"Врачи-убийцы"2
Девочкам-снежинкам из айти немношк трудно понять, что врачи в таком раскладе очень быстро кончатся, и её детей будет принимать бабка-повитуха, а лечить от полиомиелитов всяческих - местечковая травница мёдом и медвежьим говном.
2 поста-ответа
раскрыть ветку (52)
Хороший вопрос. Видимо да. Всюду человеческий фактор. В медицине очень зыбкая граница принятия решения. Вот пример. У моего отца в 79 лет проявил себя камень в желчном пузыре. Соответствующие симптомы. Привезли в больницу. Врач отправил на УЗИ. Узи делал молодой парень-врач. ( Интерн ?). После УЗИ Врач стал меня аргументированно убеждать что операцию делать ненужно. Что пропишет лекарство от спазма. Что-то ещё. Что операция в таком возрасте это большой риск. Тут заходит Интерн и спрашивает - когда готовить к операции моего отца. Меня попросили выйти. Я слышал, как за дверью Врач орал на Интерна, что он лезет не в свое дело. Интерн доказывал, что все показания для операции есть. В результате операцию сделали. Успешно. Но перед операцией подписали бумаги, что сами "на все согласные".
Но если судить строго я общался с двумя распиздяями - один не хотел делать операцию. Что могло привести к печальным последствиям.
Второй хотел рискнуть и советовал сделать операцию, что тоже могло привести к печальным последствиям. А выбор пришлось делать нам с отцом - нисколько не шарящим в медицине.
раскрыть ветку (8)
Вывод: хороший врач должен быть распиздяем. Потому что ответственный человек за такое опасное дерьмо не возьмётся ни за что, и даже не полезет в эту тему 🤪🤣
Простите, это шутка) а мб и нет... 🤔
Спасибо за наглядный пример и грамотный вывод.
Не так, врач постарше боялся что у него в плановой операции ваш отец умрет, а интерн не боялся, просто в один прекрасный момент у вашего отца случился бы какой нибудь тяжкий приступ и отца бы оперировали экстренно, и если бы он умер во время экстренной операции, то все сказали бы ну чтож, операция же экстренная и успокоились бы. от так вот. не распиздяйство, а хитрый план.
А кто ещё должен решать? Врач? Чтобы его обвинили в ошибке? Вам сказали сделать операцию модет умереть, не сделать может умереть решайте
Давайте по другому, а как у Вашего отца камень то появился ? Сколько до этого по жизни было посещений врача,Вы анамнез покажите пожалуйста . Вы по врачебным рекомендациям жили ? не пили бухашку не курили куришку и оно само появилось ?
раскрыть ветку (4)
ДЖВП может быть из-за особенностей строения желчного, передающихся по наследству.
Личный пример: в прошлом году обнаружили крупнодисперсную взвесь в желчном, пропил урсодезоксихолевую кислоту, взвесь исчезла. Весь год жил в строгом соответствии с рекомендациями врача, пришёл месяц назад на контрольный осмотр в полной уверенности, что всё ок - и снова взвесь. На вопрос как так - развели руками, генетика, форма желчного такая.
ещё комментарии
Может, а может и появится из-за того что неправильное питание и условное бухло. Также прекрасно понимаю что и рак появится может в 20 лет хотя у человека предрасположенности не было. Поэтому и написал анамнез покажите там и посудачим кто мудак. У меня перитонит был гнойный и нихера не болело только межреберные колики были, благо терапевт потыкал меня и отправил на операцию из обычной поликлиники. От случая к случаю так сказать.
ещё комментарий
Вы знаете, бывает что и само появляется. То что это произошло у пожилого человека с разными возрастными болячками само по себе не удивительно. Но если вам так интересен наш случай - в результате несчастного случая лет за пятнадцать до этого отцу пришлось ампутировать почти полностью правую ногу. Как результат - малоподвижный образ жизни, избыточный вес, что вполне могло повлиять. Посещения врачей конечно были. Но это тоже не панацея. Я знаю человека, прошедшего полную диспансеризацию и признанного полностью здоровым а через два месяца у него случился инфаркт.
раскрыть ветку (1)
Ясно, если мне не изменяет память то хирургическое вмешательство в Вашем случае только если есть прямая угроза жизни, например после дтп. Остальное до последнего будут спихивать на таблетки. Мой отец ушел в 54 , но там как говорится сам виноват. Были рекомендации он им не следовал.
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Спасённые жизни не влияют на это. Все ошибаются. Программист ошибается в коде и делает баг, фрезеровщик ошибается и делает брак. Врач работает со здоровьем, но это не значит, что он перестает быть человеком, который ошибается. И если не хотите рисковать - не обращайтесь за медицинской помощью.
раскрыть ветку (16)
Если человек надел белый халат, то он не стал врачом. Если человек не хочет нести ответственность за свои ошибки, то не надо пытаться лечить людей. Пусть идёт заборы красит. От неправильно окрашенных заборов люди не умирают - ошибайся сколько влезет.
раскрыть ветку (15)
По вашей логике и с учётом нынешних зарплат врачей, просто представьте что весь мед персонал красит забор когда вам понадобится мед помощь.
раскрыть ветку (13)
А что не так с зарплатами? Получают охуенно! Моя зп и рядом не стояла, хотя я тоже профи с 25-летним стажем, но в другой отрасли.
По моей логике: не доволен зп - пиздуешь туда, где будешь доволен, а не калечишь людей прикрываясь малым доходом.
По моей логике: не доволен зп - пиздуешь туда, где будешь доволен, а не калечишь людей прикрываясь малым доходом.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (6)
Зачем? Что привело тебя к этому выводу? Коль уж в твоём комментарии есть слово "логика" хотелось бы понять твою логическую цепочку: почему мне непременно надо стать врачом?
раскрыть ветку (5)
Это было на правах шутки, ты слишком серьёзен.
логика:
1. Не доволен зп - пиздуешь туда, где будешь доволен
2. Врачи получают охуенно! Моя зп и рядом не стояла
логика:
1. Не доволен зп - пиздуешь туда, где будешь доволен
2. Врачи получают охуенно! Моя зп и рядом не стояла
раскрыть ветку (4)
Тема то серьёзная.
1. Когда я пошёл в свою отрасль - тут тоже зп была более чем охуенная. Но со временем просела. Однако я не гоню брак только лишь потому, что у меня зп не такая, как мне хотелось бы. Рыночек порешал, ну что поделать. Не ту стезю выбрал.
2. Серьёзные зп платят только за опыт. Учиться на что-то новое можно когда у тебя финансовые тылы прикрыты, т.е. имеются накопления или не обременен большой семьёй, можешь пахать за копейки и набираться опыта. Ну и мозги не закостенели. Короче учёба - это больше про молодость. А я стар.
3. Медицина не моё. Вообще не нравится. Никогда даже не рассматривал как вариант для себя.
1. Когда я пошёл в свою отрасль - тут тоже зп была более чем охуенная. Но со временем просела. Однако я не гоню брак только лишь потому, что у меня зп не такая, как мне хотелось бы. Рыночек порешал, ну что поделать. Не ту стезю выбрал.
2. Серьёзные зп платят только за опыт. Учиться на что-то новое можно когда у тебя финансовые тылы прикрыты, т.е. имеются накопления или не обременен большой семьёй, можешь пахать за копейки и набираться опыта. Ну и мозги не закостенели. Короче учёба - это больше про молодость. А я стар.
3. Медицина не моё. Вообще не нравится. Никогда даже не рассматривал как вариант для себя.
раскрыть ветку (3)
Ну если серьёзно то.
Ты сравниваешь работу врача со своей. При этом даже элементарно не называя сферу своей работы. Сравниваешь зарплаты скорее всего не беря в учёт дикие переработки и стрессовые моменты и как следствие выгорание на работе. На твоей работе скорее всего нет ситуаций " я сделал все что мог, а он не выжил", " я его спас , он подал на меня в суд" это для примера.
С моей точки зрения работа врача очень сложная, подчас связанная с моральными, этическими и человеческими проблемами. Ты же написав " медицина ну не мое" решил для себя, что похоже достаточно ознакомился со всем предметом, чтобы решить кто должен лечить, а кто красить забор. Судя по всему забывая простейшие принципы распределения общей нагрузки на оставшихся врачей. Забывая о том что наличие врачей для страны, кхе кхе, "жизненно важно".Принцип "свято место пусто не бывает" тут работает плохо.
Не обижайся но по первым постам в этой ветке у меня о тебе сложилось мнение как о юноше максималисте, который уже все лучше всех знает.
Ты сравниваешь работу врача со своей. При этом даже элементарно не называя сферу своей работы. Сравниваешь зарплаты скорее всего не беря в учёт дикие переработки и стрессовые моменты и как следствие выгорание на работе. На твоей работе скорее всего нет ситуаций " я сделал все что мог, а он не выжил", " я его спас , он подал на меня в суд" это для примера.
С моей точки зрения работа врача очень сложная, подчас связанная с моральными, этическими и человеческими проблемами. Ты же написав " медицина ну не мое" решил для себя, что похоже достаточно ознакомился со всем предметом, чтобы решить кто должен лечить, а кто красить забор. Судя по всему забывая простейшие принципы распределения общей нагрузки на оставшихся врачей. Забывая о том что наличие врачей для страны, кхе кхе, "жизненно важно".Принцип "свято место пусто не бывает" тут работает плохо.
Не обижайся но по первым постам в этой ветке у меня о тебе сложилось мнение как о юноше максималисте, который уже все лучше всех знает.
раскрыть ветку (2)
Во-первых я не сравнивал свою работу с работой врача. Я сравнивал подход к работе в зависимости от дохода.
Во-вторых я не говорил что профессия врача не_сложная. Она сложная. Надо много учиться чтобы стать врачом, развиваться и постоянно повышать квалификацию, а не просто отсидеть пары, а потом надеть белый халат и всю жизнь лечить людей по догматам, которые тебе профессор в институте указал сорок лет назад.
Речь была про распиздяйство, которого среди врачей реально дохуя. И растёт распиздяйство от отсутствия ответственности. Ну ты же не выпишешь рецепт на фуфломицин, если будешь знать, что за это тебя могут отстранить от работы, на которую ты учился десять лет? А если нет наказания, то ты можешь позволить себе ошибаться, работать на расслабоне так сказать.
Хули обижаться? Мне абсолютно похер какое мнение обо мне складывается у незнакомых со мной людей. Я не торт, чтобы всем нравиться. =))))
Я не всё лучше всех знаю, но кое что таки знаю и не стесняюсь об этом высказываться. За свою долгую жизнь сталкивался с врачами не единожды. И были действительно Врачи, были "так себе", а были настоящие распиздяи, от которых вреда больше чем пользы.
Для страны жизненно важно наличие врачей, а не распиздяев в белых халатах, создающих видимость наличия у нас в стране качественной медицины.
раскрыть ветку (1)
Про распиздяйство уже писал в соседних постах, что это проблема общества, а не конкретно медицины. Короче если в обществе распиздяйство не практикуется и порицается, тогда и у врачей распиздяйства не будет. Ну а пока сам знаешь как с этим дела обстоят, по своему опыту).
Про решение проблемы с нехваткой кадров и повышенной нагрузкой вследствие перевода части персонала на покраску забора, которая приведёт к тому что в стране не будет врачей ты так и не ответил, так что этом думаю можно считать дискуссию оконченной.
Про решение проблемы с нехваткой кадров и повышенной нагрузкой вследствие перевода части персонала на покраску забора, которая приведёт к тому что в стране не будет врачей ты так и не ответил, так что этом думаю можно считать дискуссию оконченной.
раскрыть ветку (4)
Что такое ставка? Я имел ввиду доход, а не ставку. У меня в близком кругу общения два медика: терапевт и анестезиолог (без вышки). Оба работают в гос медучреждениях в обычном графике. Оба живут "дорого-богато", т.е. не то, что не нуждаются, а прям ваще. Это когда тебе что-то нужно - ты просто покупаешь и не думаешь как теперь жить до зарплаты. Новые иномарки, загородные дома и т.п. Ещё куча врачей среди родственников по регионам (Владимирская обл.). У всех всё заебись с деньгами!
Я не понимаю этого нытья про маленький доход медиков. Мои глаза говорят мне обратное.
раскрыть ветку (3)
А обычный график это какой? Вот у меня друг травматолог в гос больнице 2 ставки и 10 дежурств, выходит 100 000. Вот только жить не когда. Хорошая зарплата минимум на три ставки пашешь
Анестезиолог - могу понять, а вот кто и за что башляет терапевту? При условии, что это обычный участковый терапевт.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Почему пилотов гражданской авиации можно наказывать за случайные ошибки, а врачей нельзя? Только потому, что из-за ошибки пилота гибнет сразу много людей одновременно, а из-за ошибки врача они гибнут на протяжении всей его практики? Именно из-за жестких требований и дрючки "небо дураков не терпит", а вот среди врачей дураков пруд пруди.
раскрыть ветку (1)
2 нюанса:
1. Врачей в масштабах страны понадобиться в разы больше чем пилотов гражданской авиации.
2. Это сравнение некорректно. Единственная схожесть, это ответственность за жизни, однако и здесь специфика разная. Пилот должен доставить людей целыми из пункта А в пункт Б. К врачу же изначально приходят с проблемой которую он будет исправлять.
В ваших словах полно эмоций, но логика страдает
1. Врачей в масштабах страны понадобиться в разы больше чем пилотов гражданской авиации.
2. Это сравнение некорректно. Единственная схожесть, это ответственность за жизни, однако и здесь специфика разная. Пилот должен доставить людей целыми из пункта А в пункт Б. К врачу же изначально приходят с проблемой которую он будет исправлять.
В ваших словах полно эмоций, но логика страдает
Карами небесными, как во влажных фантазиях твиттерских, мы избавимся от самих врачей, которых и так не особо хватает.
Ответственность, безусловно, должна быть. Но никак не по Талиону и уж тем более не за случайные ошибки без отягчающих.
раскрыть ветку (19)
Случайно отрезали здоровую руку или удалили здоровый зуб. Случайно лечили не то и не тем.
Случайно - это распиздяйство начиная с обучения и заканчивая практикой. И за это категорически необходимо нести ответственность.
Не_случайно - это уже УК РФ и тут какие либо изменения без надобности.
Случайно - это распиздяйство начиная с обучения и заканчивая практикой. И за это категорически необходимо нести ответственность.
Не_случайно - это уже УК РФ и тут какие либо изменения без надобности.
раскрыть ветку (18)
Научись отличать ошибку от халатности!!!!!!!! За халатность предусмотрена уголовная ответственность
Случайно лечили не то и не тем.Т.е. за диагностические ошибки тоже гробгробпидор?
Ну это здорово вообще. Тогда точно не останется даже бабок-повитух, которые быстро в самогонщицы переквалифицируются - так не сожгут хоть ненароком.
раскрыть ветку (16)
ок, если диагностическая ошибка привела к смерти, что, понять и простить? с кем не бывает, ну ошибся, не тот диагноз поставил, не от того лечили. Пох, на следующем повезет, так?
раскрыть ветку (12)
Выговор, строгий контроль, взыскание. При повторе - поднятие вопроса о служебном соответствии.
Вы вообще хоть чучуть про медицину в курсе? Ну, например, что точной диагностике с первого захода далеко не всё поддаётся и есть масса пересекающихся симптомов у самых разных болезней.
раскрыть ветку (11)
Не надо кивать в сторону процентной точности диагностики, вот не надо. Не уверен в диагнозе, отправляешь на дополнительные анализы, пока точно не будешь уверен, что выявил причину болезни. Точно уверен, проверил все анализы, берешь ответственность за диагноз и отвечаешь за лечение. Иначе с тем же успехом можно магический шар трясти, ну а хули, все равно нельзя же точно сказать. И если окажется что диагноз был неверный, после всех проверок, то отмазывать врача, ссылаясь на то что в постановке диагноза можно же ошибится и так далее ну такое себе. Если ошибка привела к смерти пациента, значит врач не пригоден к ответственности такого рода. Или будем ждать пока он следующую могилку организует?
раскрыть ветку (10)
Пока пинать по доп анализам будете пациент и умереть может. Но главное ответственность не брать, за не понятно что не расстреляют.
Больные иногда умирают, чем ответственней работа врача тем чаще умирают, реанимация, тяжёлые травмы, сложные и экстренные операции, потому что в критических ситуациях и риск больше и времени меньше. То есть бывают ситуации когда хорошего исхода может и не быть. Поэтому перед тем как к врачу принимать серьёзные меры необходимо доказать что именно его действия которые не соответствовали ситуации привели к проблеме. То есть можно все сделать правильно но пациент умрёт или получит инвалидность. Просто для родственников все может быть очевидно, но они не специалисты и на эмоциях.
берешь ответственность за диагноз и отвечаешь за лечение
А нахера? Вот всё просто: зачем человеку с ЗП не как у судьи брать на себя такую ответственность? Причём судейскую ошибку легко исправить, а тут нет.
Если ошибка привела к смерти пациента, значит врач не пригоден к ответственности такого родаСлышали поговорку - "у каждого хирурга есть своё кладбище"? Она вовсе не наша. Это западная поговорка.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну, смотря с какой стороны взглянуть.
Если исходить из количества смертей пациентов из-за врачебной ошибки самого терапевта - я думаю все же будет меньше.
А если из количества смертей пациентов, которых вызывают на уже фактически живые трупы, где даже скорая с реанимацией никак не может помочь (та же онкология, ОНМК, и так далее. Да и просто где причина смерти - возраст пациента) - тогда да, ощутимо больше чем у хирургов.
раскрыть ветку (1)
Ну да, все просто. Если брать человека как механизм, то всё тогда можно обследовать и выявить. Есть одно важное но. Нет ни единого одинакового человека. Нет эталона нормы. Даже взять ту же температуру или давление. Они разные у всех. Болезнь тоже не идёт по одному и тому же сценарию. Осложнений так же миллион. Ну и конечно самое главное, в большинстве случаев в лечении пациента заинтересован врач, а не пациент. Назначь хоть миллион анализов, на половину забьют и скажут «ДОРОХО», «А ЧЁ ТАК ДОЛГО», «МНЕ ЧТО С РАБОТЫ ОТПРАШИВАТЬСЯ ,ЧТОБ ИХ СДАТЬ?». Назначь миллион лекарств: « Я их бросил пить они не помогали», «Я забыл», «А чё такие дорогие?», «А моя соседка пьёт вот эти и ей хорошо, хочу такие же!». Люди ждут чуда, а чуда не бывает.
Интересно вы врачей с вангами не путаете?
Пациенты умирали , умирают и будут умирать. Потому что они болеют не по учебнику. И не по стандартам . Вот тебе сказочка на ночь : гастроэнтерологическое отделение. Ложится пациент. Повторно. Хронический панкреатит. И все признаки очередного обострения . Когда кладут делают обследования, в том числе ЭКГ.
Ложится в пятницу. Всем довольный. А уже в субботу с утра вызывают его лечашего врача . Потому что он умер. Делают вскрытие - Инфаркт . Разбирают ЭКГ- ничего нет. Вот ЭКГ негативный инфаркт. Кто виноват ?
А вы готовы из своего кармана оплатить лишние диагностические процедуры?
Омс не дремлет, за каждую биохимию спрашивают врачей. Вы как будто в волшебном мирке живёте, где денежный ресурс неиссякаемый и не надзорный. В каждом медицинском учреждении есть свой финансовый лимит и его пересекать нельзя. Иначе ай я яй и штраф с вычетом у заведующего.
Ну и в догонку: экстренный профиль где нужно принимать решение здесь и сейчас. Когда счёт идёт на минуты, тоже диагностировать до усрачки?
Т.е. за диагностические ошибки тоже гробгробпидор?
Да. Проводившим диагностику, но гробгробпидор , с подробным разбором случая диагностики а также позиции проебавшегося, чтобы локализовать а что было первопричиной ошибки, недостаток компетенции у персонал, износ оборудования, несоответствие процедуры нормам , например недостаточное время для проведения диагностики. Глубочайше разбирать ошибок чтобы была видимость кто и главное ГДЕ срал, чтобы в дальнейшем набирать статистику и ликвидировать систематические проблемы. Так-то если врачи перестанут покрывать жопу друг друга, что впрочем фантастика, можно будет бороться с конкретными проблемами а не закрывать на них глаза. При этом врачи-то в опасности куда меньшей, а вот те же медсёстры способные ошибиться при проведении процедур окажутся в зоне риска, вместе с задницей главврача и начмеда понабравших юродивых. И вскроется первоисточник проблемы, не то что медицина это отрасль с высокими рисками и сложным планированием, а то что блядь с таким финансированием вопрос компетенции не стоит и уже давно штат заполняют как получится, включая помянутых бабок-повитух. Что как следствие из пункта выше выше у врачей случаются сверхурочные, а переутомление блеать влияет на продуктивность труда и внимательность. И да, если тот же хирург несколько дней без перерывов, да ещё и имел сверхурочных часа по два, это безусловно врачебная ошибка, только не хирурга, а менеджмента больницы. И она должна быть корректно проэскалирована, то есть заведующий отделением, начмед, главврач , короче то лицо которое было уведомлено о ненормированной работе и дало одобрение должно быть взято и протрахано с особой жестокостью.
Игнорирование и оправдание проблемы же просто не позволяет добраться до первопричины, которая лежит отнюдь не в компетентности и риск-менеджменте.
И вы конечно можете начать шарманку про то что бабки-повитухи заменят уже младший медперсонал. Звучит страшно, но в небольших городах эти бабки были примерно всегда. И хорошо ещё если бабки-повитухи, в некоторых местах медбратьями работают дядьки-понаехи, что характерно с примерно нулевой ответственностью пока не начнёшь херачить жалобы как бешенный принтер. И я такую практику даже осуждаю, но хули делать если в больнице охуели.
Касаемо же главврачей и прочих управленческих кадров, там и так половина это эффективные менеджеры, едва ли получится найти более эффективных.
И про точную диагностику. У инженегров и учёных достаточно проблем с диагностикой и погрешностями, но у них же сука есть аж методологии по борьбе с этим. Спиздите хорошие практики из других отраслей, честное слово риск-менеджмент и контроль качества не стояли на месте.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии