5347

Южные Курилы1

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/yuzhnyie_kurilyi_11246309?u=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F56%2FArctic_big_rus.svg%2F1280px-Arctic_big_rus.svg.png&t=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F56%2FAr...&h=e6a3ff44cb1a342a861e8ca51eebf2d211032e6b" title="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Arctic_big_rus.svg/1280px-Arctic_big_rus.s..." target="_blank" rel="nofollow noopener">https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ar...</a><!--/noindex-->

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ar...

Вот такую карту арктического региона я увидел на русской Википедии (ссылка в подписи к картинке). Мне нравится рассматривать географические карты, вот и эту я решил рассмотреть...

Правый верхний угол карты.

Правый верхний угол карты.

Оказывается по мнению составителя (явно российского происхождения) этой карты, в 1945 году СССР оккупировал Южные Курилы. Не моё дело судить, но в августе-сентябре 1945 года именно СССР разгромил крупнейшую японскую сухопутную группировку войск, именно СССР освободил Южный Сахалин от японцев, именно СССР освободил ВСЕ Курилы от японских фанатичных войск. По итогам Второй Мировой Войны СССР получил эти острова, оспаривание которых со стороны Японии ведёт уже почти 80 лет.

P.S.: Прошу прощения. Это просто пост возмущения.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Историки с большой дороги:
А если по фактам
1) Япония воевала с нами, не важны причины, важен факт, и не только с нами а еще с теми кто против фашистов воевал, например сша (пусть и вступили они уже тогда когда все было сделано)
2) лендлиз не был решающим фактором победы, смотрим на объемы и сроки поставок, и смотрим где в это время были наши войска (понимаем что туда пришли без лендлиза, значит могли)
3) По факту курилы были оккупированы во время боевых действий, но по итогам войны мы на законных основаниях считаем их своей территорией, в следствии чего включили их в свой состав (оккупация это занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, что по факту и произошло), то что япония считает их спорной территорией это только их проблема, т.к согласно международному праву, если государство не может установить контроль над территорией, то это не его территория. -на карте так и написано, а так же указано что принадлежит РФ.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

1. На 1941-1945 года Япония и СССР находились в состоянии нейтралитета. В апреле 1945 года СССР объявил о денонсации договора о нейтралите с Японией, а в августе 1945 года объявил войну Японии.

2. Ленд-лиз не был решающим фактором в победе СССР, но первая поставка по Ленд-лизу (конвой PQ-0) из Великобритании была в августе 1941 года.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

оспаривание которых со стороны Японии ведёт уже почти 80 лет.

Ни сколько не оспаривая права РФ на эти острова, просто ставлю себя на место японцев.


Которые нам войны не объявляли, которые в момент нахождения немцев на Волге Дальний Восток себе не прибрали.

А вы задумывались, что основной поток Ленд Лиза был через Дальний Восток и японцы могли бы его перерезать, например?

Притом, американцам же СССР не давал аэродромы во Владике, чтобы бомбить Японию? Типа тоже соблюдал нейтралитет до поры до времени всем видом.


А потом вдруг раз и разгромили сухопутную и забрали острова.


Справедливо? Справедливо, но с их точки зрения как нож в спину. Увы.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь посмотрите на это стороны СССР. СССР мог бы в таком случае отказать США в объявлении войны Японии, т.к. по итогам ВОВ понесли и так много потерь, нужно было восстановливать страну, а тут приходится за 3 месяца с запада на восток перекинуть огромное количество войск, техники. Можно было в таком случае и Буковину, Западные Украину и Беларусь, нынешнюю Калининградскую область не забирать, а вернуть под юрисдикции тех стран, которые ими и владели до 1939 года.

5 апреля 1945 года глава МИД СССР Вячеслав Молотов заявил послу Японии в СССР о денонсации договора о нейтралитете. 8 августа 1945 года СССР объявил войну Японии. По условиям Ялтинской конференции в феврале 1945 года США и Великобритания согласились передать в пользу СССР Южный Сахалин и ВСЕ Курильские острова при условии объявления Советским Союзом войны Японии не позднее 3 месяцев после окончания войны в Европе, что СССР и выполнил. 29 января 1946 года Главнокомандующий союзными войсками в Японии Дуглас Макартур своим меморандумом 677 исключил из территории Японии острова Тисима (Курильские острова), острова Хабомадзе (Хабомаи) и Шикотан. 2 февраля 1946 года все острова были включены в состав Сахалинской области Хабаровского края СССР.

Так что всё было сделано согласно всем международным правилам и договорённостям, которые действовали на тот момент. А вот почему Япония не перекрыла Ленд-Лиз через ДВ, это надо спросить у самих японцев. Но лично моё мнение, они это не сделали, потому что, во-первых, у них были стратегические планы по завоеванию Азии (Китай, Индокитай, Филиппины и др.), тихоокеанских островов США, а, во-вторых, получив люлей от СССР в 1939 году в Монголии и Китае, они поняли, что воевать с СССР лучше не стоит.

Не хотел всё это писать, но пришлось.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ох и накидают тут на вас сейчас фекалий.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких фекалий, только факты. 😁

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

именно СССР освободил ВСЕ Курилы от японских фанатичных войск.

добавылю, и от коренных жителей освободил - сделал доброе дело. принёс свободу так сказать.


По итогам Второй Мировой Войны СССР получил эти острова, оспаривание которых со стороны Японии ведёт уже почти 80 лет.

на каком основании получил? кто подвёл эти этоги?

СССР просто окупировал эти острова, по праву сильного, ни каких международных прав, соглашений не было. Острова эти российскими не признаются.


так что как есть - окупировал.


похоже, Сталину эти острова нужны были как плацдарм - принести социалистическое щастье в Японию

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На каком основании получил? На основании Ялтинской конференции и меморандума 677 от 29 января 1946 года главнокомандующего союзных держав генерала Дугласа Макартура, что на тот момент являлось международными договоренностями.

35
Автор поста оценил этот комментарий
Ха, войны не объявляли, но при этом в монголии с нами воевали, где получили отпор.
Держали огромную группировку войск на границе с нами, что также отвлекало наши не малые силы для обеспечения группировки войск на дальнем востоке.
И для окончательного понимания почему япония не ввязывалась в войну с СССР, посмотрите карту военных действий в азии с 1930-х годов. Может тогда чуть попонятней станет.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

СССР обявлял войну Японии в 1945 году.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что там говорят уже про Курскую Народную Республику? 1200 кв.км, более 100 населённых пунктов освобождено. С этим надо считаться!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это здесь к чему?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странные тезисы, мне непонятные) "Почитай,что сделал Сталин")) Выпили к херам десятки миллионов людей! Достаточно? Ну да, вышеперечисленные американские люди действительно помогали нацикам. Но это же не являлось официальной политикой США. Да и делалось это до объявления войны Германией. Потом правда тоже случалось, но через нейтральные страны и крайне завуалировано. Иначе можно было некислый срок схлопотать. А здесь то в открытую, государство поставляет нефть другому, при том что это другое находиться в состоянии войны с её союзником. Зачем смешивать мух и котлеты?))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Вы хотите сказать, что в 1943 году, когда размер американских капиталовложений в нацистской бизнес превышает 1 млрд долларов, Германия не была в состоянии войны с США? ("Братство бизнеса", Чарльз Хайэм) Если не являлось основной политикой, то почему они не могли запретить помогать нацистам? Всё очень просто! Американское правительство сделало огромные деньги на той войне и у них очень сильно выросла экономика, но что-то никто из них не "схлопотал срок".

Почему Сталин и советское правительство не отказались сразу от поставок нефти в Японию? Потому что Сталин у не нужна была война на 2 фронта. Напомню! Что в 1941 году под Москву было переброшено большое количество войск из Сибири и Дальнего Востока, ХОТЯ в это время в Манчжурии (Северо-Восток Китая) стояла крупная (около полмиллиона солдат) квантунская армия Японии. И напомню ещё раз, что поставки нефти в Японию составили 0,4% от общих японских потребностей в нефти!

Сталин выпили десятки миллионов людей? Если Вы говорите про Великую Отечественную войну, то общие потери действительно составили почти 30 миллионов человек, а именно военных потерь составило от 8,5 до 12 миллионов человек. Да, это очень много, и я не спорю об этом.

Так что никто тут мух и котлет не смешивает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, что там считаешь, мне похуй. И что это за термин "были не против". СССР поставлял нефть государству, которое воевало против его союзника. Который, в свою очередь снабжал всем нужным для войны СССР. Блять, где логика потерялась?)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз тебе пох.. , что считаю я, то почитай, почему Сталин так сделал. Может поймёшь тогда логику... Или тебе объяснить необходимо объяснить поступок Сталина? 🤣

Ну и плюс ко всему почитай как компании Форд, Стандарт Оил, Прат и Уитни, Дженерал Моторз "помогали" нацистам в Германии. И те поставленные 0,4% сахалинской нефти в Японию тебе покажут я каплей в море. А Советскому Союзу не нужна была война на 2 фронта.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, что там считаешь, мне похуй. И что это за термин "были не против". СССР поставлял нефть государству, которое воевало против его союзника. Который, в свою очередь снабжал всем нужным для войны СССР. Блять, где логика потерялась?)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз тебе пох.. , что считаю я, то почитай, почему Сталин так сделал. Может поймёшь тогда логику... Или тебе объяснить необходимо объяснить поступок Сталина? 🤣

0
Автор поста оценил этот комментарий

При какой тут Китай? США с 9-го декабря 41-го находится в состоянии войны с Японией. США - союзник СССР. США поставляет танки, самолёты, бензин, жратву и т.д. При этом СССР поставляет нефть в Японию. Если считаешь, что это норм то у меня нет вопросов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При чем Китай и США? А при чем тогда СССР и Япония?

Я считаю, что Сталин (как глава государства) и Молотов (как глава НарКома иностранных дел) не были дураками, раз они не были против поставок нефти в Японию.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно СССР до 1945 года поставлял японцам нефть. Ну, был же договор о не наподении. При этом союзники находились в состоянии войны с Японией. И кстати, у нас до сих пор нет мирного договора с Японией.))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых, не до 1945 года, а до 1944 года. Во-вторых, например, в 1942 году японцы получили 17 тысяч тонн сахалинской нефти, что составляло примерно 0,4% от общего потребления нефти Японией, а это просто капля в море. В-третьих, до войны США тоже поставляли нефть в Японию, которая в то время уже воевала с Китаем. А мирного договора с Японией у нас нет именно по вине Японии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

СССР в 1945 напал на Японию без объявления войны. Причем СССР напал на разгромленную Японию ПОСЛЕ атомных бомбардировок.

Атомные удары по Японии - 6 и 9 августа. Нападение СССР - 12 августа.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

8 августа, в 17 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией. Об объявлении войны в Токио узнали в 4 часа 9 августа через перехваченную радиопередачу. Таким образом, война была объявлена ровно через три месяца после победы стран антигитлеровской коалиции в Европе.

Так или иначе планы войны СССР против Японии в 1945 году были приняты ещё ДО окончания Великой Отечественной Войны. В мае, июне и июле была переброска советских войск из Европы на Дальний Восток. Первое в мире испытание взрыва атомного заряда было произведено 16 июля 1945 года, т.е. ПОСЛЕ того, как советские войска начали переброску. А про атомные взрывы в Хиросиме и Нагасаки можно вообще не говорить. Да и крупнейшая сухопутная армия Японии стояла в Манчжурии, то есть в нескольких километрах от СССР.

Наступление советских войск в Манчжурии началось в 0 часов 10 минут 9 августа по Хабаровскому времени. К 9 августа 1945 года в Японской Квантунской армии, которая стояла в Манчжурии, было более 1 миллиона человек, более 400 танков и т.д, и не забывайте про бактериологическое оружие отряда 731. Так что почитайте, пожалуйста, историю.

А американцы просто скинули 2 атомные бомбы на города, где в основном погибли МИРНЫЕ жители, а последствия были не менее страшными.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотел всё это писать, но пришлось.

Я ж для вас написал, что бы вы не утруждались, что нисколько не сомневаюсь в справедливости и законности современных границ.


Речь про японцев (и людей вообще), если есть какие то основания считать себя обиженными, люди будут считать себя обиженными и возмущаться по поводу территорий. Они себе нашли эти основания. Мы то что переживаем?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто историю тоже знать надо. 😁

31
Автор поста оценил этот комментарий
Фанатичные войска — это что за зверь такой?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Например, камикадзе. Только не думайте, что камикадзе - это только японские лётчики. Среди пехоты их тоже полно было.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну штошь, будет очередной штраф. Недавно вики за подобное 3 млн рублей штрафа прилетело. И до этого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Будем посмотреть. 😀

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества