Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Югославия. 25 лет

Соглашение об урегулировании, которое НАТО предлагало Югославии в январе 1999 года. Отказ Югославии от этого соглашения послужил оправданием и решением для начала операции "Союзная сила" - бомбардировок Югославии силами НАТО.

  1. «У Косово будут президент, премьер-министр и правительство, свой собственный Верховный суд, конституционный суд и другие суды.»

  2. «Косово будет обладать полномочиями принимать законы, не подлежащие пересмотру Сербией или Союзной Республикой Югославией, включая взимание налогов, внедрение программ экономического развития., научное, технологическое, региональное и социальное развитие, поддержание внешних отношений в пределах своей зоны ответственности таким же образом, как и республика.»

  3. «Силы югославской армии и сербские силы безопасности будут полностью выведены из Косово, за исключением ограниченных сил пограничной охраны (действующих только в пределах 5-километровой пограничной зоны).»

  4. «Стороны приглашают НАТО развернуть вооруженные силы (KFOR), которые будут уполномочены применять необходимую силу для обеспечения соблюдения соглашений.»

  5. «Международное сообщество будет играть определённую роль в обеспечение выполнения этих положений с помощью Гражданской имплементационной миссии (CIM), назначенной НАТО».

  6. «Глава CIM имеет полномочия издавать обязательные для исполнения директивы Сторонам по всем важным вопросам, которые он считает целесообразными, включая назначение и смещение должностных лиц и свертывание институтов.»

  7. «Через три года после выполнения Соглашений будет созвана международная встреча для определения механизма окончательного урегулирования в Косово на основе волеизъявления его народа».

  8. «Персонал НАТО должен пользоваться, вместе со своими транспортными средствами, судами, летательными аппаратами и оборудованием, свободным и неограниченным проездом и беспрепятственным доступом по всей территории Союзной Республики Югославии, включая связанное с ней воздушное пространство и территориальные воды. Это должно включать, но не ограничиваться, правом на бивуак, маневрирование, расквартирование и использование любых районов или сооружений, необходимых для поддержки, обучения и операций».

  9. «НАТО предоставляется право пользования аэропортами, дорогами, железными дорогами и портами без уплаты пошлин, сборов за проезд или сборов, связанных с простым использованием».

  10. «Югославия и Косово по простому запросу предоставляют все телекоммуникационные услуги, включая услуги вещания, необходимые для операции, а также определено НАТО, это должно включать право использовать такие средства и услуги, которые требуются для обеспечения полной возможности связи, и право использовать весь спектр радиосвязи для этой цели свободно.»

  11. «При проведении операции, НАТО может потребоваться усовершенствовать или модифицировать определённую инфраструктуру в СРЮ, такую как дороги, мосты, туннели, здания и инженерные системы.»

  12. «НАТО обладает иммунитетом от любых судебных процессов, будь то гражданские, административные или уголовные.»

  13. «Персонал НАТО при любых обстоятельствах и в любое время всегда пользуются иммунитетом от юрисдикции Сторон в отношении любых гражданских, административных, уголовных или дисциплинарных правонарушений, которые могут быть совершены ими в СРЮ.»

  14. «Персонал НАТО должен быть защищен от любой формы ареста, расследования или задержания властями СРЮ».

Пункты с 8 по 14 в особенности напоминают про тот самый "мир, основанный на правилах".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_в_Рамбуйе

Автор поста оценил этот комментарий
А, так теперь это не вероломное нападение, как всегда было, а просто вынужденное, при реализации своих планов? Так что угодно можно оправдать. НАТО не договорились с Югославией и были вынуждены бомбить, при реализации своих планов. США не договорились в Ираком и были вынуждены ввести войска для реализации свои планов.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы, видимо, историю плохо знаете. Поляки вполне себе дружили с Гитлером и совсем не против были повоевать с СССР.


Насчет того, что можно оправдать любой конфликт тем что не договорились - так тут суть в том, что в этих договоренностях предлагают. Как бы здравый смысл нужно включать, отказ от договоренностей типа "давайте мы у вас убьем тридцать миллионов, десять миллионов загоним в рабы и будем жить на вашей территории" или "давайте мы введем НАТО на вашу территорию, где они не будут подчинятся вашим законам и будем назначать вам своих руководителей, куда посчитаем нужным" это очень сильно отличается от попытки договориться "давайте вы не будете приближать свою военную инфраструктуру к нашим границам".

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как видим в 22 году кое кто "принял решение" так и сделать, начав обстрелы городов в 5 утра.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А попыток мирного урегулирования с 2014 не было? И сравните, хотя бы, Минские соглашения с тем, что НАТО предлагало Югославии.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

так чем дело-то в итоге закончилось? взяли страну под управление и сербов в рабов превратили?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отрезали кусок страны в одностороннем порядке, если ты не в курсе. Без референдумов и вот этой всей лишней чепухи.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сами напали и сами пытаются "урегулировать" захватывая новые территории. ЛЛЛлогика.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы на вопрос ответьте, сколько было попыток мирного урегулирования до 2022 года? Что неприемлимого было в Минских соглашениях для украинской стороны?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

для украинской стороны?

напомни-ка - а вторая сторона что неприемлемого нашла раз даже не пыталась отвести тяжелое вооружение и ООН продолжало фиксировать ежедневные обстрелы со стороны днр? А РФ - вывела своих наёмников, как было оговорено минскими?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнаю, войска, согласно Минским, были разведены, и следующий шаг должен был быть во внесении законопроекта в Верховную Раду для обеспечения проведения выборов в ЛДНР. Нарушения режима прекращения огня фиксировались с обеих сторон, посмотрите отчеты ОБСЕ.


Вывод всех иностранных военных формирований, согласно Минским, должен был происходить после выборов и политического урегулирования. И в этом пункте, если что, про РФ ни слова. Нет пункта "РФ должна вывести своих наемников", есть пункт "Обе стороны должны вывести иностранные военные формирования под наблюдением ОБСЕ".

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно знаю, что ты не шутишь, но это очень смешно))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да что там НАТО, могли бы вообще Баварское пить)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Югославия за что заплатила?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А она и не должна была ни за что платить, там госпереворотов не было. Почему она должна была за что то платить?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дробление унитарного государства. Даже федеративные государства, типа той же Югославии, не очень любят предоставлять полную автономию своим регионам, что уж говорить об унитарных государствах.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну извините, эта была та цена за вооруженный госпереворот с при активной поддержке ультраправых радикалов с сомнительной идеологией.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вы пытаетесь искажать высказывание Путина уже говорит о слабости и манипуляции в вашей позиции.


"Они не договорились и вынуждены были напасть сначала на Польшу, при реализации своих планов"


не равно


"Они просто мирно жили, но поляки их вынудили начать войну".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тогда учитесь договариваться. Потому что что-то требовать и не предлагать ничего взамен - это не "торг", это вымогательство и грабёж.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы договорились и что вам предложили взамен мы знаем.


Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы посмотрите)) спойлер - Косово - не первый конфликт на территории Югославии.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте, смотрю:


Тито: 14 января 1953 — 4 мая 1980


Конфликты в период распада СФРЮ:

Война в Словении (1991);

Война в Хорватии (1991—1995);

Война в Боснии и Герцеговине (1992—1995).


Военные действия НАТО:

Операция «Обдуманная сила» (Босния и Герцеговина, 1995);

Война НАТО против Югославии (1999).

Конфликты в албанских районах:

Косовская война (1998—1999);

Конфликт в Прешевской долине (1999—2001);

Вооруженный конфликт в Македонии (2001).


Что то не сходится с вашим:

"После смерти Тито там был такой бардак с взаимным геноцидом всех подряд"

3
Автор поста оценил этот комментарий
Конституционный порядок? Теперь Гражданская война так называется?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотя бы посмотрите когда Тито умер, и когда гражданская война началась.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тогда учитесь договариваться. Потому что что-то требовать и не предлагать ничего взамен - это не "торг", это вымогательство и грабёж.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Требовали остановить притеснение людей на Донбассе, вам что за это, денег нужно было дать?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как же. После смерти Тито там был такой бардак с взаимным геноцидом всех подряд, в том числе, с участием военных, что в принципе есть за что предъявить.
Дело в том, что вмешательство во внутренние дела любой страны называются интервенцией. И либо вы осуждаете это, либо одобряете. В ином случае вы демонстрируете двойные стандарты и ничего больше.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

После смерти Тито в Югославии была абсолютно легитимная власть и конституционный порядок. После госпереворота на Украине пришедшие к власти люди вообще не имели никакого права диктовать регионам что им делать. Им еще повезло (из за западной поддержки) что Донбасс с ними вообще согласился на мирный диалог.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы договорились и что вам предложили взамен мы знаем.

ну, "мы" договаривались изначально на вот это:

1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.

3. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству — участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5.Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства — участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием, или связанным с ним союзным соглашением.

6.Украина, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Чем это закончилось мы знаем - конфликт вокруг Тузлы, поднятие стоимости газа дороже чем для европейских стран, давление на януковича чтобы он отказался от выгодной экономической интеграции с европой, захват крыма.
В общем договор с РФ не стоил бумаги на которой был напечатан.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот меморандум был нарушен после того, как Украина нарушила свою декларацию о суверенитете с принципом нейтральности.


Все остальное такая пропагандистская шелуха, вы бы еще про "голодомор" и 70 лет оккупации клятым совком написали.


поднятие стоимости газа дороже чем для европейских стран

То есть многомиллиардные долги мы уже забыли, кому я должен я прощаю, ой, а почему вы нам цены на газ подняли.


давление на януковича чтобы он отказался от выгодной экономической интеграции с европой

Вы не можете знать об экономической выгоде, у вас элементарно цифр нет, а у правительства Азарова они были и они решили что торговать с Россией выгодней. То, что вам сказали, что РФ границу закроет для украинских товаров, если вы с ЕС ее откроете, так это элементарная защита собственного рынка. Ну и мы видим, сколько выгод принесло в конце концов подписанное соглашение с ЕС. Как там, второй Францией стали уже?


захват крыма

Не было никакого захвата Крыма, это юридически не признают даже ваши тогдашние "руководители". Если была вооруженная агрессия, то где ответные действия согласно конституции Украины? Почему Турчинов объявил какое то странное АТО, а не военное положение, в связи с вооруженной агрессией другого государства? Эти люди, получается, конституцию Украины нарушили? Так почему же они еще не в тюрьме?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
НАТО бомбило Югославию, Россия бомбит Украину. В чем разница?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Трэтий рик дамбят Украину, да да.