430

В США 220 вольт

Господам электрикам просьба не возбуждаться по мелочам. Гасите дугу в вакууме.


Вы знали, что в США 220 вольт?

Ну не совсем 220, но 208-240.  В среднем 220 и получается. Шучу. :) Насчет среднего.

Все же знают, что у них 120 вольт 60Гц. Они же идиоты, им приходится использовать более толстые провода и чайники у них закипают медленнее. А если нужно электрическое отопление, то вообще ужас - провода в палец к каждой розетке. Но нет...


Забудем пока насчет трехфазных сетей. Одна фаза.

Как это происходит у нас. В квартиру/дом заходит два провода. Фаза и ноль(она же земля).

В идеале земля должна быть отдельным проводом, и в новых домах это так и есть. Но не будем углубляться в детали, необходимые профессиональным электрикам.

Если мы возьмем вольтметр и измерим напряжение на входе в квартиру или в ближайшей розетке, то получим 220 вольт. Хотя уже лет пять как мы должны жить "как в европе" с 230 вольтами.

Но посмотрим на относительно стандартную распределительную коробку в США.

Внизу основной выключатель на 200А и заходит почему-то три провода. Фаза ноль и земля, подумаете вы? Но нет. По всем столбам гроздьями развешаны вот такие(или похожие) трансформаторы:

Которые из одной фазы 11-50 киловольт делают и 120В и 240В.

Краткий экскурс в историю. Эдисон продавал свое электричество по трем проводам.  По двум проводам +110 и -110 В и нулевой проводник. С победой Вестингауза стали применять переменный ток, но три провода оставили. И схема выглядит так:

Трансформатор со средней точкой. Земля(и она же 0) посередине и две фазы по 120 вольт. Система TN-C-S, если кому интересно глубже.

И если измерить напряжение между двумя фазами, то как раз и получим 240 вольт.

Если посмотреть еще раз на распределительную коробку выше, то видно, что некоторые автоматы одинарные, а некоторые двойные. Одинарные дают 120 вольт обычным, слаботочным потребителям в доме. Двойные коммутируют сразу обе фазы тем, кому нужно много: Кондиционеры, отопители, стиральные/сушильные машины, электроплиты, зарядные для электромобилей.... И никаких проводов в палец. Вернее нет. Провода как раз в палец толщиной есть. Потому что последние несколько десятков лет считается нормой вводной автомат на 200 Ампер 240 Вольт.  48, сцуко, килоВатт. У нас же получить 15 за счастье. Хочешь больше - плати. Но суммы в долларах уже четырехзначные.

Так что если если в Америке вам по каким-то причинам понадобится 220 вольт - вы знаете где их взять. :) Скорее всего даже можно найти в двух соседних розетках на фазовых проводах(что крайне не рекомендуется). Но лучше найти специальную розетку для кондиционера/обогревателя, стиралки, сушилки... Из нее в частном доме можно смело кушать 240 вольт. Или же вам захочется купить что-то-то электрическое из США... Много чего будет работать от наших 220-230 вольт. Например зарядные для электромобилей(та же TESLA Wall Connector).  Иногда с минимальными переделками(например лампочки в какой-нибудь электросушилке у них все равно на 110 вольт).


В многоэтажных зданиях чуть иначе. Никто не будет ставить трансформатор на каждую квартиру. Электропитание осуществляется как и у нас. И мы возвращаемся к трем фазам.

На каждой фазе стандартно 120 вольт и в каждую квартиру подается по-прежнему три провода. Только на этот раз две честные фазы и ноль(он же земля). Но из-за специфики тригонометрии между фазами  всего 208 Вольт. Что приемлемо для большинства электроприборов. На них прямо так и написано. Вот пример наклейки части кондиционера:

Да, они могли бы давно перейти на полноценные 220-240 вольт. Но зачем?


Во-первых 120 вольт обычной розетки безопаснее.  Да, это все еще опасное напряжение, но процент выживающих после удара током выше, чем при 230 вольтах. Убивает не напряжение, а ток. При одинаковом сопротивлении ток при 120 вольтах будет в два раза ниже, чем при 240.


Во-вторых - какая-никакая, но защита от товаров из других стран. Да, я знаю, что почти все современные импульсные блоки питания умеют работать и от 120 вольт, но все же.


Ну и в-третьих нет смысла. Слишком дорого переводить всю мелкую технику. А крупная и так работает от 208/240.


Впрочем они все равно идиоты. За все это время стандартные розетки и вилки все еще ничуть не поменялись:

И да, туда легко пролазит палец. И наполовину выпавшие из розетки блоки питания и провода в доме не редкость.

Забавный факт. Для все той же безопасности в Великобритании используют на стройках тот же принцип деления фазы, что и в США. Только между фазами 110 вольт, но потенциал к земле всего 55 вольт. Что еще безопаснее, чем 120 вольт на фазе.

51
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут на Пикабу уже как то это выкладывал, но повторюсь) взято с фейсбука. Автор Коля Сулима.

Узник замка Фаренгейт
Об американской системе мер и весов.
Вначале было мясо. Я глянул на ценник - недорого, и заулыбался. После цены стояли буковки l и b. Вот так – $5.99 lb. Я попросил два, и продавец начал манипуляции: надел одноразовые перчатки, достал кусок мяса из витрины, бросил на весы, ввел код, схватил стикер и шлепнул себе на рукав. Завернул покупку в вощеную бумагу, в оберточную, оторвал полоску, прихватил свёрток стикером, сорванным с рукава, потом передал мне. Знаете, как бывает, когда ждешь в руку тяжелое, а ложится вдвое легче? Рука подпрыгнула. Я взвесил мясо в руке и подумал: «Ну вот меня и наебали в первый раз в Америке».
Позже я узнал, что такое lb. Это от латинского «libra pound», или фунт. Почему они используют libra, а не pound, когда пишут ценники, я до сих пор не в курсе.
453 грамма, приблизительно полкило. Добро пожаловать в приблизительный мир. Я вырос в метрической вселенной, делимой на десять, где все ясно и логично. Пользовался миллиметрами, сантиметрами, а дециметры обходил, ведь дециметр – изгой, не нужный никому, кроме учительницы математики. Метр внушал уважение, километр был испытанием, три километра равнялись семи с половиной кругам по стадиону в дождь. Кто мог подумать, что на другом краю земли люди измеряют расстояние в ступнях, а объем – в чашках?
©whole foods
Хождение по магазинам первое время напоминало упражнения на общую эрудицию. Помимо фунтов, на передний план вышли унции, для пущего веселья оказавшиеся сухими и жидкими. Что делать с унцией, которая 28 граммов, я до сих пор не возьму в толк. Ни умножить ее, ни разделить. От единиц вроде “чайной ложки” или “чашки” веяло домашним уютом. Потом была пинта, равная двум чашкам, и кварта, в которой две пинты. Галлон и баррель звучали гордо и печально, как список павших воинов. Приятной новостью было лишь то, что яйца продавали дюжинами, а не десятками.
Скоро выяснилось, что в Америке первым пишут месяц, а только потом день. Спасибо, блядь, хоть год оставили на своем месте. Я шевелил губами, проговаривая: «Января, четвертого, две тысячи десятого», и заполнял форму, а читая, останавливался на миг, чтобы понять, где тут месяц. Хорошо, если вторая цифра даты была больше двенадцати, тогда сразу понятно, что это день.
«Февраля двадцать второго» звучало, как цитата из Библии. Какое-то время ушло на то, чтобы перестать ставить фамилию впереди имени. Испорченные бланки, потерянное время. Коля Сулима, но никак не Сулима Коля.
Антропометрические данные:
-Сколько ты весишь?
- Думаю, около девяноста.
– Девяноста чего?!
– А, блядь, фунты, фунты...сто восемьдесят восемь!
Не стало больше «ста девяноста трех сантиметров», они остались дома, где драники, а вместо них пришли «шесть-четыре», короткие, как приказ.
Любой американец знает, где находятся стороны света, будто у него в голове компас. Сто раз я становился в тупик, когда мне говорили по телефону: «Поезжайте по Лорел стрит до конца, там направо и полторы мили на запад». Да где тут запад? Или я должен искать, с которой стороны мох на деревьях растет?! Даже банальная драка район на район у американцев имеет географическую базу: Westside ненавидит и чморит Eastside, те отвечают им взаимностью.
Сколько бензина расходует твой автомобиль? Простой вопрос. Любой автомобилист ответит: двенадцать по городу, восемь по трассе и с чистой совестью уснет опять. А как насчет 30 миль на галлон? Смотрите, какая жопа: сперва я перевожу галлоны в литры, потом мили в километры и вношу их в память калькулятора, потом делю первое на второе. Но это еще не конец безумия, потому что мне-то надо на сто километров! Я терпеливо умножаю итог на сто и получаю то, что наш водитель ответит без запинки, будь он пьян или при смерти. Пока я считаю, мой собеседник уже жалеет, что спросил, у меня малиновые от натуги щеки и всем неловко.
Один человек семнадцатого столетия как-то смешал воду, лёд и соль и измерил температуру замерзания смеси.
Эту температуру он принял за ноль и наверняка хохотал, представляя, как все станут ломать голову: а нахуя было солить?! Фамилия у него была Фаренгейт.
Фаренгейту посчастливилось умереть достаточно давно. Будь он жив, к нему бы пришли люди, говорящие с акцентом и убили его арматурными прутьями. Потом сожгли его дом и станцевали на пепелище.
Согласно моим подсчетам, средний эмигрант проводит треть своей жизни во сне и четверть – переводя Фаренгейты в Цельсии. Следите за руками: я беру Фаренгейта, вычитаю из него тридцать, а остаток делю на два, получаю уже привычный приблизительный итог. Это легко сделать, пока на улице тепло, но как только температура начинает падать, арифметика усложняется. Из 15 градусов Фаренгейта я вычитаю тридцать и получаю минус 15, и что мне с ними делать? Говорят, их тоже надо делить на два. Семь с половиной градусов мороза? Хорошо хоть в Калифорнии не бывает ниже нуля, отъебитесь, наконец.
А всё британцы. Это они изобрели уникальную систему мер, с единицами вроде «макового зерна». Маковое зерно – длина, равная четверти ячменного зерна, которое тоже длина. Есть еще линия, палец, рука и ноготь (не стригли они их, что ли?)
Статья в Вики об английских единицах мер привела меня в замешательство. Там было написано, что маковое зерно – это ОКОЛО четверти ячменного. Как это – около?
Там вообще нашлось много интересного. Например, единица площади, которую один вол может вспахать за год. Качество земли, размер вола - известны лишь англичанину, который всё это замерял. Вероятно, это был тот самый сферический вол в вакууме.
В 1824 году «английские» единицы были переделаны в «имперские». Лишней скромностью в Великобритании никогда не страдали, а в середине девятнадцатого века особенно. Насколько я понял, часть единиц переименовали, часть упразднили и в конце концов запутались окончательно. Фунт вышел примерно равен половине килограмма, а тонна – чему-то около двух тысяч фунтов. Людям явно не хватало праздника. Чтобы сделать жизнь менее пресной, имперская система мер подходит как нельзя лучше.
Британцы придумали левостороннее движение. В списке стран, где так и ездят по левой стороне, из приличных остались только Великобритания, Япония и Австралийское Содружество. Остаток списка похож на цитату из пиратских романов Сабатини. Из него я узнал, что есть Острова Рождества, Кокосовые Острова и государства Монтсеррат. Шведы! и те перешли на правую сторону аж в 1964 году, но только не гордый брит. Сегодня двадцать первое столетие. Люди изобрели космос, пластическую хирургию и Ники Минаж. Тем не менее, размеры обуви в Америке и Великобритании по-прежнему рассчитывают в ячменных зернах. Веет от этого каким-то тысячетонным англо-саксонским упрямством.
Я могу понять морские единицы. Большинство из нас сталкивается с морем только катаясь на педальном катамаране в городском парке. Флотским людям во все времена было непросто: несколько месяцев, не видя берегов, в компании грязных оборванцев - любой потихоньку тронется рассудком. Как тут не начать измерять длину саженями, а скорость – узлами? У Венички Ерофеева в пьесе «Шаги командора» пациенты психушки меряли время тумбочками и табуретками, например.
©whole foods
Конечно, все эти знания усваиваются годами, превращаясь в инстинкты. Никто в Америке не переводит фунты в граммы, каждый знает, что его норма – три пинты пива, а в банке соды 12 унций. Знаменитый монолог Винса Веги «Royale with cheese» о гамбургере в четверть фунта, веселит публику не только из-за уморительной рожи Сэмюэла Л. Джексона, а потому что они с детства в “МакДональдс”, и отродясь живут в мире половин и четвертей.
Во всём стоит искать положительные стороны, как говорят психоаналитики в кино. Мне ничего не остаётся, как смотреть на эту эквилибристику с точки зрения практической пользы: это тренирует мой мозг, отдаляя Альцгеймер. Остальное – не более, чем предрассудки.
Нам тепло при двадцати градусах, американцам – при семидесяти. Ничего особенного.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Богатый Фаренгейт был. Но действительно, нахуя соль?
показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

В США, местами, остались еще сети постоянного тока. Дикая страна.)

Силовые приборы- стиралки, электроплиты... рассчитаны на 220В, мелкая бытовуха на 110.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

С исчезновением последнего потребителя постоянного тока, в ноябре 2007 года главный инженер компании «Консолидейтед Эдисон», которая предоставляла электроснабжение постоянным током, перерезал символический кабель. Это и положило конец Войне токов.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Даже тонны американские придумали=)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Причем даже две тонны. Короткая 907,18474 кг и длинная 1016,0469088 кг.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

То есть американский электрический стул работал в два раза менее эффективно, чем аналогичный девайс работал бы в СССР?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Во время исполнения казни на контакты подаётся переменный ток с напряжением порядка 2700 В, система ограничения тока поддерживает ток через тело осуждённого порядка 5 А. Ток и напряжение ограничены, чтобы осуждённый не загорелся во время казни.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тесть припер с собой кучу инструмента из Америки, лобзики, болгарка, пила, циркулярка, дрель, все на 110 вольт, так и лежат на даче

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это все не относится к мощным потребителям. Но трансформатор на 110в вполне можно найти.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Убедил. Но все же трансформаторы гораздо проще по конструкции, чем выпрямители/инверторы.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чего? Это где у нас в квартирах используют промышленное оборудование? Ты в мвидео зайди и попробуй там найти плиту на 380

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Легко. Первая же попавшаяся индукционная плита:
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Так то да, но P = I * U => I = P/U. P тут будет максимальным для сечения жилы, ибо КЗ на землю => чем меньше напряжение, чем больше сила тока.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Возьмись за автомобильную батарейку. 600-900 ампер может отдать при кз. Можешь даже пальцы намочить. Ничего не будет, пока кожу не проткнешь. Ибо человек - это далеко не КЗ.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тс наверное имее в виду тот момент когда достаешь вилку из розетки и из нее появляются токоведущие части под напряжением.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Воистину так.
А еще выпадающие вилки из американских розеток. Иногда под собственным весом
0
Автор поста оценил этот комментарий
Забыл еще расскать про такой еще важный параметр как частота и зависимость КПД от частоты тока)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в пределах нескольких процентов. Не так и много.

Другой плюс, что при высоких частотах  требуется значительно меньше материалов для тех же обмоток. При 400гц уже значительно уменьшенаются габариты трансформаторов и фильтров выпрямленного напряжения, плюс возможность создания высокооборотных бесколлекторных двигателей, люминесцентные лампы с индуктивным балластом не мерцают, в отличие от 50 Гц. Но неэффективно передавать на большие расстояния - сказывается огромное индуктивное сопротивление ЛЭП.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тур виза + билет на самолёт и ваша мечта сбылась) А тут уже будете курить варианты как легализоваться.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы предпочел легальный способ изначально.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, понял о чем речь. Это да, расстояние между штырьками меньше, и уфигачиться током в этом плане легче.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не расстояние, а железки под током легко достижимы пальцами, в отличие от европейских вилок.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ха-ха-ха!!

Дело в том, что на рынке появляются всё более быстрые, более мощные и более дешёвые мосфеты. А значит, скоро окажется, что постоянный ток передавать и дешевле, и удобнее. И пулемёт застрочит с новой силой: все ЛЭП начнут переводить на постоянку. Конец Войне токов, ага.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не окажется.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А диф автоматы у них как тогда работают? Или также?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так же. Диффу ж надо разницу меж двух проводов.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Значит ли это, что  все электроприборы из США могут работать а сети 220v?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно. Многие мощные - да.

А из бытовых только те, которые с импульсными блоками питания. Мне, например, планшеты приезжали... Блоки питания 100-240Вольт.

А лампочки приехали, увы, на 120в. И все. Без понижающего трансформатора никак.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас ошибочка...в порядке.1/16, 1/8, 3/16, 1/4, 5/16, 3/8, 7/16, 1/2, 9/16, 5/8, 11/16, 3/4, 13/16, 7/8, 15/16, 1".
Но это ты ещё сверла не покупал.:) 27/64", ,например...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да но бытовое двух фазное так сказать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Split-phase, если быть совсем точным. Ну или двухфазное, в случае многоквартирного дома.
0
Король, черви черные
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у нас до сих пор используютя трансформаторы 30х годов, где межфазное 220, фаза ноль 127. Я при замене такого тр-ра влетел на замену светильников в танковом боксе. На старом трансе шильдика небыло, я и воткнул новый 6/0.4.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот после войны с медью были проблемы, поэтому и перешли на 220 вольт и алюминий. :(
1
Автор поста оценил этот комментарий

механический (магнитный) внутри железной коробки кузова???

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Корабли вон гораздо больше.... И машина не нужна большая точность. Примерного направления вполне хватает.
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня со школы остался вопрос: если убивает большой ток, то почему везде пишут «Высокое напряжение!»?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем выше напряжение, тем легче получить большой ток через тушку.  Причем при относительно низком напряжении прикоснуться надо, а при высоком уже и рукой рядом махнуть хватит.

Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец большие дырки. Уж если критиковать, то снгшный и европейский стандарты обладают куда большими отверстиями - диаметр в полсантиметра против ширины 1.5 мм американского стандарта.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Шанс случайно опиздюлииться током в европах все же гораздо ниже. А в американскую прекрасно входит легкодоступный нож.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Да, они могли бы давно перейти на полноценные 220-240 вольт" - но нет. Переделывать обойдется дороже, слишком далеко зашли. Подумайте про оборудование генерации, передача по высоковольтным ЛЭП или про оборудование высоковольтных ПС. У них вся сеть заточена под 110в.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А хули думать, если для перехода критичны только подстанции и конечные потребители? Какая разница сколько там в генерации и на высоковольтных ЛЭП? Ставится конечный трансформатор не 11кВ/0.24кв, а 11кВ/0.4В... и все. Но в каждом доме придется поменять/перенастроить электрический щиток и практически все электрооборудование. Те что с моторами так обязательно....
0
Рань несусветная
Автор поста оценил этот комментарий

А что там реальная гальваническая развязка как по схеме?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один трансформатор на один частный дом, как правило. Разве что несколько совсем мелких домов могут от одного питаться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

епт, чтобы отдать ее в машину он их откуда то должен взять. Значит тогда нужен трансформатор. Слишком много ебли, чтобы впихнуть зарядку теслы в свою же линию с этим автоматом.

Я прочитал, вот только я хрен знает их схемы. Чтобы в автомат входило 220 вольт, при то что половина потребителей это 120, а другая 220. ебанись система.

так если 400 ампер относятся к 220 вольтам, то вообще ахереть.

вот и вторая сотка ампер закончилась.

в доме из поста то может и кончилась. а у чувака осталось еще 200. а повторюсь, цена за такое удовольствие немаленькое. ну и смысл?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из розетки. Импульсный блок питания достаточно просто устроен. Переводим входное напряжение в постоянное, делаем из него переменное высокой частоты и через трансформатор делаем то напряжение, которое нам нужно. Хоть 3 вольта, хоть 12, хоть 600. Дальше опять выпрямляем и имеем то, что нам надо.


Поясняю по улице идет 11 тысяч вольт. На столб возле своего дома тебе вешают твой личный трансформатор, который дает две фазы по 120 вольт и 0. Между двумя фазами как раз 240 вольт. Хочешь 120 вольт - берешь одну фазу. Хочешь 240 - две.

Бэушный трансформатор на 100кВт стоит 3500 баксов.  Так что и цена не слишком большая.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нуу, с постоянным током не все так однозначно. попытки создать такие сети до сих пор не заброшены, да и в Европе они есть. Да и у нас есть сети, ибо троллейбусы на постоянке вроде как катаются. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да 600 вольт, но падение напряжения большое. До 15%.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем рабочая виза не подходит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тем, что я не программист, чтобы на работу звали.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я же говорю, всё дело в удешевлении транзисторов, ждём-с.

В зарядниках телефонов и ноутбуков они уже победили.

А когда трансформатор 10 kV DC/240 V AC на 15 кВт будет размером с чайник и ценой как нынешний, то уже они будут "гроздьями развешены по столбам".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что быстрее смартфоны научатся 220В принимать сразу из розетки. :)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз спрошу, при чем тут КПД? не размер, а КПД?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отстань, я не сварщик, а просто маску нашел.:)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот это уже факт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Убедил?:)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А внутре у ней неонка.:)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пyтин нe дает жить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так себе причина.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял, это как 60Гц эффективнее 50Гц?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Представь себе. Все трансформаторы меньше по размеру..все моторы...
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - нестандартный подход к решению проблемы)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну теперь имеет неиллюзорный шанс присесть за мошенничество. Впрочем он в ответ грозится судом за дискриминацию по половому признаку.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и пруф подоспел)))
https://netolkonews.com/2018/07/30/kanadec-pomenyal-pol-radi...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если почитать внимательно, то он сделал это ради лулзов. И, тем более, он просто поменял буковку в документе.
Он купил новую машину. Значит дело явно не в деньгах. Тем более речь шла о тысяче канадских долларов.
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так, вот не надо тут, у меня современная квартира (совсем новострой), с электроплитой, заходит одна фаза, кабель 6мм², и даже европейские 232 вольта
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел в виду элитные новостройки. Извини.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не во все ж дырки пальцы совать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут и случайно зацепить легко.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подозреваю что перекос фаз компенсируют по очередность подключения потребителей, первому фаза A и B второму B и C третьему C и A и так по кругу
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как и у нас в многоэтажках. Одна фаза в одну квартиру я вторая, во вторую, третья в третью. Только не всегда помогает. Впрочем я померял три фазы, выбрал получше и перевесил свою квартиру на нее. Вместо 190 вольт получил 220-225.
8
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, у верующего гея, борющегося  с режимом шансы максимальные?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для гарантии надо кричать "Аллаху акбар" и сменить пол. Ну и выебать козу.
9
Автор поста оценил этот комментарий

У нас трёхфазная сеть и фазы смещены на 120 градусов, от этого суммарное будет не 440 а 380

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В США в трёхфазной сети тоже 120 градусов. Но 120 Вольт. Суммарное, соответственно 208 Вольт.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем столько геморроя
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сколько? где?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не говорю о нелегальных методах.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну остаться там на туристической визе - уже нелегально.
показать ответы
0
СвидетельПикабу
Автор поста оценил этот комментарий

возможно. Хер с ним) спасибо за инфу, было интересно почитать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста. :) Я старался.:)
2
СвидетельПикабу
Автор поста оценил этот комментарий

я просто долго копался в этой новости, которая пришла с мутного новостного портала, статья написана репортером из Киева. Перешерстил зарубежный инет такой новости не нашёл, либо они ссылались на тот портал.  Комментариев от FEMA официальных я не нашёл как и в источнике не указано где и кто это сказал.

Про такую особенность американских электросетей я не знал, как и автор этой статьи похоже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут есть ещё тонкость. Больницы скорее всего сидят на трехфазном питании. А оно все-таки не совсем такое же, как наше 220. Скорее всего просто никто не захотел брать на себя ответственность по перепайке вилки питания.
показать ответы
1
Рань несусветная
Автор поста оценил этот комментарий

Двухполярное.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но потребителю, как правило, пофигу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
При соединении разных сетей сложнее обеспечивать синфазность поставщиков. Всякие солнечные и ветровые станции требуют буферных аккумуляторов, значит и массовых поставок инвенторов и выпрямителей, выходит эти штуки перестали быть сложными и дорогими.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нахера им буферные аккумуляторы, если это не автономная система?
0
Автор поста оценил этот комментарий

По этому розетка у автора этой ветки стоит не верно. Земля должна быть с верху и когда у тебя вилка на 3 контакта, шанс быть ударенным существенно уменьшается, да и контакт земли лучше держит вилку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Три точки вполне надежное крепление. Земляной штырь не даст выпасть никак.
0
Автор поста оценил этот комментарий
И прибор работает? Допустим холодильник, даю на вход 2 фазы и будет работать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там ещё и герцы разные. Но в принципе да. Европейский холодильник будет так работать в Америке.
Американский сгорит. Они вроде на 110 вольт, как и вся техника с небольшим потреблением.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. в прибор приходит 2 фазы?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В тот, что на 240 вольт - да.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"автомат на 200 Ампер 240 Вольт. 48, сцуко, килоВатт" на фото автоматы 30-40 ампер. Откуда 200?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вводной автомат.
в комментах американцы и 400 упоминали.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

я понимаю, но зарядка на 150кВт питается от линии в 400 вольт. Я к этому. Даже с таким автоматом ее не поставишь)

ошибка на самом деле в том, что я забываю, что там напряжение в 2 раза ниже. но все равно хороший такой запас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она питается не от линии 400 вольт, а отдает в машину 400-600 вольт постоянного тока.

Пля. Ты даже пост не прочитал. 240 вольт у них для всех мощных потребителей. И все амперы, о которых мы говорили, относятся именно в 240 вольтам.

При этом совсем рядом на столбе 11 киловольт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну если человек хочет поставить себе промышленную зарядную станцию от теслы (что маловероятно), ибо только она может обеспечить подобные расходы, то ему придется еще и подумать откуда ему взять 400 В. а если нужны 400 вольт (а то и 600 в интете данные рознятся), то значит нужна и отдельная линия, а где отдельная линия, там и отдельный автомат. Короче какой то нереалистичный запас. Я говорил все таки про стандартный зарядник теслы для дома.

при том на картинке у вас автомат выглядит уже достаточно старым (хотя может он и новый, просто в америке такие), я могу только похвалить американских электриков за веру в светлое электрическое будущее и прочее, но как то сомнительно. на 1 семью выдавать 96кВт. если загрузить на полную, боюсь после прихода счета за электричество можно будет повеситься.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мы не про вольты, а киловатты говорим.

Вот совсем-совсем домашний ширпотребный вариант от Теслы кушает 11.5 киловатт. Это 50 ампер. Две машины - уже сотка. А дома еще ж и другие потребители живут. Кондей, плита, микроволновка, водонагреватель - вот и вторая сотка ампер закончилась.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Страшное какое то будущее. даже если себе захочешь 2 электрокара поставить и электробаню, они столько не сожрут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уже ошибся. 400 Ампер - это всего-то 96 киловатт. Tesla Model 3 Long Range умеет кушать 150 киловатт.

Да, за ночь ты и 100 амперным вводом две теслы зарядить можешь. Но за час - ни одной. Даже с 400Амперами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Риге ещё лет пять назад тоже в неготорых розетках были две фазы которые в сумме давали те-же 220-230в, возможно до сих пор есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А чего менять? Работает же? И для приборов особой разницы нет
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно две лампочки последовательно запитать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Со светодиодными это так не работает. Но решилось копеечным трансформатором.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Более менее востребованная специальность и язык нужны. А дальше все по стандартной схеме, ехать по туристический или рассылать резюме и искать работу.

Просто если нет специальности и языка, то зачем ехать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Работа на себя.:)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Соседний дом такой (две квартиры по 150 м² на этаж), правда ему 5 лет, там тоже одна фаза. Чуть подальше жилой недонебоскреб иии там тоже одна.
в смысле я не отрицаю что, наверное, есть где три, но очень сильно сомневаюсь что это повсеместное правило
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тот, что на фотке продается за $3500. Но он - юзаный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И что, хуже работает из-за этого?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там много медной проволоки, пермаллоя и трансформаторного масла. Кстати хорошо видно, где первичная обмотка и вторичная со средней точкой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и цена, наверное, немаленькая..
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это я знаю, и сейчас это не имеет значения, так-как сейчас все импульсные источники питания и так работают на 30кГц и выше, а при чем тут КПД?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас вся техника уже перешла на импульсные блоки питания? И на каждом моторе частотный преобразователь стоит?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хуясе мелочи. Речь вообще то идет о безопасности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшая бочка литров на 150.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гы-гы.:) Браво.:)
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

7.1.36

Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
То есть не допускается прокладывание четырёх- или пятипроводной

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Учет электроэнергии

7.1.59. В жилых зданиях следует устанавливать один одно- или трехфазный расчетный счетчик (при трехфазном вводе) на каждую квартиру
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Играйте в гринкарту, или по визе для "extraordinary talent", хоть на самом деле по ней можно получить ВНЖ и за хороший рабочий опыт и скиллы. Однако, легально ехать лучше в Канаду - у них куда больше программ, и легализоваться намного легче.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Грин карту играю и так. На талант не тяну. Диванные войска же. :)
Для того, чём я хочу заниматься, больше подходит США. Да и в тепло хочется.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Сейчас рекомендуют 200 амперные вводы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но если хочешь больше, то проблемы же нет, как у нас...
И опять же 100 ампер - это уже 24кВт.. а 200 - 48кВт...
У нас максимум на что можно рассчитывать - это 15кВт. Я имею в виду за вменяемые деньги.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет один транс на 3-4 дома. Транс обычно на 100 кВт. В домах относительно недавней постройки - ввод на 100А, 24 кВт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Размер дома поди на 1 семью?
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Значит это просто рубильник для вашей сети))) Не для защиты, а для отключения)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не завидуй. Там именно автомат. Здоровый, сука. Правда никаких бонусов. Только защита от козы.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эх вы(( преклоняетесь перед Западом, но ориентацию менять не собираетесь(( Вон мужик в Канаде поменял ориентацию просто потому, что для женщин страховка не 4000 долларов, а 1000....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где пруфы и пост?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда от ТР с до хрена вольт постоянное напряжение?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С чего ты взял? Везде переменка. Но если в конкретный момент измерить потенциал к земле, то получишь именно ±120В.
21
Автор поста оценил этот комментарий

Вот интересно, в доме 110 вольт безопасно, а что по частным секторам идет высоковольтка эт норм. Ребенок там воздушного змея во дворе запустит со слегка влажной веревкой, дерево во время бури мокрое коснется...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты на вилки-розетки посмотри.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
С проводкой
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда геморрой? Все просто и логично.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Даже пара процентов прироста КПД в размерах энергетики США это громадные деньги которых хватило бы на обеспечение небольшой страны в целом) правда точное значение не помню, лет десять как прошло когда мой препод заставил меня считать и как итог поставил 3 за то что я должен был на его взгляд посчитать за одну пару))))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у них все в порядке. 60Гц. На пару процентов эффективнее :)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Финита ла комедиа

Как я ппонимаю, самый рабочий вариант на сегодняшний день. Я давно уже не в теме... Но основной путь для бывших членов СССР, убежище, а уже по каким мотивам, дело индивидуальное. Кто то с режимом борется, кто то гей, кто то верующий итд.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну необходимость убежища еще доказать надо. Режим сейчас у нас такой, что США его как раз поддерживает. Ориентацию на старости лет я менять не собираюсь. Да и неверующий я.

Да и с режимом аккуратно надо... Надо ведь так, чтобы и борьба была заметной и тут при этом не посадили.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно въезд дают на 6 месяцев. То есть у вас есть 6 месяцев чтобы узнать какие есть варианты и подать документы на изменения статуса. С момента получения документов имиграционной службой, вы находитесь в стране легально. Совсем не обязательно оставаться нелегалом после 6 месяцев.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее про варианты?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня ввод на 400 ампер. Хз зачем, как я понял, с запасом на будущее...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Электромобиль, например.
Эх.. хотел бы я жить в США.
показать ответы
0
СвидетельПикабу
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь вопрос, была новость про утилизацию 45 аппаратов ИВЛ в США из России, ссылались мол на то, что разница в напряжении.

В мае агентство заявило, что российские аппараты не использовались, так как возникла разница в напряжении в электрических сетях, а специальных адаптеров в больницах не было
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/10/2020/5f8eb1169a79470fa80ebc...
Получается напиздели?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего да.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Далеко не во все. Возможно, где-то в бизнес/элит классе - да, но в основном по одной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я только сейчас увидел, что не совсем однозначно выразился. Разумеется далеко не в каждом доме такое счастье. И далеко не в каждой стране.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Везде. И в розетке тоже

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ужас. Как теперь жить. В розетке небезопасно.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Элитность не может отменить ПУЭ
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылочку на конкретику можно? Где прямо запрещены три фазы в квартире.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

по моему я понял, почему он сказал, что вход трёхфазный)) Стоят три автомата и от них уходят три провода)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты мне напоминаешь себя лет 15 назад. Когда я до соплей спорил, что номер телефона(без кода города/страны) не может начинаться на 8 или на 0... Оказалось вполне себе может. Так же и три фазы в квартиру. Не скажу, что это норма, но бывает и не так уж и редко.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По третьей ссылке подтверждение моих слов:
Как уже говорилось ранее, для передачи и распределения электроэнергии от электростанций до потребителей используется трехфазная система электроснабжения. При этом для подключения к «электросети» жилых помещений, в основном, используется только одна фаза. Другими словами, в этажный щиток «приходит» три фазы, ноль и земля, а непосредственно для подключения квартиры используется одна фаза, ноль и земля:

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И там же "В последнее время в некоторых новых домах используется трехфазное подключение квартир.".
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то есть не "В современные квартиры заходит 3 фазы", а "бывает" )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лишние слова жалко тратить
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Латвии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Везде.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я таки - электрик))) С 1984 года)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И что? Я где-то в корне был не прав? Или придолбаться только по мелочам можно?
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт трёх фаз - неправы. Три фазы в новострийках это только общий вход, но по квартирам - по одной фазе. А огромные коттеджи это дома не простых людей, а богачей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы полны заблуждений((( Во первых - то что вы называете распределительной коробкой не является распределительной коробкой. Это распределительный щит.

Во вторых в России не исключительно 220 вольт, а от 200 до 240, смотря на каком удалении от трансформаторной подстанции живёт человек.

В третьих: Система TN-C-S не означает трансформатор со средней точкой, а означает правило подключения заземления к любому трансформатору, хоть со средней точкой, хоть без средней точки и даже без трансформатора вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блять, просил же мамкиных электриков не доебываться по мелочам...
Коробка, щит, какая нахуй разница?
Не 220 по стандарту, а 230. Для поставщиков допустимо 220. Отклонения допустимы от 198 до 242 вольт. В штатах ±6%: от 114 V to 126 V.
TN-C-S означает подключение нулевого проводника к земле. И на подстанции и со стороны потребителя одновременно. Позволяет экономить один провод между подстанцией и потребителем. И ни о каких трансформаторах речи не идёт.
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В больших коттеджах - может быть))) Потому что там одной фазой не отопишься. А в квартирах, где центральное отопление - всё однофазное.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не заходят))) потому что в современных квартирах стоят однофазные счётчики)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты суслика видел?
Три фазы по 63 ампера. 40 кВт с мелочью, если не ошибаюсь.
Кондиционеры, электроплита, электродуховка, теплый пол, проточный водонагреватель... Все трехфазное.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Это как всегда, в столицах, показуха.) Потребителей еще полно осталось. Да и мелких электростанций на местах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в домах тоже постоянки дохрена и больше. Более того, в каждом импульсном БП присутствует... А вот именно поставщиков электричества уже нет
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы видимо папкин электрик?))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А я вообще не электрик.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

У нас почти так же фазы делятся но между розетками, если очень очень повезёт можно найти 380в )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, только у нас на фазе 220-230, а межфазное 380-400, а у них 120 - 207.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
"Межфазное" - это линейное! Электрики,блин...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Суть это меняет?
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. В квартиру у нас заходит только 220. поэтому 380 можно найти только между соседними квартирами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В современные квартиры заходит 3 фазы... В каждую квартиру.
показать ответы
84
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

дикие, сука , люди. фаренгейты, мили,  дюймы,фунты, галоны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дело привычки.
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ключами пользоваться неудобно. У нас понятно что 17 меньше 19 а там всякие части надо знать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дроби изучают в третьем классе школы. Тем более что там максимум /32.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества