закон о защите прав животных.
А металл, пусть прибыль от его продажи государству и получает Рога и Копыта, может совершить новую НТР.
Выбор стал проще, не кажется?
А металл, пусть прибыль от его продажи государству и получает Рога и Копыта, может совершить новую НТР.
Выбор стал проще, не кажется?
раскрыть ветку (2)
щито? я не хочу переходить на политику... но всем насрать на права людей и тому подобное. люди повсеместно уничтожают друг друга без зазрений совести. примеры надеюсь приводить не нужно? И всем насрать на все эти ваши конвенции.....
И да по вашей логике мы уничтожаем места обитания крупных хищников как амурских тигров, уничтожаем медведей ради лап и тд и тп... ну да... выбор куда проще для мудака.
И да по вашей логике мы уничтожаем места обитания крупных хищников как амурских тигров, уничтожаем медведей ради лап и тд и тп... ну да... выбор куда проще для мудака.
Только вот в фильме ясно дают понять, что убивать "синепопиков" по земным законам нельзя и корпорация идет на явное преступление устраивая геноцид, который в случае огласки грозил им не хилым геморроем. Иначе бы они всю эту муть с аватарами не варили бы, в попытках договориться с аборигенами, а сразу бы их взорвали к хуям.
Слушай а зачем немецкий вермахт в конце войны активно сдавался - надо было воевать до конца, они же считали что правы, а наши вообще не люди?
ещё комментарии
Он присягал не этому и не этим. Замечу что его завербовали взаместо младшего брата опять же чтоб корпа бабло не потеряла, а он полетел чтоб труды брата не пропали даром. Я хз вы вообще все тут как фильм смотрели? Как КС чтоли? Пиу-пиу бум?
Громкие слова конечно, но абсолютно пустые, которые нужны только для управления быдлом в военной форме.
раскрыть ветку (147)
Вот в чем проблема такой точки зрения?
Человек искренне считает себя выше всего этого. Присяга, Родина - пустые слова. Честь, честность - наверное тоже. Дружба, верность - все туда-же. Ведь все пустое.
раскрыть ветку (98)
Ну фактически 'Родина' это изобретение эпохи массовых армий, 18+ век, до этого и аристократия мигрировала по странам европы на места где вкуснее, и крестьяне валили где бьют меньше. Верность была к конкретным людям, и даже не всегда наследовалась.
раскрыть ветку (7)
Ну да как-же. Так прямо и рады все были, когда какие-то левые черти приезжали туда где вкуснее. Как раз таки тогда, всяких понаехавших, гнобили почем зря. Раз не местный, хрен тебе а не равные права. Чужаки всегда могли предать, это знали, и поэтому ксенофобия была на высоком уровне.
Вас почитаешь, у них там чуть ли не шенген был, в 18 то веке.
Что касается массовых армий - да. Пропаганда дело необходимое, но не надо быть семи пядей во лбу, что-бы понять, что объединившись в единое крепкое государство, гораздо легче надавать по сусалам всяким супостатам.
раскрыть ветку (6)
Кстати еще вы забываете, что аристократия разных стран была очень сильно связана династическими браками.
раскрыть ветку (2)
Однако, для аристократии существовала и была очень важной такая вещь как верность. Екатерина Великая, будучи немкой по происхождению, сделала для России больше чем многие русские.
раскрыть ветку (1)
Ну так верность была по большей части конкретным людям, а не абстрактным понятиям. Вассал моего вассала не мой вассал.
Ну да как-же. Так прямо и рады все были, когда какие-то левые черти приезжали туда где вкуснее. Как раз таки тогда, всяких понаехавших, гнобили почем зря. Раз не местный, хрен тебе а не равные права. Чужаки всегда могли предать, это знали, и поэтому ксенофобия была на высоком уровне.
Размышления на уровне "я так считаю, и так было")
В средние века границы были гораздо условнее чем сейчас, а целостность стран держалась в основном на личной преданности, паспортов замечу не было, так что да, практически шенген. И не местные удобнее местных, тем что не вхожи в чужие группировки.
Замечу ситуация типа российской 18го века, когда аристократия лучше знает французкий чем русский- не редкая ситуация.
но не надо быть семи пядей во лбу, что-бы понять, что объединившись в единое крепкое государство, гораздо легче надавать по сусалам всяким супостатам.
С этим не спорю.
раскрыть ветку (1)
паспортов замечу не было,
Вы как бы этимологию самого слова паспорт посмотрите. Далеко бы вы ушли в средневековье не имея путевых грамот. Само слово паспорт восходит от французского (да и не только) pase - проходить. Специальный документ, который позволял проходить по городам.
Кроме того, не забывайте, что период феодальной раздробленности, это только один из периодов. Например в Древнем Риме, принадлежность к римскому государству, было совсем не пустым звуком.
"Кто сказал, что моя отчизна Украйна? Кто дал мне ее в отчизны? Отчизна есть то, чего ищет душа наша, что милее для нее всего. Отчизна моя - ты!"
Все новое - хорошо забытое старое.
ещё комментарии
А вот не надо под одну гребенку, одно дело друзья а другое какая-то хуйня типа родины и присяги.
раскрыть ветку (80)
раскрыть ветку (1)
Стыдно перед Порошенко, что не рву за него жопу? Неа, не стыдно, пусть сначала сам под пулю подставится.
Не будем забывать, что речь идет о выживании.
Слова "присяга" и "родина", как правило, начинают использовать, когда нужно заставить человека подвергнуть себя смертельной опасности.
Идти на убой ради "родины"? Увольте. Защищать своих близких напрямую, у своего дома - да, это логичная цель. Умирать ради миллионов людей, которые тебе безразличны - глупая.
В случае любого военного конфликта первым делом вывезу себя и семью.
Кто-то сказал, что все мечты о демократии рушатся после личного знакомства с членами электората. Прежде чем умирать за "родину", присмотритесь, из кого она состоит.
раскрыть ветку (60)
Мартин Фридрих Густав:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал–демократами, я молчал, я же не социал–демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
раскрыть ветку (4)
Очень не к месту, ведь Мартин Нимёллер изначально как раз не молчал, а открыто придерживался национализма. Пока за ним не пришли.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Например, не ждать пока за вами придут, и перемещаться в страну с более спокойной политической ситуацией? А если серьезно, представьте, как на вас наставили оружие, и жить вам остаются считанные секунды, и оцените повторно свои идеи и то, куда они вас могут привести.
раскрыть ветку (1)
Хорошо, что таких как ты в ВОВ было мало. Вот будет каждая семья у своего дома защищаться, долго ли она проживет?
раскрыть ветку (27)
А это Нави на землян напали? Или он там какую то Родину защищал? И вообще он там от имени человечества был? Обычная частная армия корпы с наемниками всех мастей которые за копейку маму прирежут. Давайте не отходить от реальности фильма и не выходить в завиральные орбиты фантазии.
Пожалуйста поймите: я ни в коем случае не пропагандирую свою точку зрения другим людям и никого не призываю так делать. Напротив, если каждый начнет так поступать, в этом уже не будет никакого смысла.
раскрыть ветку (11)
да да, ты здесь уникальный один такой с такой точкой зрения. только хуёвая позиция "моя хата с краю". противно потом смотреть, как здоровые мужики бегут из страны, в то время как другие свою страну защищают (пример Сирия)
раскрыть ветку (8)
И что бы поменялось в сирии если бы здоровые мужики оставались? Одни здоровые мужики за игил, другие за курдов, третьи за Ассада, четвертые-пятые-шестые за еще кого-то, мясорубка больше а эффект тот-же.
Размышление в стиле "собраться всем хорошим и убить всех плохих"
По "понятиям", конечно, бежать некрасиво. Зато будешь жить. Только не надо сейчас соплей про "да как ты жить-то сможешь". Жить всегда лучше, чем умереть.
раскрыть ветку (6)
при чем здесь "понятия" какие то? не на зоне же. просто, если ты бесполое существо, то и разговор ни о чем. и если тебе чужды такие понятия, как честь и прочее, то это не значит, что ты какой-то выдающийся интеллектуал, а остальные быдло, возможно ты просто трус?
раскрыть ветку (5)
Заметьте, я никого ни разу не оскорблял. Если человек принадлежит к большинству в какой-либо категории, это еще не делает его быдлом.
Насчет "понятий": я считаю, что выражениям типа "если ты бесполое существо" не место в цивилизованном обсуждении. Если у вас есть аргументы в пользу своей точки зрения, я готов их выслушать и предоставить свои.
---
"Честь" - социальная конструкция, которая дает вам возможность, например, положиться на слово другого человека в надежде на то, что ему дорога его "честь". Благодаря этому понятию люди эффективнее работают вместе, например.
Я бы хотел, чтобы вы различали
1) ту честь, которая стимулирует солдат в отряде прикрывать друг друга, потому что они обещали друг другу, и потому что так гласит устав на котором они присягнули (обещали) - это приводит в повышению выживаемости самого человека в самом ближайшем времени - прикрыл другого, в следующий раз он прикроет тебя.
2) ту честь, которая сподвигает человека перейти из статуса гражданского (военнообязанность "по факту рождения" в СНГ рассматривать не будем, т.к. это неадекватно) в статус военного и серьезно рискнуть жизнью ради абстрактных ценностей.
---
Забыл добавить, я не выдающийся интеллектуал, и да, по вашему определению я, скорее всего, "трус".
раскрыть ветку (4)
Я вас не оскорблял. Вы же мужчина? судя по тексту-да. Но от сюда следует, что у вас должно быть мужество. Обратимся к википедии.
Мужество, это волевое деяние, совершаемое осознано, реализация которого требует от индивида преодоление страха за себя, за кого-то, за что-либо и вызванное нравственными мотивами или добродетельностью.
Опять же, судя по вашему тексту, данная черта вам не присуща. Нравственные мотивы и "понятия" вам чужды, как и понятие родины и прочего.
Так в чем оскорбление то было?
раскрыть ветку (1)
Я так и не понял, почему вы ассоциируете мужество с мужским полом (ну кроме игр с лингвистикой), как и то, почему его отсутствие - плохо.
---
Я считаю, что обладаю "честью" первого рода. Если я даю обещание, я держу его и ожидаю того же от других людей. Именно с целью "работать эффективно вместе".
---
Я не одобряю военную обязанность из-за отсутствия выбора. Получается, что в случае чего моя жизнь полностью принадлежит стране, которую я не выбирал.
и, кстати, почему военную обязанность вы считаете чем то неадекватным? просто интересно мнение.
и да, вы привели 2 "примера" чести. а у вас какая? не под одну категорию вы не подходите. получается, что у вас нет чести, ведь в случае, когда запахнет жаренным, вы сбежите подальше, где попа будет в безопасности. "пусть другие с помощью чести работают эффективно вместе", да?
Да как раз ты есть призывальщик "моя хата с краю"! Соседей резать будут - а ты под кроватью дрожжать - а может не доберутся? Доберутся, всю деревню вырежут. Только ты в луже своей мочи сдохнешь, а сосед хоть одну чёрную душу с собой заберёт.
раскрыть ветку (1)
чёрную душу
вырежут
под кроватью дрожжать
призывальщик
луже своей мочи
Не считаю нужным продолжать дискуссию.
Суть здесь в том, что такого никогда и не будет. Государство достаточно эффективно управляет армией и сознанием солдат, чтобы всегда иметь достаточное количество людей, готовых вступить в бой.
Это, собственно, и есть основа обороны государства.
раскрыть ветку (13)
То есть ты признаёшь, что тебе самому не приходится защищать свою семью благодаря именно солдатам и понятию "родина", но при этом имеешь наглость их опускать? Это всё равно, что пинать по рёбрам собаку, которая тебя от волков защитить пытается. Другими словами - дибилизм.
раскрыть ветку (12)
@eugeny Когда тебя будет резать Ахмед во славу Аллаха, а Мага в это время насиловать твою жену, прояви свой "циничный рационализм" и не проси помощи у военных защиты для себя и своей семьи, ведь ты вольная птица, а понятие Родины - для тупых солдафонов.
Если уж быть рациональным и циничным, так быть им нужно до конца.
Кстати, добавив меня в игнор-лист ты поступил очень "мудро", не ставь вести диалог, ты просто убежал от него, не сумев аргументировать свою позицию или защитить свои убеждения. Сразу видно твоё нутро и резкий негатив в сторону понятий - "Родина, военные, государство", ведь для этого нужно иметь ответственность и способности защищать и отстаивать интересы социума, а ты даже свои собственные защитить и обосновать не можешь, сразу в кусты, ну, туда тебе и дорога :)
раскрыть ветку (1)
Это не дебилизм, а циничный рационализм. Я хочу жить. Если другие не хотят, то я не буду им мешать. "пинать по рёбрам" здесь довольно притянуто, т.к. я никак прямо не причиняю солдатам вреда.
раскрыть ветку (9)
Вот кстати умные вещи говорите. Залог мира во всём мире - рационализм и здоровый эгоизм. Когда наконец переведутся люди готовые сложить свою голову за сладкие речи власть имущих или глупые религиозные идеалы, вот тогда и закончатся все войны на этом голубом шарике. Эх, если бы все люди были такими "эгоистами", то это была бы утопия.
Мне даже говорить с тобой противно, если честно. Все люди эгоистичны, но есть разница между разумным эгоизмом и тупым, как у вас. Ты же даже смысла написанных слов не понимаешь, так? Открою тебе секрет - суть рационализма не в том, чтобы чтобы шкурку сберечь, а в том, чтобы действовать рационально, то есть эффективно. Поддержание законов государства, основ государственного строя, армии и тому подобного это то, что наиболее эффективно для выживания твоего и твоих родственников/друзей/знакомых. Как говорил один умный человек - "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
Проще говоря - твой подход имеет к рациональности такое же отношение, как голубое небо к геям. То есть никакое.
раскрыть ветку (7)
Есть дилемма заключенного, когда рациональное в целом поведение ведет к негативным результатам.
Как говорил один умный человек - "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
А как вы относитесь к глобализации? Считаете ли вы что когда человечество выйдет в космос(если выйдет), оно всё еще будет разделено на мелкие племена дерущиеся друг с другом за непонятно что?
раскрыть ветку (4)
А что, по вашему, под "чужой" армией обязательно понимать армию другого "мелкого племени"?
"когда человечество выйдет в космос(если выйдет)" ему всё равно нужно будет "кормить свою армию", ибо угроз в космосе может оказаться даже больше. Начиная от комет/метеоритов, которые нужно кому то уничтожать до столкновения с нами, и заканчивая гипотетически существующими инопланетными цивилизациями.
Да и так, к слову, история учит нас, что люди собираются в кучу только при наличии какой то опасности общей. А когда таковой нет, они постепенно начинают разделяться на всё более мелкие групки и собачиться между собой. Посмотри на историю, там такие процессы происходили не раз и не два.
раскрыть ветку (3)
Так я не против кормежки армии, как и eugeny судя по всему. Просто надо оставить это дело профессионалам, которым за это платят. Время непрофессиональных призывников так-то уже прошло.
Кроме того, имхо государства уже практически превратились в корпорации. Работать на корпорацию можно, но придерживаться корпоративного духа уже имхо излишне.
Ну и люди постоянно разделяются, но собираются в большую общность, с каждой итерацией, различия стираются, масштаб увеличивается.
раскрыть ветку (2)
"Так я не против кормежки армии, как и eugeny судя по всему."
"Кормить" армию надо не только в буквальном смысле. Если народ презирает армию и солдат, то думаешь они будут заинтересованы ложиться под пули ради столь неблагодарных свиней? А если все скажут резко "моя хата с краю", как это делает eugeny, то в армии и людей не останется.
А призывники нужны для того, чтобы был резерв. Никто не собирается посылать необстреленного паренька в первых рядах на войну, без лишней необходимости. Но вот если профессионалов будет не хватать, то хорошо бы иметь несколько сотен тысяч парней, которые обучены хотя бы самому мизеру.
"Ну и люди постоянно разделяются, но собираются в большую общность, с каждой итерацией, различия стираются, масштаб увеличивается."
Этому есть множество причин. Например появление коммуникаций нормальных. Раньше люди максимум знали, что происходит в их стране, да немного слухов о соседях. И всё. Естественно что никак сгруппироваться с остальным миром они не могли. Теперь же ты можешь за несколько часов долететь до любой точки планеты, и поговорить с человеком, вне зависимости от того, как далеко он от тебя. Естественно это способствовало большей сплочённости.
раскрыть ветку (1)
Как я уже написал сверху, я полностью одобряю наличие армии и работа контрактника в ней - ничуть не хуже, чем, например, телохранителя, наемника ЧВК или шпиона.
Как мне кажется, проблему наличия резерва можно решить контрактом с частичной занятостью - сборы и подготовка например, без переезда в часть.
Вы серьезно не понимаете? Законы и так себя поддержат. Без моей помощи. Всегда найдутся те, кто наденет на себя форму. Какой смысл рисковать собой, если есть те, кто встанет под дуло вместо тебя?
раскрыть ветку (1)
В том, что тех, "кто встанет под дуло вместо тебя", может и не оказаться. А может оказаться, что им именно твоей помощи не хватило, чтобы победить. Возможно, будь ты с ними, ты бы заметил наводчика, и его бы снял снайпер, после чего враг не смог бы накрыть вас артиллерией. Может именно ты, встав ночью отлить, спалил бы диверсантов, тихо вырезавших уснувший караул, и поднял бы своим визгом весь отряд, спася жизнь и им, и тем, кого они защитят, среди кого могут быть и твоя семья.
Вспомни, как наши княжества монголы захватили лихо. Ведь могли им пиз*ы дать, соберись вместе. Но каждый думал, что его сосед и сам справится, прикрыв его трупами своих солдат, после чего его ещё и захватить ослабленного можно будет. Но сосед не справился. И следующий. И третий. И остальные не смогли. А будь они вместе сразу - кто знает, как всё могло обернуться. Но таких как ты история ничему не учит, ты же особенный, ты же избранный! Тебе то под пули лезть точно незачем.
Эх, вот бы в ВОВ все были такие! Мы бы уже давно жили как люди, пили баварское и ели бы сосиски! Жаль, что всякое зомбированное вонючее совковое отребье помешало. (сарказм)
раскрыть ветку (5)
Жить всегда лучше, чем умереть.
Ну это его аргументация. Что ты от таких людей хочешь? Они далеки от понятий - чести и личного достоинства, для них это - пропаганда государства и только.
На него завтра ярмо повесь и заставь в хлеву спать, он и рад будет, лишь бы жить.
раскрыть ветку (3)
Если человек не приносил присягу, его нежелании участвовать в войне что-то бесчестное и нарушающее личное достоинство? Замечу ни в конституции, ни в уголовном кодексе или любом другом кодексе ничего такого не написано.
раскрыть ветку (2)
Это его выбор.
В конкретном диалоге, мы рассматривали определённого человека и обсуждали его личные высказывания.
раскрыть ветку (1)
Он нигде не писал что приносил присягу, и нигде не писал что он готов на всё ради жизни емнип.
Будь все такими, формирование армии было бы невозможным. Да и подумайте сами, разве возможно, чтобы все одновременно отказались от понятий типа родины и им подобных? Хотя несомненно, случись такое, на Земле сейчас бы, вероятно, царил фашистский режим. Так что ваш комментарий тут неуместен.
Вывезет он. Ха!
Коммисары таких как ты, будут силком на улице брать и в распредпункт.
Ибо такие тараканы устроят гигантские мертвые пробки, которые так удобно стричь с воздуха.
Коммисары таких как ты, будут силком на улице брать и в распредпункт.
Ибо такие тараканы устроят гигантские мертвые пробки, которые так удобно стричь с воздуха.
Ну поздравляю. Человечество в целом успело развиться намного ступеней выше тебя. И придумало такой инструмент как государство и армия. Которая позволяет более эффективно защищаться от племени неприятеля или от набега мамонтов. Называется - объединение. А не "каждый у своего дома"
раскрыть ветку (18)
Эти инструменты позволяют в среднем эффективно защищать государство.
С рациональной же точки зрения отдельного человека самое ценное - жизнь (своя и часто - близких, хотя не каждый готов пожертвовать жизнью в пользу другого человека). Участие в таком образовании как "армия" в период войны с большой вероятностью приводит к смерти и отдельному человеку совершенно невыгодно. И как раз для подавления таких выводов и используется "родина".
раскрыть ветку (17)
Не суди по себе. Многие люди живут по законам чести и понятие "Родины" им никто не вдалбливал, многие пацифистами являются и Родина - не чуждое понятие.
Родина - это не лидер государства/правящая партия или сеть банков и корпораций, это духовная платформа, на которой зиждется их история, без которой они - псы без рода и племени. Многие аристократические роды, простые люди живут по законам чести, и умереть в борьбе за эту честь, не опозорив имени своих предков - Величайшая Награда. Не все хотят провести свою жизнь стоя на коленях и вечно от кого-то бегая, как таракан на кухне, такая учесть уготована таким, как ты.
раскрыть ветку (10)
псы без рода и племени
стоя на коленях
учесть уготована таким, как ты
как таракан на кухне
Геббельс тоже не чуждался подобных выражений.
Не считаю нужным продолжать дискуссию.
раскрыть ветку (9)
А теперь давай вернемся в 1941 г.
И произведем допущение: ВСЕ люди, которые могли быть мобилизованы, обладали подобной логикой.
Итак. Обороняться - нечем, некем да и не за чем, ведь людям плевать. Массовое дезертирство становится нормой, ведь спасти свою задницу - отличная идея, когда опасность неминуема.
Фронт пустует. По сути остаются те, кто понимает, к чему приведет такой подход, но национал-социалистическая машина проутюживает их, не оставляя и воспоминания.
А теперь самый цимис. Германия получает целую страну, забитую до отказа производственными мощностями и бесплатной рабочей силой. Ведь каждый из них цепляется исключительно за свою жизнь и не готов пожертвовать своей "индивидуальностью", чтобы оказать сопротивление. И ты, мой высокоразвитый и устойчивый к пропаганде друг, будешь вкалывать на рудниках. Ну или где еще. Arbeit macht frei, знаете ли. Про Вашу "личность" никто не спросит, когда Вашу жену будет пускать по кругу веселящаяся солдатня. Ведь Вы, весь такой просвещенный, для них не более чем низшая раса. Поиграть, убить и забыть.
Я, честно говоря, не сторонник срочной службы, но и увиливать от военных действий не собираюсь, случись война. Нет, у меня нет детей, жены и прочего, чем зачастую агитируют в подобной ситуации. Просто я умею смотреть чуть дальше, чем это делают наивные идиоты.
раскрыть ветку (8)
Да давай - Германия (Земля) срочно нуждалась в нефти, землях и рабах для новых господ (анобтаниуме). По логике пишущих тут граждане СССР (аборигены) должны были безропотно свалить куда-то в пень (освободить дерево и территорию для разработок) при этом им предлагалось "...сдавайтесь вас тут ждет теплая одежда и горячий обед..." ну и прочие прелести колониального режима. А непонятливые граждане СССР почему-то не прельстились на такие посулы и стали сопротивляться (вот макаки-то синерожие, а) дак еще и перебили кучу народу и выбили противника (за пределы планеты).
Так что то что ВЫ тут вещаете - это вообще хз из какой оперы, но к теме поста не имеет ни малейшего отношения. Погибнуть с честью - это просто не вынуть шашку и сдохнуть в атаке, знаете ли.
раскрыть ветку (7)
Нави - "макаки" синерожие живущие в условиях родоплеменного строя с элементами интернета.
СССР - могущественная страна с развитой наукой и промышленностью, с огромным человеческим капиталом и статусом одной из мировых держав.
Земляне превосходят нави фундаментально - в научно-технологической базе, в уровне развития произодственных отношений, в социальном устройстве, в психологии и философии.
Германия превосходила СССР ситуационно - в компетентности отдельных руководителей, в опытности офицеров, в численности отдельных родов войск, в ряде технологий.
Нави выбили землян потому что это была всего лишь небольшая корпоративная экспедиция которая не готовилась серьёзно воевать. Вся планета встала против землян и всё равно земляне проиграли одно единственное сражение после которого отступили.
СССР выбили немцев потому что в короткий срок, упорнейшим трудом сумели устранить все свои недостатки и обогнали немцев по многим статьям.
В итоге нави как были макаками с интернетом, так и остались.
СССР после войны установил влияние над половиной известного мира.
раскрыть ветку (6)
Все хорошо, только все что ты написал это потреблядская хуита вида "у них есть интернет они топ, а тех нет - они вообще не люди". И мне очень печально что есть куча людей которые не понимают моральную сторону дела.
Давай ебнем по Африке - там куча племен до сих пор родоплеменным строем живет. Мы их превосходим по всем параметрам. Даже не отдельную экспедицию отправим (а то вдруг также облажаются), а прям обрушим всю мощь армии и флота. Заберем их земли (там же чай климат лучше чем на Чукотке) и полезные ископаемые. Они ж этим черным макакам нахуй не вперлись.
Еще будем продолжать тупить и говорить, что черное это не черное, а так слехка сероватое?
раскрыть ветку (5)
Ты, надеюсь, понимаешь, что при постановке вопроса выживания ребром, всем станет резко класть вприсядку на мораль?
Нет, будут отдельные личности из разряда "янитакойкаквсе!", которые будут вопить о торжестве любви. Но они это делают лишь для понтов среди себе подобных. Предложи им из этой самой любви высадить себе мозги для сохранения кислорода в пользу более циничных личностей, так они сразу поймут, что лучше молчать сытым, чем усмирять голод верой в милосердие.
Именно такой была ситуация в Аватаре. Уверен, что потом люди вернулись и тупо выжгли этих синекожих, т.к. принцип силы никто не отменял.
Сними розовые очки. Будет нужно, ты сам пойдешь устраивать геноцид ради выживания. Да, сайчас, в тепле и уюте, ты рассуждаешь иначе, потому что вообразить себе подобные ты не способен. Но всякое бывает.
А теперь про СССР и Рейх. Принцип тот же. Война за ресурсы. Одни пытались урвать себе кусок потолще и не смогли, другие отбились. Все. И больше ничего. Там были подвиги и прочее, но если бы СССР был деревней, как ЮАР, его бы смяли в ноль и никто о человеколюбии не заикнулся.
А мой пример был адресован не тебе, а товарищу eugeny, который считал нормальным положить болт на оборону границ своей страны и спасать только свою задницу.
раскрыть ветку (4)
Я понимаю что при постановке вопроса ребром каждый показывает акой он есть внутри безовсякой мишуры и общественных законов. Кто-то ведет себя как крыса, кто-то как примат. Я не могу их осуждать как не могу осуждать кота, орущего и требующего самку. Но просто пусть не называют себя Homo Sapiens Sapiens - Homo Erectus вполне будет достаточно.
Посмотрим вроде как там еще 2 и 3 собираются снимать.
То есть Рейх все делал правильно, просто не подфартило с СССР? Окай.
раскрыть ветку (3)
Еще одна жертва пропаганды. Рейх делал, что мог, чтобы выжить. Учись смотреть на вещи беспристрастно.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
>>>Давай ебнем по Африке - там куча племен до сих пор родоплеменным строем живет.
Открою вам страшную правду - вся африка уже давно завоёвана и поделена. Все африканские страны - марионетки у тех или иных стран "золотого миллиарда". Прикрываясь мишурой "борьбы с терроризмом" американские, европейские, а теперь ещё и китайские корпорации выкачивают ресурсы из африки безжалостно истребляя местное население. И если бы мы не боялись войны с америкой и европой, то мы обязательно присоединились бы к этому пиршеству стервятников.
>>>То есть Рейх все делал правильно, просто не подфартило с СССР? Окай.
Да, об этом мы и ведём речь. Мир чудовищно жесток. Нет ни добра, ни зла, ни бога, ни морали. Есть лишь оплёванные трупы проигравших и торжествующие победители рядящиеся в белые одежды.
Ну да, защищая дом по одному, от чужой армии неприятеля шанс выжить безусловно гораздо больший. А опыт феодальной раздробленности вообще ничему не учит
раскрыть ветку (5)
А нападать на чужой дом по приказу это тоже норм? Вы почему-то все забываете что армии не только защищаются.
раскрыть ветку (4)
В последние времена регулярные войска не ведут боевых действий в роли атакующего. Все вопросы "агрессии горячей формы противостояния" ведут с помощью ЧВК и местных недовольных, где участвуют мужчины и женщины явно осознающие "правила игры", которым за это платят.
раскрыть ветку (3)
Мы про последние времена или про сюжет фильма? Ничего что оправдывая действия армии корпы ты тем самым оправдываешь нападение 3 рейха на СССР, которое тоже было из-за того что им де в Европе ресурсов не хватало и они пошли искать его у соседей?
Так и драться против них должны профессионалы, нет?
А если государство не способно справится с такими недовольными, значит по факту оно уже недееспособно, и дальше будет только хуже.
ещё комментарий
"одно дело - друзья - а другое какая-то хуйня типа мамы и семьи" - а если так? Не тошнит от формулировочки?
раскрыть ветку (2)
А что-же тогда твоя родина, дружок? Твои родители это Родина? Деды Родина? Твои друзья? Родители твоих друзей? Твои дети и дети твоих детей это твоя Родина?
Твой дом - это твоя Родина? А твой двор? А город? Чье это все тогда?
Да и сам ты чей?
раскрыть ветку (13)
"А что мне родина, что мне отчизна.Кто сказал, что моя отчизна Украина? Кто дал мне ее в отчизны? Отчизна есть то, чего ищет душа наша, что милее для нее всего." Андрий
раскрыть ветку (8)
За то и был застрелен родным отцом. Ибо предал товарищей, родину и семью. Можно еще кого-нибудь из литературных предателей процитировать, это не сделает адекватнее заявления живых потенциальных предателей.
раскрыть ветку (7)
По-моему, это должно наталкивать на размышления.А не тупо смотреть "Фу он предатель, гоните его, насмехайтесь над ним."
раскрыть ветку (6)
Кого должно наталкивать? Не прочитавших и не разобравших на уроках литературы "Тарас Бульба"? Не забывайте, что мы обсуждаем фильм Кэмерона. В котором Андрий - внезапно положительный персонаж. С точки зрения экшена - круто, с точки зрения общечеловеческой морали - весьма так себе поступок.
раскрыть ветку (5)
Нет, я не спорю что это морпех поступил глупо, но аргументы про родину как-то не очень.Я написал, что родина там где ты сам захочешь.По тому что с родиной, должно ассоциироваться что то хорошее.Моя родина это Украина(была), но я бы не сказал, что я бы стал ее защищать или что то в этом роде, тогда я предатель так?Вот я и говорю, родина там - где ты сам выберешь.
Это совсем разные произведения. Хотя б потому что не запорожцы пришли в Польшу вваливать ляхам и ебать их жён. Так что вы перевернули с ног на голову все и строите на этой хери свои рассуждения.
раскрыть ветку (3)
Мне кажется, что вы не умеете читать и считать. Адресуйте свое негодование человеку, использовавшему здесь цитату из "совсем разного произведения".
раскрыть ветку (2)
Он мб процитировал, но вы ввязались в дискуссию в поддержку его мысли, Так что разберите еще раз произведение и, как вам уже посоветовали, поразмышляйте.
раскрыть ветку (1)
Иди сам подумай уже. Ни читать, ни мысли выражать не умеешь - да еще и ошибки признавать не умеешь.
Мою Родину уничтожили те, кто сейчас активно рядится в патриотов и рассказывает какие мы были мудаки, что не сделали этого раньше. Так доступно?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Думаю, поставь тебя рядом с каким-нибудь офицером ФСБ/ЦРУ/МОССАД, то ты покажешься глупой обезьянкой с завышенным эго, которое ничем, кроме маминой похвалы, не подкреплено.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Я рад что мое предположение о том что автор быдло не нашло возражений. Определять национальность по опечаткам, это конечно тоже о многом говорит.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Если ты, путник читаешь это, не смотри ветки ниже, ибо доведут они тебя до праведного гнева. (Я вообще чуть не блеванул) Ибо там, только "выживальщики", "Родина - Хуйня, а за двор порву отца". Короче, я предупредил, не идите вниз, просто закройте вкладку.
И давно это факторы отличающие человека от животного стали признаком быдла?
Это только собака, бежит за текущей сучкой, наплевав на всё
А человек обладает самоконтролем, а также чувством долга и ответственности перед другими и той части суши, интересы которой он в этой военной форме исполняет
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
...а так же части края, города, деревни, семьи... Да нах они сдались кому, когда есть Я, любимый! Пока я жив и собой любим - всё остальное неважно! (сарказм)
Почему же?
Раньше этот индивид, утром разжигал костёр, потом охотился, потом готовил еду, тут напали, надо воевать, детей расти, скот выводить. Навыки не растут, нельзя успеть всё. И тут люди почесали репу и придумали, а давайте вот вы будете нас защищать, вы охотиться, вы готовить, а вы за костром следить. Всем хорошо. Эффективность выше
Ну да, безусловно сваливание ниже уровня первых племён, очень хороший показатель разумного существа
с одной стороны да. с другой - эти слова нужны, что бы от толпы мужиков был хоть какой то толк и собранность, возможность достижения цели, защиты родины от врага.
или я не прав?
раскрыть ветку (26)
в данном случае отбор материальных средств у малочисленных неразвитых коренных народов
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ответ в том что им пох на эти средства и на тех кому они нужны, они и так хорошо живут, а если какая то другая цивилизация желает процветать и делать открытия, то она не должна паразитировать на других
ну если смотреть фильм, то там понятно, что что бы добыть эти метериальные средства, надо сломать другие материальные средства, необходимые уже коренным жителям, что недопустимо.
раскрыть ветку (9)
Мне так показалось, что в этом фильме, как и во многих других, проблема возникла на пустом месте, за счёт того, что каждая сторона не понимает, о чём думает другая, говорить с нею не хочет, но свято верит, что ей виднее и она права!
Ты же знаешь, что даже сейчас есть много способов добыть руду из пластов под деревом, при этом его не потревожив. А уж в будущем их должно быть ещё больше. И если бы синекожие не посылали всех людей подальше, а поговорили бы, то глядишь и поняли бы, что уничтожать их дерево и воевать с ними людям на хутор не упало. Да и люди хороши, понятно было, чего опасаются аборигены, но вместо того, чтобы объяснить всё через аватаров и найти компромисс, решили бомбить, потому что....а хз почему, там просто это подавалось, как данность. Потому что их надо было выставить злом, возможно.
Как обычно, большая часть конфликтов из-за недопонимания происходят.
раскрыть ветку (5)
ну так то да. я уже не помню подробностей аргументов синих.
мне кажется что с синими трудно было бы договориться. они бы в принципе не допустили какой либо деятельности чужаков прямо под своим домом или рядом с ним. темболее копать там нельзя, ведь эта корневая система вроде бы была важна для их связи с предками
раскрыть ветку (4)
Гадать можно долго, но ни синии, ни люди не знали этого наверняка. А вместо того, чтобы узнать устроили войнушку. И если кто то думает, что это была хорошая идея - подумайте ещё. Люди потеряли много ресурсов, техники, людей, времени. А синии лишь отсрочили свою смерть, ибо после такого с ними вряд ли будут договариваться, оставлять столь большой куш без внимания люди не станут, сбежать синии не могут, а люди, судя по уровню развития, если возьмутся хотя бы в пол силы, сотрут их племена за несколько минут с лица Пандоры.
Так что в этой войнушке смысла не было ни для одной из сторон. Тем удивительнее, почему всё же не устроили диалог.
Гадать можно долго, но ни синии, ни люди не знали этого наверняка. А вместо того, чтобы узнать устроили войнушку. И если кто то думает, что это была хорошая идея - подумайте ещё. Люди потеряли много ресурсов, техники, людей, времени. А синии лишь отсрочили свою смерть, ибо после такого с ними вряд ли будут договариваться, оставлять столь большой куш без внимания люди не станут, сбежать синии не могут, а люди, судя по уровню развития, если возьмутся хотя бы в пол силы, сотрут их племена за несколько минут с лица Пандоры.
Так что в этой войнушке смысла не было ни для одной из сторон. Тем удивительнее, почему всё же не устроили диалог.
раскрыть ветку (2)
я думаю что существуют некие принципы со стороны человеческой цивилизации. а война была из за того, что корпорация их нарушила по своему усмотрению.
не факт что человечество чего то там будет делать. скорее всего корпорация еще и по шапке огребла бы
раскрыть ветку (1)
Это единственный источник адаптаниума, без которого невозможны межзвёздные путешествия и коммуникация в космосе....человечество абсолютно точно "чего то там будет делать".
Почему? На земле голодают десятки миллиардов человек, а какие-то синие вонючки зажали камушки, которые сами не используют?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну а как тогда? Я не понимаю. Земля засрана, дети страдают, подумайте о детях ... или о китах, или о человеческих индейцах. Нави, не самые несчастные существа во вселенной.
Да? То есть так толка от мужиков нет? Целей не достигают, пройдохи, совсем разленились! Вокруг враг, а они не готовы костьми лечь ради чьих- то шкурных интересов! Вот же ублюдкиматьнашуговнособачеевздумалкнамлезтьзасранецвонючий....
раскрыть ветку (12)
чувствую прям подгорает)
а вы попробуйте создать армию без присяги, без подчинения, иерархии, уважения к офицерам.
Просто 5 тыщ мужиков, которые каждый "я тут главный" - да они друг друга поубивают и все, пока не найдут главного и не создадут иерархию и подчинение старшим по званию. Но для этого присяга и дается. Что бы избежать подобных путей достижения работы нормальной армии.
ещё комментарии
Ебал я и армию, и присягу. Создавайте ее из тех, кто хочет служить, а не заставляйте произносить присягу тех, кого в армейку силой забрали.
раскрыть ветку (10)
Я так понимаю, не служивший? :D Обычно те, кто отслужил, понимают, для чего их ломали и превращали в биороботов. И, как правило, соглашаются с тем, что это необходимо для выживания в случае вооруженного конфликта.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Если вот такая вот как в фильме армия, которая является лишь дубинкой в руках корпораций для решения своих частных шкурных интересов мб и ее офицеры не достойны так называться?
ещё комментарии
Сначала вы мне написали, что армия и без присяги может нормально функционировать.
Теперь проецируете какие то собственные переживания на ситуацию.
Вас случаем не забирают служить?)
если не обязать, туда никто и не пойдет. Потому что армия - цирк. А другой армии у нас нет. А родину защищать необходимо, значит нужно это и уметь делать. Что армия и делает (погранцы, ракетчики там, летчики и другие , кроме обычных копающих окопы солдатов, которыми никто не хочет стать)
я сам не служил и рад, но вижу это так. если бы не удалось откосить - ну пошел бы, если надо.
раскрыть ветку (3)
я не писал, что это про армию, я писал это в общем про мужиков. это уже вы про армию заговорили.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии