75

Великий русский, часть 3

Пойду снова в Лигу грамотности, там закаляется сталь:) в комментарии прибегают умные, но почему-то очень злые люди, начинают под лупой рассматривать твои посты и тыкать носом: «Ты пошто людей учишь, школьница безграмотная?». Кстати, увы, уже 10+ лет не школьница, по русскому языку в аттестате твёрдая пятёрка, а постоянно узнаю что-то новое о языке. И исправляю свои ошибки. Вот, например, недавно изучила интересную тему, которую мы не проходили в школе.
Есть такое явление в русском языке, как «масло масляное». Но не явная тавтология, а тавтология скрытая, где одно из слов уже подразумевает в своём значении второе. А употребляют их неправильно в паре, не догадываясь, что по сути говорят одно и то же. Называется это сложным термином «плеоназм», или избыточным сочетанием.
Приведу для ясности наиболее распространённые примеры. Слово, взятое в символы, в этой связке лишнее. Оно лишь засоряет речь:

* <другая> альтернатива». Альтернатива с латинского означает «другой». По сути выражение «другая альтернатива» выглядит как «другая другая».

* <ответная> реакция». Само слово реакция обозначает ответ на какое-то действие или высказывание.

* в <конечном> итоге. Итог - это и есть конечный результат.

* <неприятный> инцидент. Ну, приятным инцидент по определению быть не может.

* перспективы <на будущее>. Перспективы– это виды на будущее, ожидаемый результат.

* <лично> я думаю. Местоимение «я»уже исключает возможность, что за говорящего думает кто-то другой. Это как <своя> автобиография.

* рацион <питания>. Просто «рацион», потому что слово уже означает порцию и состав пищи на определенный срок.

* кивать <головой>. Чем-то другим можно кивать?

* <памятный> сувенир, как и сувенир <на память>.

* я <заранее> предчувствовал.

* <тихо> прошептать.

* IT-<технологии>. Где сама аббревиатура IT расшифровывается, как Information Technology. Дубляж, как и VIP-персона.

* <неожиданный> сюрприз.

* бестселлеры <продаж>. Иностранное слово переводится как «продаваемый лучше всех».

* подниматься <вверх>, спускаться <вниз>. Без комментариев:)

* коллеги <по работе>. Вот это просто топ из слышимого.

* <главная> суть. Суть - это самое главное, существенное.

* <свободная> вакансия. «Вакансия» от латинского Vacans означает «свободный».

* вернуться <назад>. Примитивный пример, но слышу подобное часто: «Мы зонт/учебник/голову забыли, пришлось назад вернуться».

Список можно продолжать до бесконечности. Лучше избегать таких избыточных выражений, но, конечно, бывают разные случаи, когда всё не так однозначно. И могут быть коллеги по бане, наверное))

Всем хорошего дня!

Лига грамотности

1.7K постов5.3K подписчика

Правила сообщества

- Запрещается нарушать фундаментальные правила Пикабу.


- Добавленные посты должны соответствовать теме сообщества.

3
Автор поста оценил этот комментарий

плюс головой можно не только кивать, но и мотать (а также думать и есть)), так что тут надо смотреть на контекст

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут ведь не о том, что можно делать головой. А именно про избыточное выражение «кивнул головой». «Он кивнул», достаточно, чтобы все поняли, чем именно он кивнул.
показать ответы
0
Логический Конь
Автор поста оценил этот комментарий

да я-то с вами согласен полностью. Но как редактор могу сказать, что это не самое страшное. Самое - то засорение речи сленговыми словами (чрезмерное употребление) и излишние подробности - пока доберешься до сути сказанного, забудешь вообще о чем речь шла. Так что подобные "тавтологии" я зачастую готов простить и оправдать(((((

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я уже прошлась по вашим постам и поняла, что вы редактор. Согласна, излишние подробности в наш век повальной нехватки времени это, конечно, беда.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я помотал, а болгарин Филип кивнул головой. Мы оба были не согласны
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше: «Я помотал головой, а болгарин Филипп кивнул».
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем история в школе? Зачем география?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
География тоже постоянно меняется)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как же "май месяц"?))
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если это всеми любимое «чай не май месяц», то допускается :)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ок.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем тогда русский язык в школе? Он же постоянно меняется, в подворотне научат актуальному
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ожегов давно умер, поэтому его словарь устарел и уже не может считаться непререкаемым авторитетом. И это не моё мнение, а официальная позиция Института Русского Языка РАН.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, по этой же причине и история постоянно переписывается?
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть, словари Даля (полностью) и Ожегова (старые издания), по словам Владимира Пахомова (сотрудник Института Русского Языка, главред грамоты.ру, председатель комиссии тотального диктанта etc - короче не последний человек в лингвистике) уже нельзя использовать как руководство по правильной речи, а можно только как историческое исследование, потому что они оба уже умерли, а словарь (как толковый, так и орфографический и орфоэпический) морально устаревает через 15-20 лет после выхода и по истечении этого срока не должен использоваться как безоговорочно авторитетный, ибо не отражает актуальной ситуации в языке.
А вообще есть хороший подкаст о СРЯ у того же Пахомова "Розенталь и Гильденстерн"
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такой подкаст у Медузы. Рекомендуете?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самый оптимальный.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хотела его в список включить, но избежать спора хотелось больше) неоднозначный плеоназм.
4
Автор поста оценил этот комментарий

пытаются его удержать в статичной позиции
не составители словарей, а их почитатели. Словарь издается не каждый год, а раз в десятилетие например. Словарь напечатали, в нем кофе - он. Ну так тогда говорили. А через какое-то время народ стал говорить кофе - оно. Составитель в своем блокнотике пишет: в следующем издании кофе будет оно. Но читатель-почитатель не в курсе, он открывает книжку и видит - кофе он. И начинает всех поучать.
Проходит 10-15 лет выходит новое издание словаря, в котором кофе уже оно. Читатель-почитатель испытывает боль, получается он что, зря всех поучал полжизни? Нет, говорит он, это словарь неправильный. Меня в школе учили по старому изданию, там кофе было - он, и точка!  То издание было правильное, а это испорченное!

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно) Один очень важный составитель пишет в блокнотике наблюдения, раз в 10 лет переписывает словарь, наверное, вручную. Фильм снимать надо) Что, словари Даля и Ожегова переписывает и изменяет? Или они уже не авторитетны? Это не подкол, просто вопрос.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кивать можно не только головой, но и хоботом. Или другим каким оргАном...)
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, если говорим про слонов, лучше обозначить, чем конкретно)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Многое спорно, потому что, применяемые в прямом значении, они, конечно, именно "масло маслянное", но употребляется-то часто в немного развёрнутом значении. Например, если нам не подошла какая-то альтернатива чему-то, то нам нужна другая альтернатива тому же самому.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда лучше сказать «другой вариант»
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сценический шёпот, слышимый на последнем ряду никто не отменял.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, верно, но я написала именно про избыточное выражение «тихий шёпот». Если опустить слово «тихий», и так всё будет понятно.
показать ответы
Логический Конь
Автор поста оценил этот комментарий

некоторые слова уже отошли от своего происхождения и слегка изменили смысл, появился другой его оттенок, поэтому можно говорить "промежуточный итог" и соответственно появляется окончательный

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но если человек скажет «в итоге...» вместо «в конечном итоге», используя это выражение, как вводное, будут интересоваться у него, в каком именно итоге, в конечном или промежуточном?) тут про засорение речи ненужными описаниями. Когда слово употребляется в том смысле, в каком оно по умолчанию понимается. Если нужно пояснить, какой итог, то конечно. Молоко тоже бывает и розовым, и коричневым, если сладкое, но про обычное же не нужно каждый раз говорить «белое».
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Но старый добрый словарь Ожегова, видимо, в последние годы подвергся серьёзному апгрейду. Раньше было только так: Ностальгия - тоска по родине
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, громкий шёпот - нормально?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, до 40 дБ, говорит википедия)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Патриот родины, например...

Многие из упомянутых вами выражений применяют не из-за неграмотности, а для плавности речи, чтобы избежать некоторой отрывистости.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит отрывистость?
1
Автор поста оценил этот комментарий

В математике "инцидентный" означает "лежащий на/проходящий через" – инцидентными могут быть точка и прямая или вершина и ребро графа. Выражение "матрица инцидентности" хорошо знакомо всем, изучавшим дискретную математику (в частности, теорию графов).

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мы ведь сейчас не про математику. А именно про избыточное выражение «неприятный инцидент». В словаре Ожегова инцидент - это неприятный случай. То есть, говоря: «Произошёл неприятный инцидент», человек дважды повторяет слово «неприятный».
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну это будет не так точно. Другой вариант может быть не взаимоисключающим

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы такой подсмысл значения «альтернатива» прочитали? С чего «другой выбор» может быть не взаимоисключающим, а альтернатива такая по умолчанию?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какое же оно тогда избыточное, если позволяет уточнить, тихий шепот или громкий?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не зря иностранцы в шоке от русского языка, сложно он им даётся. У русских даже шёпот далеко не всегда по умолчанию тихий)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
<неприятный> инцидент. Ну, приятным инцидент по определению быть не может.

есть связанные с этим словом понятия в комбинаторике, ничего неприятного в них нет )

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Может, путаете с прецедентом?
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати по поводу альтернативы - это необходимость выбора из взаимоисключающих позиций, которых может быть и несколько. Так что "другая (а также третья и последующие, если они идут в одном веере выбора) альтернатива" тоже приемлемый вариант.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда лучше сказать, наверное, «другой вариант».
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Incident на латыни - просто «случающийся», безо всякого негативного окраса.
В английском тоже вполне встречаются весёлые и забавные инциденты

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не слышала в русской речи выражения «забавный/весёлый инцидент», только если «случай». Но ваш вариант звучит интересно.
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну за "авторКУ" и токсичный феминизм минус, нет такого слова в русском языке.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, юмор-то хоть есть в русском языке?:)
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Автор не слышал про театральный шепот?

Автор не слышал про промежуточные итоги как результаты химических реакций или этапов вычислений?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, авторКА не слышала) но примечание отличное, спасибо!
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества