Зачем я иду в лес?
вы спрашивали - я отвечаю
раскрыть ветку (79)
извините, что под топовым и не в тему,
но вопрос уменя: неужели в 21 веке, когда люди уже планируют основать колонию на марсе, до сих пор поиск происходит путем живого прохождения леса?
решение-то недешевое, но, мне кажется, эффективное: беспилотник (как минимум коптер) с датчиком движения и тепла и т.п. (сам инженер)?
неужели никто не сделал такого бюджетного варианта?
ведь это могло бы значительно ускорить процесс поиска
раскрыть ветку (78)
раскрыть ветку (73)
Лет 10-11 мне было когда вывезли меня в лес по грибы. Солнечный район Хабаровского края. Тайга, какие-то еле видимые дороги, которые видимо лесники пользуют. Маман моя с отчимом "потерялись". Ну я поорала. Никто не откликнулся.
Вспомнила книги, мол "найдите высокое дерево...". Нашла. Так, к слову, я узнала что никогда не стоит этого повторять. По крайней мере в тайге. Да и слазить с раскачивающейся верхушки не айс. Потом, не найдя ни машину, полежав на полянке решила пиликать домой. Хрен знает сколько я шла, но пришла к вечеру. Ключи я вечно теряла, поэтому пришлось лезть по балконной решётке на второй этаж. Там вытащила гвоздики из форточки, и вуаля. К приезду "родителей" я уже поужинала, и смотрела телек.
И до сих пор думаю, ну понятно чем они там занимались, но может меня хотели в лесу оставить... А то приехали домой как ни в чем не бывало, ни паники на лицах, ни глаз заплаканных, "Ах, ребёнка потеряли", ни в милицию не обратились... Хотя и пиздюлей мне, как обычно, не отвесили... В общем теперь я не понимаю как можно потеряться. Это наверное надо совсем городским жителем быть. Но таким только в парке и прогуливаться.
Вспомнила книги, мол "найдите высокое дерево...". Нашла. Так, к слову, я узнала что никогда не стоит этого повторять. По крайней мере в тайге. Да и слазить с раскачивающейся верхушки не айс. Потом, не найдя ни машину, полежав на полянке решила пиликать домой. Хрен знает сколько я шла, но пришла к вечеру. Ключи я вечно теряла, поэтому пришлось лезть по балконной решётке на второй этаж. Там вытащила гвоздики из форточки, и вуаля. К приезду "родителей" я уже поужинала, и смотрела телек.
И до сих пор думаю, ну понятно чем они там занимались, но может меня хотели в лесу оставить... А то приехали домой как ни в чем не бывало, ни паники на лицах, ни глаз заплаканных, "Ах, ребёнка потеряли", ни в милицию не обратились... Хотя и пиздюлей мне, как обычно, не отвесили... В общем теперь я не понимаю как можно потеряться. Это наверное надо совсем городским жителем быть. Но таким только в парке и прогуливаться.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ну, на самом деле, хорошо еще что дорогу нашли, тайга в Солнечном районе пиздец какая густая, даже по трассе когда из Комсомольска в Солнечный едешь, вдоль дороги просто частокол густейшего леса - не хотел бы я там потеряться. Хотя, постоянные походы по грибы в детстве с отцом - под Уссурийском в Приморье, дали какие-то базовые навыки ориентирования в лесу. Дай бог не пригодятся никогда эти навыки.
современная версия Ганс и Гретль, жесть потерять ребенка в лесу...любая мать с ума сойдет, а тут такая реакция. но может шок...или в милицию идти стыдно страшно признатся, что не уследили, решили сперва дома проверить и обошлось.
мы тоже с бабушкой ходили в лесу так она с нас глаз не спускала. один раз ей на полчаса показалось что заблудилась...было страшно, но пошли назад и вышли на знакомые места.
Пока читал, все сомневался, что пишет девушка. Ан нет все точно! Боевая ты! Сам детство прожил в километре от тайги, два раза блудил. Раз в десятке километров от дома, вышел к деревне на звук от жд путей, лет в шесть. и лет в восемь заблудился уже конкретно, очень далеко в тайге, когда вышел к болоту совсем перепугался, что не найду дорогу. Но всторенный 2гис в моей голове помог выбраться. А вот в когда я мелкий заблудился в городе, то было самое страшное!))) И тоже в итоге сам нашел нужную дорогу!)
Я честно говоря тоже не понимаю, КАК можно умереть в лесу. Заблудиться то ладно, но умереть??? Понятно, что зимой замерзнуть как нефиг делать. Но летом или осенью то что?
Еды в лесу завались, воду тоже найти не так уж трудно - не в пустыне живем.
Сдается мне, у тех кто умер в лесу, было недостаточно желания жить. Я, конечно, не имею ввиду бедных детей, которые стали жертвами тупизма взрослых. Вот детей жалко.
И вообще, печально, что люди совсем уже утратили всякие навыки выживания, поколениями варясь в рафинированной городской среде.
раскрыть ветку (24)
как? да вот примерно так...
https://www.youtube.com/watch?v=pk8kQ3trmqg
4-ро суток...
хорошо что успели.
раскрыть ветку (15)
от видео аж мурашки.. страшно за бабушку стало, у нее взгляд такой опустевший.. как будто уже отчаялась(
раскрыть ветку (1)
на самом деле без "как будто"... большинство из тех кто провел больше одной ночи в лесу, как правило уже не верят что их найдут.
это не их вина... защитная реакция организма... отрешенность на уровне - мне все-равно.
Тяжело видеть тех кого находишь в таком состоянии, правда после... когда мы выносим их из леса: (просто посмотрите на это фото)
ненавижу буреломы мать их фак, вот так зайдешь, видно, что до выхода метров 100 долбанного бурелома и в обход идти неохота, а все равно понимаешь, что лучше уж в обход.
раскрыть ветку (1)
нет, в данном случае снимал Экстремум г. Санкт-Питербург, но в Московских лесах все примерно также.
Особенно в Орехово-Зуево...
Адовый бурелом на километры...
и все же всё равно не понятно, как здоровый взрослый человек может умереть в лесу, в более менее теплые времена года.. ну, т.е. еда ведь в лесу и правда есть..
раскрыть ветку (6)
Когда люди начинают в панике метаться по болоту или завалам они очень быстро теряют силы. Я выносил деда из леса рядом с градом Московский км от МКАД, до ближайших высоток было 900 метров... а он уже мысленно со всеми попрощался, по его словам.
2 суток искали... и телефон у него с собой был, лето на дворе... Когда нашли идти он уже не мог.
ещё комментарии
вот о чем я и говорю!!!! паника и страх. не будь этого, а только одно адское желание жить, люди бы выживали. вы то хоть не отрицайте, что в лесу есть еда и вода. я конечно не говорю о тех случаях, когда ты сам можешь стать едой для какого-нибудь мишки. но врядли такое бывает в подмосковных лесах.
раскрыть ветку (2)
Отсутствие еды не критично для организма, человек вполне может прожить без приема пищи 6 недель и после восстановиться без всяких потерь.
С водой все сложнее. Без нее на 7 сутки обычно уже умирают. А самое скверное, что уже на третий день начинаются галлюцинации, чудовищная головная боль. Если вы когда-нибудь испытывали чувство тяжелого похмелья, то умножьте это на 5, это и будет вся полнота ощущений при обезвоживании.
Мало кто может адекватно мыслить и действовать в таком состоянии.
Ивановская область, Заволжский район. Всего 300км от Москвы.
Вот не подумал бы, но в этом году уже не однократно сообщалось о нападении медведей на людей.
ещё комментарии
вот так и умирают. Думают, что еда есть, едят что попало и травятся, либо диарея, которая тоже убивает без лечения. Есть особо брезгливые, которые не могут есть то, что под ногами растёт, как и пить не кипячённую воду. Про панику уже написали
Есть, но в лесу можно получить травму, обессилить или встретить дикое животное. Всякое наблюдали
Молодцы, низкий вам поклон! Но опять же - приведенный вами пример некорректен. Тут бабулька, которая по умолчанию уже со сниженным иммунитетом и низкой тягой к жизни. Я же говорю о взрослых людях.
ещё комментарии
Снимите видео о том, как вы выживаете в лесу без спичек, ножа, еды и воды неделю, а пока ваш трёп - пустословие человека, который просто недостаточно хорошо задумался над этим вопросом и ляпнул первое пришедшее в голову.
ещё комментарии
Специально снимать не буду конечно, исчо крышняк не поехал) если заблужусь, снимать будет не на что, надо полагать) Неделю? вы издеваетесь??? человек без еды может 3 недели прожить, блин. В лесу полно ручьев, чтобы пить воду. Ягоды, грибы. Нож в общем-то обычно в лес берут, но и без его на травках продержаться можно при желании. Забыли недавний пост о том, что единственное, что мешает человеку выжить в океане - это он сам??? В ОКЕАНЕ. А тут лес русский родной.
раскрыть ветку (6)
Ну да, идите, попейте из лесного ручья
В который какают олени и медведя.
А потом почувствуйте силу русской, родной воды, богатой бактериями, которые сделают вашу жопу срать не прекращая два дня.
раскрыть ветку (2)
Ален Бомбар. Великий человек.
http://pikabu.ru/story/yeksperiment_frantsuzskogo_vracha_ale...
раскрыть ветку (1)
Пусть заминусят, но поддерживаю. Здоровому человеку ничего окромя себя для выживания в лесу не нужно. Это ж каким невылазным из города надо быть чтобы концы отдать в лесу и не зимой.
ещё комментарий
ещё комментарии
Вау, идти по дорожке в лесу и идти по лесу без дорожек это совсем разные вещи, видимо вы совсем деревенская баба, раз этого не понимаете.
И еще, чем они там всё таки занимались? Я один не понял?
ещё комментарии
раскрыть ветку (36)
Тепловизоры использовались неоднократно...
К сожалению за все эти годы ни одного найденного с помощью тепловизора нет.
И это при том что использовали не только "охотничьи" варианты, но и систему для контроля госграницы с передачей видео на землю на расстояние до 80 км.
Не работает тепловизор в лесу, ни днем, ни ночью... увы.
раскрыть ветку (32)
Кстати... Я тут по работе фемтосоту ковыряю и пришла мне в голову идея.
При наличии пикосоты и вертолёта с возможностью закрепить антенну под брюхом (при наличии у потеряшки включенного мобильника) можно достаточно точно определить хотя бы квадрат (как минимум где его мобильник).
http://geektimes.ru/post/103145/ народ свои вышки делает :)
Если вкратце о принципе - мобильник отправляет информацию вида "я здесь, сигнал от тебя такой то по мощности" всем бс которые поймал. Это как минимум позволит сократить район поисков.
Можно и с авто искать но тогда понадобится телескопическая вышка (или подьемный кран) + возможность в тех краях проехать.
IMEI мобильника (что бы знать того ли мы цепанули) можно узнать у его сотового оператора (здесь уже бюрократические вопросы к сожалению) или если сохранилась коробка :)
Если он в сети и отвечает на звонки то ещё проще - на любом аппарате имей можно узнать командой.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (9)
к сожалению не все так просто... костер сквозь листву заметить проще в сотни раз, а вот человека увы...
днем, как правило сильно мешает тепловая засветка от солнца.
Нагревается подстилающая поверхность...
Ночью тоже не легче, хвойные леса с густой кроной создают практически непроницаемый экран.
в поле - да, работает... но тогда проще и дешевле искать просто с воздуха, без тепловизоров, что собственно и делаем.
вот тут видно, как олень скрывается в лесу
раскрыть ветку (8)
Как ведутся поиски в Штатах и Канаде??иЕсть какие-то совместные конференции? я думаю у них тамошних спасателей такие же проблемы возникают.
Мне кажется если заблудился один из вариантов - искать лужайку, и попытаться устроить костер с максимальным количеством дыма.
раскрыть ветку (6)
У них несколько иная система.
На государственном уровне огромная поддержка, налоговые льготы, сохранение заработной платы в случае вызова на поисковые работы.
Другие возможности по оборудованию и средствам.
Но в целом по стратегии и тактике поисков все то же самое...
раскрыть ветку (4)
да... в тайге другие методы... наши там не работают.
собственно наши даже в Ленинградской области не работают, равно, как и их в Московской.
Леса разные, но в общем и целом определение зоны поиска, расширение зоны поиска и т.п. одинаково.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А нельзя ли использовать квадрокоптер/шумную летающую технику, чтобы показать дорогу именно потеряшке?
Ну то есть, например, пускать его в разных направлениях от точки сбора поисковой группы
Ну то есть, например, пускать его в разных направлениях от точки сбора поисковой группы
раскрыть ветку (1)
этот момент лучше показывает
https://www.youtube.com/watch?v=KEjuAxhgSE4&feature=yout...
Зимой в лиственном лесу возможно сработает ;)
А так кроны прекрасно всё экранируют.
В 80х-90х были разработки микроволновых радаров которые видели людей за препятствиями но в каком оно состоянии сейчас я не знаю.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Подскажите, часто ли в МО народ теряется? Вроде куда не глять населенные пункты. И выйти можно к людям.
раскрыть ветку (1)
в сезон, как минимум одна заявка в день...
Иногда сразу шесть. (вот тогда нам не сладко)
Когда с поиска на поиск, а большинство уже с травмами и без сил... и по нескольку суток на ногах.
Хм... Забавно - http://www.mai.ru/science/dev/index.php?ELEMENT_ID=10064
Уверен что есть и модели для установки на авто и вертолеты но скорее всего только у военных.
раскрыть ветку (4)
"обнаружение двигающегося и неподвижного человека на расстоянии до 10 метров за препятствием"
раскрыть ветку (3)
У ручной модели без требования контакта самого излучателя с препятствием.
Более того судя по пресс релизам дальнобойность этой штуки при использовании для сканирования зданий порядка 20ти метров (т.е. вглубь помещения сквозь железобетон на 10 метров сигнал пройдет с расстояния до 10 метров).
В лесу есть своя специфика но технология есть и работает.
Другой вопрос что скорее всего создание комплекса для поиска людей на большой территории тупо никому не нужно...
раскрыть ветку (2)
у погранцов по слухам есть такие комплексы... смотрят через лес до горизонта, но что из себя представляют и сколько стоят неизвестно. скорее всего там гриф "секретно".
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Радиомаячок? Ну и из "простых" правил - носить в лес одежду ярких цветов.
А вообще - защищенная по ip68 мобила с GPS (не сенсорная а кнопочная) с емким аккумулятором - решает.
раскрыть ветку (1)
Может глупый вопрос, но все же - зачем использовать тепловизор, если пропавший уже мертв? Ведь при поиске этого нельзя знать наверняка - мертв человек или нет.
Я имею ввиду что трупы не выделают тепла ведь.
раскрыть ветку (2)
Часто пропавший может бы не мертвым, но не может подавать признаков, чтобы его обнаружили. Например стучать по дереву или кричать.
Думаю вся проблема в количестве приборов. Один-два прибора волшебным образом ситуацию не спасут, какими-бы крутыми они не были. Тепловизор-то работает, и ночью как раз таки ещё лучше чем днём. Проблема в том, что потерянные люди и дети по большей части не находятся в зоне прямой видимости. Они лежат, сидят калачиком и греются в какой-нибудь канаве или низине. Попадают в ямы или просто завалы деревьев и кустов. Я понимаю, что тепловизор штука не дешёвая, но если-бы добиться, чтобы у каждого второго в отряде было по тепловизору, отвечаю, процент найденных и скорость нахождения увеличится на порядок. Особенно в ночное время. Занимаюсь тепловизорами с института. Имел дела с военными, пожарными и спасательными тепловизорами. Все кто получал их в своё пользование отрицали его преимущество, но спустя буквально пол года уже не могли представить работу без тепловизора.
Учитывайте ещё что в условиях "полётной" эксплуатации - матрица не вечная будет.
А т.к. замена это ой какая копеечка то и эксплуатационный час будет не дешёвым.
В целом технологии то есть но вопрос в их габаритах, расходе энергии и стоимости (в т.ч. эксплуатации).
p.s.
Настроение у меня повысилось от предложения использовать датчик движения на движущемся объекте :) Да и фон который сканировать предполагается ни разу не статичный.
раскрыть ветку (2)
А что такого смешного в определении движущихся объектов в движении?
Вы как думаете, автомобили с автопилотом этим обладать не будут?
раскрыть ветку (1)
не очень уместный вопрос...дзз определяет разницу температур в пару градусов на пару метров, так что найти спокойно сидящее на пеньке тело особых проблем не составит
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А по вашему лес не шевелится, теплокровные животные, приближенные по массе и температуре тела к человеку, в лесу не бегают?
Интересно, инженер, как сделаете вы дрон бюджетно, на Ардуино чтоли? А заряда хватит? А обхвата тепловизора?