414

Законное мошенничество?2

Столкнулся с интересной ситуацией, которая кажется какой-то дичью в 2024 году. Это не какая-то хитрая лазейка в законе, а скорее лень правоохранительных органов, а может и то, и другое.

Итак, в начале дачного сезона решил установить новые ворота и калитку на участке, потом по плану был забор и укладка тротуарной плитки. Ещё в марте нашёл на Авито объявления по изготовлению кованных ворот и спрашивал цену, в начале мая решил повторить опрос, выбрал самый дешёвый вариант, списались-созвонились и договорились о замере. Сразу ничего не "стрельнуло" от его объявления - висит давно, отзывы положительные. 08.05.24 приезжает "кузнец" на замер, замеряет, берёт предоплату в 60% (100 т.р., общая сумма договора 165 т.р.) и указывает срок в 1,5 месяца. И сваливает в закат. За пару недель до указанного срока решаю поинтересоваться прогрессом за это время, на что получаю ответ, что всё хорошо, но он сейчас на больничном, поэтому на неделю задержит. "Ну, всякое бывает, все мы люди" - подумал я, но именно так началась длинная история телефонных звонков, которая могла лечь в основу современных "1000 и одна сказка" или "12 стульев". Через неделю он "повредил руку", ещё через неделю у него "затопило цех", потом "отключили электричество", а потом "руководство затеяло реконструкцию" (об этой реконструкции ниже). В это время зашёл на Авито и обнаружил, что объявления нет, т.к. профиль удалён, что и насторожило. Начал названивать несколько раз в неделю, иногда несколько раз в день, но всегда был ответ, что всё готово, осталось чуть подровнять/доварить/доковать, завтра отдаю на покраску и на этой неделе 100% установит (всё это сопровождалось сердечными обещаниями, что и ворота мне понравится, и точно установят, и подарок по ковке (мангал) будет и прочее-прочее). В это же время на Авито появляются новые объявления с теми же самыми фотографиями ( в разговорах он отрицал, что объявления его). Попытался договориться о встрече у него в цеху, он никогда не отказывал, но на встречу так и не приходил, то за углём поехал, то пруток у него кончился. А цех у него располагается на территории завода, куда въезд только через охрану, т.е. просто так и не пройдешь, охрана заворачивала со словами "его сегодня не было".

А тем временем на заводе шла реконструкция цехов, которые сдавались в аренду и очередь дошла до этого "кузнеца". Реконструкция заключалась в замене кирпичной стены цеха на стену из сэндвич панелей. Договорился об очередной встрече и полез в интернет с поиском фирм, которые расположены на территории этого завода, нашёл авторазборку, которая там с 8 до 20. На встречу он не пришёл, но я в цех заглянул. Никаких ворот и калитки там, естественно, не было, хотя по его же словам они уже как месяц готовы, только покрасить надо. Понятно, что это откровенной мошенничество, а не болезнь/травма/потоп и прочее. На Авито написал негативный отзыв на его очередное объявление с купленными отзывами (отзывы куплены, т.к. написаны в день регистрации профиля, а там восторгаются и перилами, и навесами, и воротами, ну не за день же он это всё сделал), но его отклонили, т.к. не нашли признаков того, что сделка состоялась.

В это же время сообщаю "кузнецу", что понял, что это мошенничество (да-да, я не очень умный) и обращаюсь в полицию. На это он предложил мне вернуть 40 т.р., а через неделю ещё 60, только без обращения в полицию. Я на это согласился (да-да, я вообще не умный), но никаких 60 т.р. не увидел, только одни пустые обещания, что вот-вот переведёт. Обратился в полицию с заявлением "О совершении преступления" и стал ждать чтоо же сделает наша доблестная полиция. Параллельно с этим начал читать законы и прочее, что может помочь в данной ситуации. Решил отправить досудебку, где по ЗоЗПП потребовал расторгнуть договор, вернуть предоплату и выплатить неустойку в размере суммы договора. Отправил заказным письмом с описью и одновременно скинул ему в WhatsApp. На это "кузнец" ответил, что ему не 10 лет и "на этот развод не поведётся". Заказное письмо он так и не получил. В это время приходит ответ от полиции "позвонили, он сказал, что 40 т.р. вернул, а на 60 т.р. изготовил ворота, готов установить, но заказчик отказывается, в возбуждение дела отказать". Штош...

Дачный сезон завершился, ворота и калитка были изготовлены другим кузнецом и можно было вернуться к общению со "старым знакомым". Для начала решил изучить практику местного суда по подобным делам, и вот тут было пару интересных моментов. Первое - если обращаться напрямую в суд, то большая вероятность либо возврата заявления, либо уменьшения суммы неустойки, а если обращаться через РосПотребНадзор, то всегда удовлетворяют полностью. А второй момент - этот "кузнец" оказывается частый фигурант таких дел, аж с 2022 года. Сначала ИП было зарегистрировано на его жену, теперь на его мать, но он действовал "по доверенности" (в кавычках, т.к. это была не нотариально заверенная, а написана в конце договора). Схема везде одна - берёт предоплату, потом часть возвращает и ничего не делает. Поискал отзывы в интернете, так там тоже описаны именно такие схемы. А тем временем на Авито появилось два новых профиля с предложением по изготовлению ворот/навесов/перил.

Это получается, что у нас можно таким образом "зарабатывать"? Просто брать деньги с людей за обещания любых товаров или услуг, потом часть возвращать, а остальное забирать себе. Из 10 человек 2-3 обратятся в суд с правильным заявлением, суд встанет на их сторону и пр. А остальные 7-8 просто опустят руки, т.к. не знают как выходить из данной ситуации. Или всё же как-то можно привлечь к ответственности данного жулика?

Лига Юристов

39.8K постов40K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Нет тут мошенничества. Ну вот вообще нет. Есть гражданские отношения , вам в суд надо идти , а не полицию забрасывать своими жалобами.
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз есть, если договор исполнять никто не пытался. Несколько таких совпадений и состав налицо.
раскрыть ветку (2)
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
1. Автор не может судиться за всех клиентов , он может судиться лишь в рамках своего договора.
2. Состав налицо , ну это только ваше мнение и мнение автора, суд вам все популярно объяснит.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Автор и не судится за всех клиентов, он лишь обращает внимание следственных органов на постоянное невыполнение договорных обязательств, что может квалифицироваться по 159 УК, так как доказывает, что у исполнителя не было намерения исполнять договор при его заключении

2. Это мнение и суда тоже. Например, когда по кредитному договору заемщик не платит ни разу, есть практика возбуждения 159 – именно потому, что исполнять договор заемщик не планировал, таком образом завладел имуществом путем обмана

1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нет мошенничества, если человек просто взял деньги и не отдаёт? То, что не украл согласен, но разве это не незаконное обогащение путём обмана? Плюс к этому тот факт, что он этим занимается несколько лет по одной схеме, а не разовый случай, когда различные факторы могли привести к такому развитию событий. В полицию обратился больше для того, чтобы она установила факт возможности изготовления ворот и факт передачи денег, т.к. передавал наличкой. То, что будет резолюция "гражданско-правовые" мне сразу было понятно. И в полицию было одно заявление, никого "жалобами не забрасывал".

раскрыть ветку (9)
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Какое еще мошенничество? У вас договор есть , все точка. Это просто неисполнение договора.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если вторая сторона изначально его не собиралась исполнять, то это таки да мошенничество.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В данном конкретном случае да, а в целом - человек регулярно заключает договора, которые не собирается исполнять и не возвращает деньги.

раскрыть ветку (6)
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
«человек регулярно заключает договора, которые не собирается исполнять» договор в руки и в суд. Ни Пикабу , ни полиция Вам тут не помощники.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже Вы так и не поняли моего посыла... Я понимаю как в моём конкретном случае действовать, поэтому и досудебку отправил, хоть и не обязательно было, и готовлю исковое в суд, но перед этим решил ознакомиться с практикой местных судов и понял, что лучше действовать через потребнадзор, что и буду делать.

А вопрос заключается в привлечении данного гражданина именно по факту мошенничества по совокупности всех его заключенных и не исполненных договоров за последние пару лет, а не в том как мне вернуть деньги.

раскрыть ветку (4)
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Да забудьте вы про мошенничество , че вы так прицепились к этому слову ?
Ах да , и досудебку надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО отправлять. Даже представить не могу что у вас за каша в голове.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да забудьте вы про мошенничество , че вы так прицепились к этому слову ?

Потому что считаю, что систематический обман людей именно так и называется.

Ах да , и досудебку надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО отправлять.

Есть какая-то норма права, которая устанавливает эту необходимость? Если потребитель физлицо, то такие взаимоотношения регулируются ГК и ЗоЗПП, но ни в ГК, ни в ЗоЗПП нет обязанности потребителя сначала направить претензию и попытаться договориться без суда, можно сразу обращаться в суд.

Даже представить не могу что у вас за каша в голове.

Обычная каша, которая есть у большинства людей без юридического образования. Не вижу в этом ничего плохого, нельзя быть экспертом во всех областях. Вам же никто не говорил про кашу в голове, когда Вы интересовались вопросами неработоспособности iTunes или возможностью сделать дубликат домофонного ключа. И хотя для многих эти вопросы очевидны, сомневаюсь, что их заминусили, как это делаете Вы.

раскрыть ветку (2)
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
1. «Потому что считаю» мало ли что вы считаете , закон работает иначе
2. Когда кончаются аргументы,самое время лезть в профиль оппонента и пытаться в чем то его уличить.
3. Я не сомневаюсь что вы выиграете суд , но про мошенничество. Согласен что пост с заголовком «мошенничество» смотрится куда интереснее заголовка « неисполнение договора», но в суде это не прокатит.
В общем удачи , а я пожалуй в игнор вас кину , нет никакого желания знакомится с вашими тараканами еще ближе
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

«Потому что считаю» мало ли что вы считаете , закон работает иначе

Какой закон запрещает мне писать на Пикабу слово "мошенничество", если я таковым считаю?

2. Когда кончаются аргументы,самое время лезть в профиль оппонента и пытаться в чем то его уличить.

Аргументы не закончились, отнюдь, я же спросил про норму права, к которой Вы апеллируете говоря про обязательность досудебной претензии, там же и аргументы, которые Вы решили проигнорировать. А когда кончаются аргументы, то переходят на личности (кашу, тараканов и пр.) А в профиль я посмотрел, чтобы понять с кем веду беседу. Ваш "срок" на Пикабу меньше моего в 3 раза, а минусов за это время поставили в 50 раз больше, примерно 21 минус в день, это и заинтересовало.

Согласен что пост с заголовком «мошенничество» смотрится куда интереснее заголовка « неисполнение договора»

То ли дело посты с чужими картинками, да?

В общем удачи , а я пожалуй в игнор вас кину , нет никакого желания знакомится с вашими тараканами еще ближе

Взаимно.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества