ПУЭ 7. Честно говоря уже устал искать по нему. Слева направо. От нуля. Выходные. Потом, если приду в себя, поищу конкретно где и как.
Начнём с цветокода:
п.1.1.29 Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 "Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям".
Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение PE и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.
Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах.
http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=1.1.29
А вот и подключение.
п 1.1.31
2. В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
.....
одна за другой: наиболее удаленная шина A, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - PE(PEN);
......
http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=1.1.29&k=1.1.39
Берем однофазную вилку CEE
На нас по морде слева смотрит фаза, переворачиваем на кабельный ввод как собираемся подключать- опля, нуль слева. Где должен быть ноль?
Что еще надо?
Как ты ловко пытаешься натянуть сову на глобус...
И контакты розетки у тебя стали шинами, и однофазная сеть - трёхфазной, и квартира - коридором обслуживания....
Схемы розетки CEE вижу вам не хватило.
ПУЭ подразумевает (смотрите про отступление от стандарта при невозможности его выполнения на примере ВЛ) то что эта расположение начинается с шин и насквозь идет до оконечной розетки. Принцип: если не сказано обратное - делаем так.
Вот тоже шина. В корпусе. Не всегда шина - кусок меди размером с лопасть вертолёта.
И что то мне подсказывает что такое найти в современном шкафу - плёвое дело. И теперь мне интересно, если мы идем по ПУЭ зачем нам делать транспозицию проводников?Оставьте вы все свои домыслы вида "ПУЭ подразумевает", "принцип такой" и прочее. Вы просто пытаетесь притянуть требования нормативных документов к своим представлениям и никак не можете смириться, что требований лево/право не существует. Что же касается розеток CEE, то это вообще странный аргумент, учитывая что это не норматив (как собственно и ПУЭ).
Кроме того, даже идя по ПУЭ, мы увидим, что вы попытались слукавить. Вы привели подпункт 2 пункта 1.1.31, но скромно не скопировали основное:
"1.1.31
При расположении шин "плашмя" или "на ребро" в распределительных устройствах (кроме комплектных сборных ячеек одностороннего обслуживания (КСО) и комплектных распределительных устройств (КРУ) 6-10 кВ, а также панелей 0,4-0,69 кВ заводского изготовления) необходимо соблюдать следующие условия:"
Т.е. в панелях заводского изготовления расположение шин не нормируется.
Ещё раз повторю. Притягивать данный пункт ПУЭ - натягивание совы на глобус.
CEE не норматив?
У нас не применяется разве что IEC 60309 - Industrial connectors, а вот ГОСТ IEC 60309-2-2016 пожалуйста. Там же дизайн расположения контактов и назначение и тип ключа и окраска корпуса. Впрочем, мне до лампочки, если у кого-то есть желание в синий промразъем подключить 3 фазы. Я видел, причём не раз, как вилка была источником, а розетка приёмником. Ну ПУЭ не норматив? Тогда что, интересно.
Я приводил из второй части, где находились требования не к КСО, а электроприёмникам. КСО 0,4 кВ заводского исполнения в ЖКХ кстати, интересный мифический зверь.
Ну что же, давайте по пунктам.
CEE не норматив?Как бы вам ни хотелось, 60309-2 - это стандарт на промышленные полярные соединители. Которые не имеют никакого отношения к CEE.
У нас не применяется разве что IEC 60309 - Industrial connectors, а вот ГОСТ IEC 60309-2-2016 пожалуйста.
Ну ПУЭ не норматив? Тогда что, интересно.
В порядке важности: ТР, СП, ГОСТы (большинство рекомендательно). Если есть желание разобраться, велкам, Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.
Я приводил из второй части, где находились требования не к КСО, а электроприёмникам.
Вот что вы приводили:
А вот и подключение.А вот как это выглядит на самом деле:
п 1.1.31
2. В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
.....
одна за другой: наиболее удаленная шина A, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - PE(PEN);
1.1.31Что же мы видим? А вот это:
При расположении шин "плашмя" или "на ребро" в распределительных устройствах (кроме комплектных сборных ячеек одностороннего обслуживания (КСО) и комплектных распределительных устройств (КРУ) 6-10 кВ, а также панелей 0,4-0,69 кВ заводского изготовления) необходимо соблюдать следующие условия:
1. В распределительных устройствах напряжением 6-220 кВ при переменном трехфазном токе сборные и обходные шины, а также все виды секционных шин должны располагаться:
а) при горизонтальном расположении:
одна под другой: сверху вниз A-B-C;
одна за другой, наклонно или треугольником: наиболее удаленная шина A, средняя - B, ближайшая к коридору обслуживания - C;
б) при вертикальном расположении (в одной плоскости или треугольником):
слева направо A-B-C или наиболее удаленная шина A, средняя - B, ближайшая к коридору обслуживания - C;
в) ответвления от сборных шин, если смотреть на шины из коридора обслуживания (при наличии трех коридоров - из центрального):
при горизонтальном расположении: слева направо A-B-C;
при вертикальном расположении (в одной плоскости или треугольником): сверху вниз A-B-C.
2. В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
при горизонтальном расположении:
одна под другой: сверху вниз A-B-C-N-PE(PEN);
одна за другой: наиболее удаленная шина A, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - PE(PEN);
при вертикальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE(PEN) или наиболее удаленная шина A, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - PE(PEN);
ответвления от сборных шин, если смотреть на шины из коридора обслуживания:
при горизонтальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE(PEN);
при вертикальном расположении: A-B-C-N-PE(PEN) сверху вниз.
необходимо соблюдать следующие условия:
...
2. В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
Только куда пропало вот это?
кроме комплектных сборных ячеек одностороннего обслуживания (КСО) и комплектных распределительных устройств (КРУ) 6-10 кВ, а также панелей 0,4-0,69 кВ заводского изготовления
Ну и последнее.
КСО 0,4 кВ заводского исполнения в ЖКХ кстати, интересный мифический зверь.
Чего вы так прицепились к КСО, если речь идёт о НКУ? И да, нормальный застройщик всегда будет покупать заводскую НКУ имеющую сертификат соответствия ГОСТ IEC 61439-1 и ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования".
Какая разница, с какой стороны фаза, а с какой ноль? Вилка же сама по себе симметричная, то есть внутри её конечно можно подключать по каким-то правилам, но есть ли в этом толк, если пользователь в итоге в половине случаев будет подключать её перевёрнутой на 180 градусов?
Слышал что фазировка важна для газовых котлов, но опять же, как конечный пользователь определит, какой стороной он суёт вилку в розетку?
Большой плюс для электрика - если всё сделано по единому шаблону- понятно как протекает ток в розетке (и соответственно, в приборе) и быстрее можно понять что там конкретно отвалилось. Если устройству важна полярность подключения - это может быть обозначено или на вилке или колодке куда подключают провод с вилкой.
Есть стандартизированные штепсельные разъёмы (гениальное решение - если с штепселями общего применения намудрили жёстко, то там британский аппарат можно подключить в Италии) где изначально определено назначение полюсов и нельзя ошибиться с назначением контакта что бы посадить на корпус фазу и на нейтраль землю . Эти разъёмы вообще с ключом и закреплённой в стандарте цветом. То есть промразъем на 230В 16А для общепромышленного применения всегда будет синего цвета с ключом на 6Ч и идти по кругу против часовой стрелки N-L-PE.
если всё сделано по единому шаблону- понятно как протекает ток в розетке (и соответственно, в приборе) и быстрее можно понять что там конкретно отвалилось.
Ну-ну, и что же конкретно вам понятно по поводу протекания переменного тока в зависимости от местоположения нуля и фазы?
В приборе имеются как коммутационные аппараты так и всякие фильтры. Неожиданно, но коммутировать лучше фазу, так как это снижает риск появления утечек тока через корпус (например, плитка - закипела, пару раз залила супом потом отключилась. Всё мокрое, узо не стоит, если будет разрыв терморасвецителя через ноль - утечка тока по цепи «Фаза - корпус - пользователь». У нас кругом узо, но мы постоянно сушили плитки если что-то пошло не по плану- утечка.) В этих плитах и мармитах всегда есть что-то что отрубит диф. :)
Есть фильтры помех, на которых чётко указана полярность. Ну да, RLC цепочка плюс ещё могут воткнуть разрядники и варисторы.
Неа. Это девацсина под то что подключается бытовая штепсельная розеткой- шуко. Разберите нормальную европейскую стиралку или минскую - там такое устройство стоит.
Собственно из-за целей безопасности ГДР и Чехословакия (ну если глубоко копнуть) вообще на них (на розетках) установили пилотный контакт в розетке и поэтому на вилках непонятная дырка. Пилотный контакт сидит на земле и первым соединяется. При этом сечение равно главным контактам. Ну и эти маньяки делали штепсели на британский манер с предохранителями внутри.
Да тут до сих пор в крошечной Европе минимум три версии штепселя для переменки. На промке каким-то чудом договорились что будет то что называется пром разъемом или грушей или CEE. У нас для промки или CEE или стальной плоский РШ-ВШ (его нежно любят военные и нефтяники - этой хренью убить можно, она работает на морозе и жаре - она же полностью из металла и вредного, с формальдегидом пластика в качестве изоляции); плюс есть похожие на радиоточку низковольтные розетки для автотранспорта и авиации и могут применятся с плоскими штепселями для сверхнизкого напряжения. Вот такой маленький абзац. Когда мукавоз под разгрузку приезжал всегда была лотерея- что за штепсель сейчас будет и какая фазировка. К слову, сейчас есть СЕЕ со сменой фазировки, но эта редкая и дорогая позиция.
Извиняюсь, а какому элементу на схеме этого фильтра не до лампочки? Резистору или неполярным конденсаторам? Схема симметричная, как я погляжу.
Схема не принципиальная, это можно сказать только разобрав и посмотрев что там. Так просто не скажу
противостояние выражений:
Как видим, ему не до лампочки полярность.
и
это можно сказать только разобрав и посмотрев что там
а ещё в даташите это всё-таки принципиальной схемой (circuit diagram) зовётся
Я например не помню что означает третий элемент. Но это явно не резистор. Что-то вроде реактора или индуктивности, кмк. По этой схеме можно понять примерный принцип работы, но если надо точно - только де-факто.
Обозначение полярности есть?
Вот чуть другая схема с более привычным обозначением. На ней, заметь, нет привязки входа и выхода к линиям L и N.
Ну типовая схема. В пилотах такая. И? Там есть, тут нет. Как указано так и делаем - меньше бодаться по рекламации, как пример.
У чехов и немцев такое есть. У нас нет. И? В Россию такого плана розетки массово приходили с оборудованием. Но комплиментарность сохранена. К чему вспомнил- 99% этого топика из за возможности бытовые нагрузки подключить как получится.
Легко. Вытягиваем провод и если он нигде не перекручен и все правильно подключено- полюса совпадают. Если пошел винтом - скорее всего не совпадают.









Лига электриков
5.9K постов26.2K подписчика
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу