Враги⁠⁠

В телевизоре обычно антисоветчина, а тут немного наоборот

Что бы понять что произошло с СССР в конце 80х, надо вспомнить сталинские времена, тогда наркомы, потом министры, руководители крупных заводов, члены политбюро, по нынешним меркам были почти мультимиллионерами. Помню в перестроечном учебнике истории за 11 класс 91 года выпуска, это им ставилось в вину , типа они получали зарплату, а потом еще некие пакеты с деньгами, пока остальная страна жила в нищете. Только вот они забыли упомянуть что спрос со сталинских наркомов был жесточайший, люди на работе могли умереть. Но за показатели в работе очень неплохо платили. Туполеву например за копирование бомбардировщика Б 29 дали такую премию что вся семья на нее 40 лет жила . А потом пришел Хрущ, который убрал всякую личную ответственность за провалы в работе, если при Сталине за какие то огрехи, можно было в тюрягу угодить, то при Хруще, накосячивший чиновник, переводился на другое место. И самое главное троцкист Хрущев здоров срезал зарплату министрам и прочей советской элите. А также убрал частную собственность на средства производства, т.е. запретил артели. Брежнев прогнав лысого придурка, систему особо менять не стал, более того Леонид Ильич сам стал жить и другим давать. У Брежнева было 160 автомобилей. И вот здесь в окружении Брежнева начали появляться люди которым было мало 160 автомобилей, им хотелось 160 автомобильных заводов. Они видели неподеленную страну, им до смерти надоело получать 1500 рублей, а после ухода на пенсию получить дачу и статус персонального пенсионера.  Я вот не согласен с автором поста что Горбачев был дураком, в Политбюро их не было. Это Николай второй ставший наследником престола был дурачком. А про Горбачева сказали что у него милая внешность но зубы дракона. Это у  него политика такая была прикинутся добрым дядькой с нелепым украинским акцентом. Почему его никто не остановил? А некому было. Андропов до него здорово почистил ЦК, потом уже сам Горбачев изгнал из Политбюро тех кто не разделял его взгляды. На ключевых постах стояли его люди. Тем более это сейчас говорят развал развал, а тогда и слова то такого не было. Мы шли  к демократии, и праве наций на самоопределение , насильно в Союзе никто никого не держит. (цитата из тех времен) . Вся пресса начала как по команде, начала хаять коммунизм и социалистическую экономику, поэтому когда в декабре 91 был создан СНГ, то никто не подумал что произошло что то ужасное и катастрафическое, все это тогда воспринималось тогда как реформой Союза на новых демократических принципах.

Я это вовсе не про вас и ваш пост, а про этот комментарий #comment_274990885

Написано прекрасно :) почитал с удовольствием :)

Напомню ещё про самолёт, приземлившийся на Красной площади и последовавшие за ним отставки в силовых структурах людей, которые могли и были готовы бороться за страну. По моему (возможно недалекому) мнению это был поворотный момент, потом уже дело техники с национальными фронтами и прочим, потому что нормальных людей поменяли на беззубых неопытных импотентов, таких же как Горбачёв.

Сулла никогда не был императором. Цезарь был первым императором, был очень сильно ограничен сенатом и в итоге был даже убит этими самыми сенаторами.

Вот прям все прибалты, они в советское время очень хорошо жили, да была часть которая хотела уйти, в основном это те кто хорошо жил до сорокового года. Танки в Польшу вошли в 44, а в 68 в Чехословакию. Пристрелить тыщенку это за гранью? Ты в своем уме? Если бы события 91 года , были действительно переворотом, а не фарсом, то убив Ельцина и Горбачева были бы спасены десятки тысяч жизней, а то и больше. Убить тыщу демократов, в августе 91 спасли бы миллионы

Это все конечно классно. Но опять-же вопрос. А почему систему смог развалить ОДИН дурак? Или все "соратники" тоже были дураками? Тогда как они попали во власть, всей своей дурной толпой? И последний вопрос, а почему тогда этих дураков никто не остановил?

Ну, т.е. социализм это было вообще не про "власть народа" и социализм ничем не отличается от абсолютной монархии? И пока монарх "хороший" (например Сталин) монархия худо бедно тянет, а как только монарх попался "плохой" (например Горбачёв) то заканчивается так, как заканчивается, да?

И да, исторический экскурс: императоры в Риме появились уже перед самым закатом империи. Абсолютная власть у них была очень и очень недолго, по сути только у Клавдиев-Юлиев. Потом пошли Года четырёх императоров, года пяти императоров, солдатские императоры и так далее, до полного развала империи. И в этот период кстати у императоров почти не было власти, потому их и меняли по несколько штук за год.

Ненормально наверно. У нас в России всегда так, пять лет пропаганды и Крым можно вернуть Украине и никто не будет против. Что сверху скажут то и будет

Ну вот если ОДИН человек может запустить такую волну пропаганды, что разваливает великую страну и никто не может его остановить, ни КГБ, ни Центральный Комитет Партии то это как, нормальное, жизнеспособное образование? Или оно обречено так как рано или поздно придёт какой-то идиот и всё развалит?И какое-же это "народное" государство было, если выясняется что при социализме как при абсолютной монархии, у народа и права слова не было?

Сталин И.В.Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б)10 марта 1921 г.
« Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».
Вот чем занимался твой сталин в должности наркома по делам национальностей, проводя насильственную дерусификацию русских в Мало и Новороссии в рамках политики "коренизации малых народов".

Вот именно ресурсы страны должны идти на благо страны, а не в карман какому то алегатору. А чиновник должен быть патриотом своей страны, пользоваться отечественным телефоном, ездить на отечестнной машине, дети должны учится в отечественных институтах, отдыхать должен на отечественных курортах. Не готов, тогда следуй совету Медведева иди в бизнес, не лезь к управлению страной.

Янукович запрашивал помощь в виде ввода войск и подавления всего этого пиздеца. Войска, конечно, ввели, но был нюанс.

Тут такое дело, не знаю, как и сказать даже...

Сталин мёртв. Он не воскреснет! Нельзя по нему целый век плакать! А жить эту жизнь как-то надо, и страной управлять тоже. Всё, уже новые люди, и они не будут такими, как старые, потому что мир идёт вперёд.

Когда Сталин умер, его культ личности быстренько развенчали, а потом убрали его отовсюду и начали говорить, что он тиран. И если посмотреть всех, кто после него был в правительстве (я не говорю только про председателей), то всех после их правления хаяли (особенно Хрущёва и Берию) и обвиняли в предательстве, а некоторых ещё и расстреливали. Да и с королями/царями прошлых лет и государств то же самое. Никто людям не нравится, и все знают, как правильно, а в результате всё та же хуйня выходит.

Но это не страшно. В прошлом люди жили гораздо хуже, и всё равно случались и войны, и эпидемии, и правительство клало на граждан болт. К чему же мы пришли? Теперь у нас тут сейчас у всех есть интернет, даже в Африке или где-нибудь в снегах. Задай любой вопрос - и мы можем получить на него ответ. Можно научиться практически чему угодно, и даже не надо за это идти к мастеру в подмастерья на десять лет.

И всё это несмотря на то, что правители совершают ошибки и управляют своими странами кое-как. Это просто нормальное положение вещей - что странами управляют кое-как. К сожалению.

Это все конечно классно. Но опять-же вопрос. А почему систему смог развалить ОДИН дурак? Или все "соратники" тоже были дураками? Тогда как они попали во власть, всей своей дурной толпой? И последний вопрос, а почему тогда этих дураков никто не остановил?

То есть в итоге всё и правда сводится к тому, что несокрушимый СССР, со стальной экономикой, титановыми логистическими связями, и мудрым  современным правительством, строй, дававший пососать всему западному капиталистическому сообществу, развалил плешивый мужик и некие "соратники"? Просто это немного ломает логику, даже при царях все эти "офицерские заговоры" даже на высочайших уровнях, обычно быстро вычислялись и заговорщиков отправляли поднимать Сибирь.

В конце концов где было КГБ? Где были остальные сопартийцы? Как вообще могло произойти то, что произошло в стране, по вашим словам, проблем, ведущих к краху, не имевшей?

И самое главное, почему тогда суперагент уровня Горбачева, Джеймс Бонд нашего времени, затыкающий за пояс киношного Бонда как ссаного юнца, в итоге дошел до того, что рекламировал сеть недорогих пиццерий?

вспомнили - может дело в народе, который насмотревшись пропаганды мечтал жить как за границей - ходить в джинсах, жевать жвачку, ездить на тачке, говорить по телефону - не зря стоял железный занавес который как никак сдерживал весь этот биомусор который хлынул со всех стран на СССР большим потоком - людям просто засрали мозги: фильмами, музыкой, играми и прочими чудесами, а когда посмотрели по сторонам страна была развалена на куски

Я считаю, что Ельцин был по пролетарски наивен и думал, что с помощью Западных "друзей" построит страну равную "друзьям" и войдёт в историю наравне в Петром 1. Скинул все окраины, либерализовал всё и вся, что можно и нельзя, чтобы путь облегчить, как "друзья" учили. Но что-то пошло не так, кто-то кого-то обманул, и только события в Югославии, пробравшись в изнеможденный от алкоголя мозг, заставили признать свои ошибки, и исходя из этого признания, а также опыта предательства коммунизма, выбирался преемник. Подозреваю, что первостепенной задачей, которую рекомендовал БН решить Путину - это выход из колониального закона о разделе продукции.

Конечно, никакого экономического кризиса и тем более краха к 1991 году не было. Не было его и к 1985 году. Болтать можно о чём угодно, но в экономике важны цифры. Особенно макроэкономические показатели. Вот динамика экономического роста в предперестроечное пятилетие. Производство электроэнергии в млрд. киловатт по РСФСР:
1980 – 805
1984 – 940
Это очень высокий, «китайский» темп.

перестройка началась на фоне этого :
1985 – 962
1990 - 1082

Да, темпы немного замедлились, но всё равно это очень хорошие показатели. Ситуация с каждым годом ухудшалась, но и 1990 по сравнению с 1989 был в плюсах. Обвал произошёл в 1992.

Ваше "да они там рисовали показатели" абсолютно бездоказательно и выглядит жалко. На ТАКОЙ кассе как государство (даже микроскопическое) никто САМ СЕБЕ показатели рисовать не будет. Представьте себе бизнесмена, который не для налоговой, а  сам для себя рисует экономические показатели своей фирмы. XD

Развинчивание обуславливалось глубоким структурным кризисом. Кризисом не экономическим, а идеологическим и социальным.

Общество 1984-го было сложно перепаяно, речь шла о тяжёлой социофрении:
Советское общество было атомизировано, никто ничего не знал. Даже на уровне ЦК. Американцы швыряли нашим морякам на борт журналы с изображением советских кораблей. Даже морские офицеры на 90% не знали структуры своего флота и самых общих характеристик судов.
В стране в открытом доступе не было карт. Карты Москвы не было. При этом чуть ли не на конвейере выпускали подводные ракетоносцы, от которых у американцев волосы стояли дыбом. Это, повторяю, у американцев, с флотом которых англичане решили не состязаться ещё в 20-е годы. ВМФ это вещь не просто дорогая, а страшно дорогая. А дредноуты, подводные ракетоносцы и авианосцы это роскошь роскоши. Такое могут позволить себе пять шесть-стран и в очень ограниченных размерах. Размеры флота СССР были неограничены. Американцы НЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО ПРОИСХОДИТ. К флоту была ещё сухопутная армия, авиация, космос.
И на фоне этого в стране периодически не хватало спичек, хозяйственного мыла, дешёвой обуви. Это надо понять. Командир атомной подлодки после 6-месячного плавания (где, куда, как – большей частью подо льдом, несколько раз поднимаясь на перископную глубину и озирая окрестности: серая гладь и пара точек на горизонте), вот этот «командир» на берегу в 4 часа утра нёс двадцать килограммов макулатуры, сидел полдня на пачках старых газет с чернильным номером на руках и покупал «Американскую трагедию» Теодора Драйзера.

В стране была масса НИИ, часть из них работала на уровне ведущих институтов Америки и Европы. При этом культурное развитие советской интеллигенции находилось в самом зачаточном состоянии. Мордобой, алкоголь, экстрасенсорика и биоэнергетика. Не только студентов, но и учёных принуждали работать в колхозах, на свинофермах, подметать тротуары, скалывать лёд. По стране курсировал Гольфстрим «писем трудящихся». На сына Капицы, ведущего научно-популярной телепередачи, набросился с топором шизофреник, он его убил. Директора института философии изобретатель вечного двигателя чуть было не заколол отвёрткой.

В Москву из десятков городов и сёл на выходные ехали эшелоны несчастных женщин. Они покупали в Москве колбасу, масло, сыр и ехали обратно, тратя на дорогу по 8-12 часов. В Москве было 10-20 постоянно меняющихся точек, где можно было купить туалетную бумагу. Люди на бумагу бросались, покупали связки рулонов (это называлось «венок») и гордо перепоясанные дефицитом шли домой. Везде очереди, очереди, очереди. Кафе и столовые страшные, туалеты азиатские.

И на фоне этого в городах мещанский инфантилизм, уют, сказки про «Винни-Пуха»… Невозможно описать эту мозаичную психопатию. Чтобы этот мир понять, надо было в нём жить.

И так далее и тому подобное.

минусы ставят чисто по политическим соображениям?

Против Советской России в 1918 году было введено эмбарго. Вскоре было разогнано советское торгпредство: руководителя Мартенса (между прочим, немца, а не русского) обвинили в поддержке терроризма (потому что официально большевики считались в Америке террористами, и кстати некоторые основания так считать у США были), и хотя в суде он не был признан виновным, из страны его вышибли. Под эмбарго попадали все товары двойного назначения, например связанные с железными дорогами, а американским гражданам и фирмам было рекомендовано не иметь дела с Советской Россией и по иным торговым вопросам (оставалась лазейка: торговля с Дальне-Восточной Республикой). Также МИД США давил на другие страны (так называемая нота Колби 1920), чтобы и они дел с Советской Россией и иными осколками Российской Империи не имели. Для того, чтобы фирме "Дженерал Электрик" разрешили включиться в работу над ДнепроГЭСом, её руководству (по настоянию С. А. Трона, выходца из России) пришлось долго обивать правительственные пороги, разрешение было получено в 1928 году. Аналогично поступал и "Форд".

Что касается помощи в борьбе с голодом, то фонд АРА, наполовину финансировавшийся из бюджета, а наполовину - из частных пожертвований, начал работу в 1919 году. Однако правительство США запрещало везти хлеб в Россию, АРА кормила другие страны. Не удалось реализовать такую благотворительность даже одному высокопоставленному чиновнику, вскоре ставшему президентом (если не путаю, Кулиджу): он инициировал секретную комиссию, которая бы одобрила пересылку хлеба из частных пожертвований якобы в Финляндию, а на самом деле в РСФСР. Только в 1921 году АРА получила разрешение на деятельность в России, причем на навязанных США особых условиях. Частично (вдобавок к частным пожертвованиям и правительственным ассигнованиям) снабжение финансировалось советским золотом.

Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента

Вы никак не поймете что средний человек баран, баран который дальше своей работы и квартиры не видит. Что сверху скажут то и будет, 70 лет строили коммунизм, а потом с 86 года начали в газетах и телеку говорить что Сталин плохой был, репрессии были, что вот на Западе 30 % населения заняты в сфере услуг и нахрен столько заводов нам не нужно. И к 91 СССР иначе как Верхняя вольта с ракетами никто не называл. Реальность, блять какая реальность? вам мозги засрали всем. Союз сам рухнул, вот же выражение ,рухнуть твой планшет со стола может сам. А государства разваливают люди, причем не обыкновенные люди. А тот кто наверху сидит. Нашему Политбюро надоело жить примерно как американский полицейский на Западе и после отставки получить дачу и персональную пенсию. Им миллиардов хотелось. Имея под рукой всю мощь государственных СМИ а также самую сильную спецслужбу на планете КГБ, за 5 лет изменить сознание советского человека очень легко,  так изменить что он сам побежит с плакатом Серп и молот -смерть и голод. Что Союз рухнул сам это самая большая ложь которую вкладываю в мозги юного поколения .Советский Союз развален исключительно сверху Горбачевым и его соратниками. Причем так развален что вначале никто и не понял что он развалился. Был СССР стал СНГ, новый Союз на новых демократических принципах. Прибалтика отвалилась? Ничего страшного , тоталитарное советское имперское мышление осталось в прошлом, мы строим новое демократическое общество где нет места насилию , а только уважение прав человека и право наций на самоопределение.

В корне не верно обвинять в развале Горбачева. Развал начался с убийства Сталина.

Во второй половине 20 века толком и репрессий не было среди партийной элиты, в результате погрязли в коррупции, именно это и позволило развалить Союз. Теперь дети и внуки этих партийцев (присвоивших народное добро) в списке Форбс.

Вот США создали страну с нуля и сразу придумали разделение властей. А у нас в России издавна синдром царя, как бы он не назывался император, генеральный секретарь или президент. Что сверху скажут то и будет

А кто-то в мире не боится американскую армию?

Народ не тот!

Древняя копипаста Резуна-Суворова снова без указания авторства.

Можно просто сидеть и бесконечно ныть о том как всё плохо, как все всех предали/продали и тд. и тп. Можно попытаться свалить куда подальше и пытаться строить своё счастье где-то в другом месте. А можно просто делать своё дело, свою работу и по мере своих сил и возможностей помогать своей стране.

И если я понимаю два последних варианта, то пустые сопли по типу "а зачем что-то делать если всё равно всё плохо" ничего кроме раздражения не вызывает.

Автор хотел бы по прежнему жить при сильном и могучем Сталине! Вот только с условиями как при капитализме. Автор почитай что-нибудь про экономику и производство советского союза не из методички советского информбюро. Темпы роста в дореволюционные периоды и после, темпы роста в сравнении с капиталистическими странами, уровень жизни, производство станков, автомобилей.  Или спроси у мам-пап, что в советское время было например на полках магазинов, и сравни со странами Кап блока (и речь не про колбасу, а технику, автомобили, мебель). А уж про "эфективное управление" в 37-38 г и чистках в армии Я вообще молчу, большой вопрос во сколько миллионов жизней граждан СССР обошлось обезглавливание своей же армии. Я люблю Россию, но мне реально страшно что таких как автор очень много, в том числе в правительстве, эта страна больна.

Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента

Про США, Запад, СССР, РФ.
1. Для начала изучить голод 1921-1922 гг. Кто нам помогал и как.
2. Изучить кто строил нам промышленность во время индустриализации. Офигеть от того, что ГАЗ лишь малая доля от построенного.

Такая же чушь, как и отрицание помощи АРА и "Форда". США как государство не только не оказывали помощь во время голода до 1921, но и препятствовали частным инициативам, подключив к кормёжке Советскую Россию только через два года после начала работы АРА, которая и финансировалась наполовину из частных пожертвований. США как государство не только никак не способствовало строительству ГАЗа, но и запрещало своим фирмам этим заниматься. Да, ГАЗ, ДнепроГЭС и другие проекты выполняли американские фирмы, но не американское государство. И не бесплатно.

Хочу заранее добавить, на случай, если вы решите тут процитировать распространившиеся в последнее время тексты про двести тысяч американских инженеров, которые якобы строили ДнепроГЭС, и шесть американских инженеров, которые якобы были награждены орденом Трудового красного знамени, что это ахинея. Американские инженеры действительно приезжали пачками, скорее всего сотнями, но далеко не сотнями тысяч, их столько в самих США не было. Ордена американцы тоже действительно получали, только не шесть (Фридрих Винтер, например, упомянутый в этих списках, на самом деле русский и никогда из Российской Империи/СССР не уезжал, просто имел доставшееся еще от дедов подданство Германии вместо России. Томсон был англичанином). Часть работавших американцев были русские, уехавшие во время революций в США и вернувшиеся на строительство электростанций в СССР.

Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента

Такие крупные исторические события, как развал СССР не объясняются действиями личностей.

СССР падения США хотел не меньше, спонсировали там все политические движения, которые могли, пытались раскачать лодку, вели пропаганду, вербовали агентов.

Но не смотря на то что в США борьба с внутренними врагами никогда не принимала сравнимых с СССР масштабов, не возникла и намека на то, чтобы они развалились.

В США устойчивая политическая система. В ней нет единоличного лидера. Во главе страны может встать дед, который падает на сцене, а страна продолжает нормально функционировать.

Именно то, что в СССР власть концентрировалась в руках одного человека и одной партии и есть основная причина фиаско. Подчеркну: дело не в том, что появились не те личности в верхушке, дело в том, что государство устроено так, что эти личности могут его разрушить.

Если бы в СССР была не одна партия, а две, то в периоды, когда одна партия начинала творить херню, вторая могла становиться противовесом. Когда одна партия начинала профукивать необходимость реформ, вторая могла бы их инициировать.

Но в СССР это было невозможно. Однопартийность, догматизм, вождизм и несменяемость власти были заложены в основу государства.

Такая система неустойчива и если она не изменяется, она рушится.

Сейчас вот Китай встаёт обратно на эти грабли. Они 30 лет успешно развивались, но теперь председателю дали неограниченный срок правления.

Си Цзиньпинь-то со своей работой хорошо справляется, но неизвестно, кто будет следующим председателем. Рано или поздно наверху окажется человек, который хорошо умеет интриговать, но плохо управлять государством.

Если к тому моменту в стране будет накоплено достаточное количество проблем, она громко наебнется.

Ах да, забыл. В продолжение баек о том, как Америка заставляет, угрозой вторжения своей армии, другие страны с ней торговать и терпеть ее печатный станок. Крупнейшие торговые партнёры США и Китай. Чота я сомневаюсь, что это произошло потому что Китай боится американской армии.

Это как жирный и сверх жирный😁

Живёшь в сверхдержаве - сверхдержись.

Вот объясните мне колхознику, что такое сверх держава?!?

Интересно, успеют ли Ленина в чем обвинить и тоже вынести.

Ебать, всё ясно. Особенно после " мухожук"

задолго до горбачёва союзу пришла хана, в середине и конце 50х годов, когда профессионалов начали сменять соратниками

Но появился внутренний враг - начальник-дебил Горбачёв.

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит. Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

#воспитать в новых поколения украинцев ненависть к нам

С этим отлично справились сами русские руководители,начав войну.до этого большей части украинцев было пофигу на русских