2579

В продолжение темы "Убийца или защитник семьи?"

На сайте второй день обсуждают тему про мужика, который при конфликте зарезал троих и сейчас его обвиняют в умышленном убийстве с какой-то дикой санкцией.

Не люблю хайповые темы, но сейчас просто горит от ситуации. Описание прочел вот тут: https://russian.rt.com/russia/article/809052-zobenkov-samoob...,  ещё до обсуждения на «Пикабу», пока думал, как запилить пост, тема уже сюда попала.

Для Лиги Лени, вкратце. Мужик с семьёй и гостями что-то отмечал во дворе своего дома, у одного из гостей вышел конфликт с соседкой из-за его собаки. Соседка позвонила сыну, пожаловалась и тот собрав ещё троих приехал на разборки. Приехавшая команда была пьяна и с черенками от лопат вломилась во двор. Сразу врезали хозяину и толпой давай бить палками гостя, который был с собакой. Женщинам, которые пытались помешать процессу, тоже немного отгрузили палками. Хозяин двора видя такое непонятное взял кухонный нож напал уже на бойцов с палками. Они тогда побежали, но уже порезанные. Один упал сразу за калиткой и умер, двое запрыгнули в машину и тоже скончались, четвертый скрылся. Вот сейчас хозяина дома привлекли за умышленное убийство, а против нападавших даже дело возбуждать отказываются.

Пишу, чтобы к таким темам было больше внимания. В моей голове не укладывается, как защищающийся человек может считаться умышленным убийцей. Следственные органы крутят законом как им удобней для результата. А у меня появляется мысль: а как бы обстояло дело, если бы эта ситуация была не с обычным человеком, а в отношениях между государствами? Например, заняты 2 дружественные страны делами, и тут внезапно 4 других страны на почве неприязни бомбят ракетами армию одной из них, да так что армия разгромлена, потом вторгаются на территорию другой страны, при этом долбанув и по армии этой страны (но менее эффективно). Что должна делать армия страны подвергнутой нападению? Убегать, прятаться, звать на помощь международное сообщество? Или любыми средствами прекратить нападение и изгнать агрессора, а потом уже разбираться? Насколько я понимаю, если командующий армией действует по первому варианту, то идет он под трибунал. А если он пресек нападение, то молодец и герой.

А в отношении человека начинает работать ровно наоборот. Убегай, закройся в доме, зови полицию, но сам не вздумай противостоять агрессии!

Очень жаль, что из-за такого ничтожного повода погибли люди, алкоголь и агрессия привели к такому финалу...

Но очень хочется, чтобы наша правоохранительная система менялась под давлением общественного мнения. Именно в том, что защитник приоритетней агрессора! Он не может оценить степень угрозы в момент нападения. Просто ему лицо хотят набить или насмерть запинать, или начнут просто бить, но увлекутся и забьют насмерть. Ставлю «без рейтинга», комментарии для минусов внутри.

262
Автор поста оценил этот комментарий

Нонсенс какой-то. Ты защищаешь свою жизнь и здоровье на своей собственной земле и едешь на бутылку за это. Такая практика правоприменения норм о самозащите говорит лишь о том, что система работает лишь на показатель, а не на реальную защиту прав и свобод.

раскрыть ветку (1)
134
Автор поста оценил этот комментарий

Система может изменяться, если хоть понемногу её к этому подталкивать. К этому случаю внимание привлечено и не только на "Пикабу". Надеюсь, СК зашевелится и хотя бы против нападавших дело таки возбудят

показать ответы
123
Автор поста оценил этот комментарий

1. Какая-либо самооборона возможна, когда на вас напали. Т.е. если вы вышли за порог квартиры, из машины, за забор, "поговорить", приехали "на стрелку" - ни о какой самообороне с точки зрения закона речи идти не может. Это уже обоюдный конфликт. Отбиваться от нападающих и побеждать в драке, в которую вы же и влезли - две разные вещи с точки зрения следствия и суда.
В сабжевом случае все трупы - за пределами территории. Возбуждение дела по убийству нормально и закономерно. Словам и рассказам никто сазу не поверит. То, как оно было и то, как это выглядит - две разные вещи.
Видел дела, когда у следствия по двум жмурам на территории квартиры вопросов не было, но человека закрывали по третьему, которого он догнал  и добил на площадке этажа. В спину, убегающего - никогда не самооборона. Вообще никогда.
Если выяснится, что попыряли их за забором - пыряльщик 100% сядет, если не съедет по аффекту "Стукнули по голове, дальше туман, ничего не помню, очнулся - кровь, кешки, говно по стенам".
2. Никогда не видел дела, где фигурировал бы нож и возникло бы явление "самообороны". Вот ни разу. По аффекту съезжали со убийства с ножом, а вот чтобы тыкание ножом рассматривалось как самоборона - нет. Не работает идея "отбиваться ножом" как самооборонное действие в реалиях российского правоприменения.  "Напал с ножом в ответ" - кхм, нет, не звучит самообороной.
Такие дела.
Доктрины stand my ground в России де-факто и де-юре нет и в будущем не предвидится. Традиции не те.  Увы.
Такие дела.

раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это грустно, потому и написал. По закону-то при групповом и вооруженном нападении хоть за ружье хватайся, не то, что за кухонный нож

показать ответы
74
Автор поста оценил этот комментарий

Известен случай, когда владельцу участка нацепили срок по превышению самообороны в таком случае:
Ночью он услышал шум на своем участке, вышел с ружьем (ружье законное), увидел аборигена, который чего-то там енотил у дверей сарая. На окрик воришка метнул в хозяину какой-то садовый инструмент, пока инструмент летел в голову хозяина - хозяин успел выстрелить. Попали оба - воришка насмерть, хозяин очнулся в реанимации, ему крепко так в голову этот инструмент прилетел.
По версии суда, так как воришка свое орудие уже метнул, то не представлял для стрелявшего никакой опасности.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем дебилы!

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Против мертвых то уголовное дело?

Слушай ты материала дела видел?

Даже из репортажа четко прослеживается что жизни и здоровью детей и женщин угрозы не было

Одна даже палку отобрала

Наверняка не первый конфликт который перерос в поножовщину.

Опять эти крики невиновного сажают.

Это уже проходили с одним очкариком и армянской "толпой". Тоже многие вопили.

Никогда такого не было и вот опять

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так второго мужика-то здорово отбуцкали.  Что, только женщин и детей защищать надо? Материалы дела никто из нас не видел лично, но мне не нравятся отказы в возбуждении дела против 4 напавших. Их нападение было первопричиной драки и это должно быть оценено. А сейчас позиция следствия такая, что это не защита была, а убийство, а напавшие это потерпевшие,а не агрессоры

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Следственные органы крутят законом как им удобней для результата.

Почему ты думаешь, что такое развитие дела удобнее для органов?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Есть обвиняемый с явкой, раскрыто тяжкое преступление. А если по правильному, то против нападавших надо возбуждать дело, проводить следственные действия, а потом его закрыть за смертью фигурантов. Но при этом тяжкое преступление перестает быть таковым. Куча работы и никакого плюса в итоге

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

Для плюсов

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и до кучи  -это вот все отрыжка Римско-Саксонского права. Где каждый участник рассматривается как равноправно защищаемый законом. Это как бы дух и традиция системы права. В Англо-Саксонском праве было такое понятие, как "Персона нон-грата", которое перекочевало потом в дипломатию. А в исходном своем виде оно означало, что человек, находящий в состоянии длящегося правонарушения не защищен законом, так как сам же и отверг закон и защиту законом. В более конкретном виде суд мог объявить заочно преступника "персона нон грата" и с таким вот отверженным и его имуществом любой мог сделать все, что заблагорассудится. А любой, кто вступал с таким человеком в отношения, давал ему кров, деньги, пищу - "заражался" от него и так же  терял защиту закона и общества. Все как бы просто - игнорируешь закон, не нужен он тебе - ок, дружище, закон тоже игнорирует тебя теперь.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал такого факта. А правильно придумано было. Ставишь себя вне закона общества, так и к тебе право сильного общество может применить

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Необходимая оборона - очень скользкий институт. Тут должно быть для начала соответствие угрозы и степени защиты. Если бы нападавшие были с ножами, то было бы проще. А так, с точки зрения закона, получается превышение пределов необходимой обороны.  Опять же смотря ещё когда были нанесены ножевые ранения. Допустим двое уже напрямую не нападали, а их все равно порезали, тут уже необходимая оборона не пашет ибо не было реального факта нападения.

Так что данный институт в России сильно не доработан и очень сильно зависит от субъективного усмотрение правоохранительных органов и суда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому и написал пост, "Пикабу" сообщество крупное, хочу привлечь внимание к такой теме

6
Автор поста оценил этот комментарий

Что сказать то хотел?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если я, то привлечь внимание к данному случаю, а сказал в последнем абзаце "защитник приоритетнее агрессора!"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Суд присяжных надо мужику требовать.

Сцуко, даги "порадовали" опять. Скучно им на объекте было, поедем мужика отпиздим..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде, как раз они на суд присяжных и идут.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для минусов

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества