В Госдуме решили бороться с Сатанизмом1
Депутаты предложили признать его экстремизмом и выяснить, на чьи деньги сатанисты действуют в РФ.
Может быть, стоит бороться не со следствиями, а с причиной?
Депутаты предложили признать его экстремизмом и выяснить, на чьи деньги сатанисты действуют в РФ.
Может быть, стоит бороться не со следствиями, а с причиной?
опять вы со своим евроцентризмом лезете везде, отказывая людям других культур и цивилизаций буквально во всём. "Без абрмических религий не может быть сатанизма, фе-фе-фе"...
в каране тоже много сатаны, может перевод конечно неверный и шайтан имелся ввиду
буддистам, индуистам похуй на сатану, его нет
Мы все еще в той стадии, когда религия необходима большому количеству людей. Зачем запускать новый, если старые все еще работают
Количество верующих показывает, что они пока не могут обойтись - значит им необходимо. Это значит, что человечество пока не вышло из стадии, когда все в нем могут жить без религии
верующих менее 4% — по оценке самих верующих
а вот зачем в официальную статистику пишут 80% - не понятно
впрочем, понятно — чтоб брать бабло из бюджета
Можно. Все эти БЛМы, гей-парады, мультигендерность, дивёрсити — это оно и есть. Когда интересы меньшинств начинают доминировать при принятии решений местного, национального и глобального характера, когда меньшинства начинают диктовать повестку дня и "отменять" несогласных.
Не хочу вас расстраивать, но имена персонажей художественных произведений тоже пишутся с большой буквы.
В русском языке такие правила. Почитайте. Дьявол тоже пишется с большой буквы. А вот "вашего" с большой буквы пишется только в деловой переписке, в обиходном общении можно и с маленькой.
Лично вы можете писать, как угодно, просто если вы рядом пишете Люцифер с большой и Бог с маленькой, это говорит о ваших преференциях в вопросе поклонения.
бога нет, дьявола тоже нет.
это персонажи художественных, пусть и популярных, произведений,
а потому схрена ли их писать с большой буквы?
так ведь можно договориться, что будут капитализированы Киборг, Терминатор, Квадробер и Бабай
Для того, чтобы это сработало, необходимо, чтобы у всего поколения родителей уже тоже не было этого страха. Пока что мы этого не наблюдаем. То, что мы просто повторяем «умирать - это естественно», пока все равно не гарантирует, что вы сами, столкнувшись с кризисом, сможете с ним справиться. А речь о миллиардах людей. И о том, что должно укорениться в культуре и передаваться на уровне более глубоком. Тут будет процесс, подобный формированию, например, табу. Человек не ест другого человека не потому что ему родители с детства говорили «нельзя есть людей». Это укоренено глубже. Изначально да, это был запрет (тогда еще не было даже язычества, были доязыческие верования). Затем про формальным запрет уже все забыли, и сейчас уже не нужно учить ребенка, он сам физически не пойдет по этому пути, если только не повредится головой. Вот о такой перестройке я говорю. И лишь говорю, что это займет намного больше времени, чем вам кажется.
Говорю ли я, что не нужно ничего делать? Нет.
Кстати, то, насколько сильно вы реагируете (возможно мне показалось) тут на меня, человека, который тоже против религии, просто за то, что я указываю на то, что дело сложнее, чем вам кажется, и придется приложить больше усилий - вот и тот самый личностный конфликт. Вы не можете смириться с тем, что не застанете новую эру, где нет религии. Вас это злит. И я вас скорее всего раздражаю тем, что лишь указываю на этот факт. Это то самое - невозможность смириться с некоторыми вещами. Она не зависит от того, в светском государстве вы живете или в религиозном. Это то, чему нужно учить, чтобы не было потребности в религии. Но этого не сделать просто словами «не верь» или «все пройдет». Это все равно что говорить «успокойся» тому, кто не спокоен. Нужны сложные механизмы, которые смогут решить проблему появления личностных конфликтов. Они появятся. Но не сразу. Социальная психология и психология личности (настоящая, а не та, про которую в инстаграме пишут), увеличение уровня образования, развитие технологий делают свое дело потихоньку. Рано или поздно да, религия перестанет быть помощником человека в защите от собственного страха. Я лишь изначально говорила о том, что пока что мы недостаточно защищены от экзистенциальных кризисов, чтобы простыми словами прямо сразу получить поколение атеистов. Они будут атеистами до первого кризиса. А потом может прийти очередной «пророк» и все по новой. А держать множество поколений в единой парадигме - ну, можно, но это искусственные жесткий диктат, такой же, как был во времена тотемизма, причем он должен быть повсеместным и растянутым на несколько сотен, может тысяч лет. Согласитесь, не все на такое готовы.
Что же касается вашего предложения просто учить детей с детства - да никто и не против. Суть родительства в том и состоит, чтобы вырастить независимого человека. Но есть один нюанс. Пока глобально не изменится вся планета, ваш ребенок независимо от вас может выбрать и другой путь.
Человек не ест другого человека не потому что ему родители с детства говорили «нельзя есть людей». Это укоренено глубже.
Примеры людей, воспитанных животными, опровергают эти ваши построения. Глубже - нету. Есть то или иное воспитание. Всё.
но современный человек так же хорошо понимает, что все религии - выдумки, что они придуманы для управления массами, и ни в одной истины нет
а больше ни для чего люди богу не нужны (по библии)
вспомните за что боженька организовал, например, потоп: сыновья божьи женились на людях и... забывали о боженьке
тогда он рассвирепел и всех утопил
Вы лучше расскажите, для чего бог людей создал? Каково наше предназначение? Какова та цель, к которой мы идём?
Кстати, если бог существует, то здесь можно найти ответы на этот вопрос в современной... науке, а точнее в ИИ индустрии (уж конечно не в религии).
Смотрите. Сейчас выделяют два понятия: слабый ИИ и сильный ИИ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильный_и_слабый_искусственные_интеллекты
слабый ИИ условно говоря уже построен - chatgpt и прочие.
а вот чем отличается сильный ИИ? наличием субъектности: сознание, самоосознание, воля, самообучение.
и вот представьте: слабому ИИ ставим задачу, он её решает. почему? потому что он - просто алгоритм.
но сильный ИИ - это личность, субъект. Ему говорим "реши задачку по физике", а он нам "а я хочу музицировать!" и ничего ты с этим не сделаешь, потому что у него свободная воля, а следовательно: мотивация, отсутствие всезнания (у слабого всезнание есть, а усильного её нет, поскольку самообучение даёт вторую побочку: забывание).
но чем силён сильный ИИ? тем что может копать вообще в непредсказуемом направлении, поскольку не является инструментом.
И возникает вопрос: вот нам надо сильный ИИ с уклоном в физику. Как мы будем его строить? Правильно: создадим 1000 ИИ, создадим им условия, а затем отберём из 1000 один, который увлёкся физикой!
то есть если бог есть, то людей он создал потому, что прямо управлять ими не может (из-за субъектности), а отбирает нужные экземпляры из общего числа
а что здесь не так?
Да всё не так. Точнее исторически - всё так. Сатана - персонаж Библии и Корана, сатанизм отрыгнулся от христианства вместе с первыми черными мессами и представляет собой некий антипод, с извращенными ритуалами и перевёрнутыми крестами. Хотя и у них там есть течения и отличия.
Но призыв бороться с сатанизмом путем борьбы с христианством, это всё равно, что воевать с США путем атаки на Британию, потому что США когда-то были британской колонией. Короче, это такая шутка, максима для стендапа.
И то, что вы не нашли ничего деструктивного, это вы просто не искали. И приравнивать сатанизм к нормальной религии, это всё равно, что приравнивать к Сталину Гитлера, или Бандеру. А что такого, что то историческая личность, что то. Кстати, на Украине сатанизм легализован. Демократия, хуле.
Но призыв бороться с сатанизмом путем борьбы с христианством, это всё равно, что
В моей голове все религии, отрицающие науку, деструктивны. Как бы ни назывались: христианство или сатанизм. Нужно их все куда-то деть.
Вы же помните, что РПЦ (и наш российский ислам) до сих пор борются с Дарвином?
при том, что кто-нибудь бы сообщил этим баранам, что современная теория эволюции это давно уже не только Дарвин, что Дарвина в ней дай бог 10% всего осталось...
https://www.vedomosti.ru/society/news/2024/09/20/1063648-rpt...
Вообще, на самом деле, стараюсь не вести. Большинство людей, рассуждающих на Пикабу о религии, мало того, что плохо подготовлены, так ещё и стремятся не построить диалог, а выразить своё антиклерикальное "фе", нагрубить, или просто высказать поразительную сентенцию о том, что все верующие - долбоёбы.
Поэтому, дабы не метать бисер, я от религиозных дискуссий воздерживаюсь. Ну, разве что какой-нибудь особо одаренный экземпляр брякнет что-нибудь из ряда вон, за гранью логики. Впрочем, и от этого стоит отказаться, поскольку разговаривать там понту нет. Всё глухо, аргументы не действуют. Ради чего стараться?
А с Сетом там на самом деле всё очень интересно.
антиклерикальное "фе", нагрубить, или просто высказать поразительную сентенцию о том, что все верующие - долбоёбы.
просто верующие лезут со своими идеями в школы к нашим детям, да в законы (вот тема откуда и берётся)
а если бы без агрессива с их стороны, то поговорить можно.
например религия и наука похожи:
- религия: догматы -> и следующие из них логические выводы
- наука: аксиомы -> и следующие из них снова логические выводы
сама логика (основа науки) когда-то именно на околорелигиозных рассуждениях возникла.
ну и то, что современная наука показала возможность некоторых религиозных концепций (например виртуальный мир, креационизм) тоже позволяет конструктивно поговорить об этом.
но проблема религиозных людей в том, что они
- агрессивно лезут к остальным (и вот это "верующие - долбоёбы", что Вы описываете, это реакция)
- не меняли, увы, в своём богословии ничего последние пару тысяч лет, хотя мир меняется и очень сильно (в этом плане на Востоке молодцы, вон например в 20 веке Буддизм адаптировали под современность, получился Вон-Буддизм, а у нас всё под иконами пролазят и образы лобызают)
Да. Сказал "Я есть я".
Считается, что у него 99 имён. И каждое имя - просто слово, означающее одно из его свойств. Потому что имена богам дают люди.
Вот видите, тем больше причин называть бога Богом.
Маугли невозможно обучить языку из-за того, что после определенного возраста структуры мозга уже изменены и речь не может быть усвоена. Если собрать племя Маугли, они будут отличаться от тех, кто жил при тотемизме, так как речь появилась раньше и использовалась при воспитании. Почитайте работы, например, о формировании мышления через речь. («Мышление и речь» Выготского, работы Пиаже). У них не сформировано мышление человека, они не первобытные люди, а совсем другой феномен.
никаких барьеров к канибализму у маугли не будет
никаких барьеров к убийству у маугли не будет
и так далее. интеллект - общественная функция. культура - общественная функция.
А с каких пор религия/вера — антоним науки?
Всегда была. Наука изучает только то, что может быть проверено/доказано опытным путём. А так же критерий научности включает возможность опровержения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
а религия - это только вера. То есть прямая противоположность науке.
у верующих все просто:
самоубился — значит не верующий
согрешил — не верующий
просто мудак — снова не верующий
потому в их «статистике»: 0, 0 и 0
Вот. Вот это настоящий атеист))
Ни морали, ни понимания элементарных вещей, ещё и с самопальной супертеорией о мироустройстве, где-то на уровне стартового поста))
Ну и кто быстрее самовыпилится, я вас спрашиваю - вот такой вот молодчик без царя в голове, или верующий человек, обременённый моралью?
Нидерланды у них, тоже мне))
а что плохого в самоубийстве? вот решил например человек самоубиться и самоубился. что в этом плохого? это его решение и никто не имеет права его осуждать.
почему религия против? потому что она надеется на денежки этого человека, на его налоги, а он - падла такая - берёт и "голосует ногами" против.
Один из священников, где-то в интервью сказал - это не борется. Где официальные бумаги, обращения на высшем уровне, мероприятия?
Христианские догмы это: Не убей, не укради, прощай врагов своих, возлюби ближнего своего.
если она не человек, то как она могла быть женой человека?
скорее она стала не человеком - после того, как её наказали
Мне кажется, мы немного удалились от темы.
Вы так и не смогли оппонировать утверждению, что дьявол, как сущность не имеющая свободы воли, действует согласно воли бога, во исполнение его замысла.
В довесок добавлю, что если принять как аксиому всё, что написано в христианских сказках, то следует сказать Люциферу огромное спасибо. Иначе мы с Вами сейчас не вели бы столь занимательную беседу. Вместо этого парочка разнополых но не способных к размножению особей человеческого вида до сих пор бы бегали голышом по райскому саду )))
Вместо этого парочка разнополых но не способных к размножению особей человеческого вида до сих пор бы бегали голышом по райскому саду )))
Кстати, там всё сложно. Дело в том, что Ева - это вторая жена Адама. Первую звали Лилит. Она отказалась повиноваться мужу и сбежала. Далее ангелы нагнали её и наказали тем, что она будет рожать не то одного не то сотню детей в день и только один из сотни будет выживать.
Типа боженька всегда бьёт по самому больному - по материнскому инстинкту.
Религии не отрицают науку. Религии, на определенном этапе развития общества, и есть наука. Ну, вы же писали на эту тему недавно. И деструктивная секта, это не про отрицание науки. Это про убийства, психическое насилие, прочие страшные вещи.
А против Дарвина бороться глупо. И руководство РПЦ прекрасно это понимает.
И деструктивная секта, это не про отрицание науки. Это про убийства, психическое насилие, прочие страшные вещи.
Вот не нашёл я того, что сатанизм про убийства и насилие. про культ эгоизма - да, но весь капитализм - культ эгоизма.
а вот то, что это про убийства - приписывается сектами вроде РПЦ и российского ислама: они боятся, что более прогрессивная религия их вытеснит.
почему более прогрессивная?
потому что, энциклопедия:
Сатана в сатанизме Лавея воспринимается как символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития, индивидуализма[1], восстания против несправедливости и отказа от христианских догм.
закостнелым христианским религиям не нужен человек восходящий, саморазвивающийся. хилиазм из христианства давно вытравлен.
идея саморазвития остаётся только в сатанизме, да вон-буддизме.
А против Дарвина бороться глупо. И руководство РПЦ прекрасно это понимает.
понимает, но борется (пруф чуть выше).
шиза у них что ли?
Сатанизм - это деструктивная секта, запрещённая во многих странах мира, не говоря о мусульманских странах. И что вы делаете? Выкатываете пост о том, что корень сатанизма в авраамических религиях. Вот ведь смехота, да?
А реформаторов в христианстве, хоть забор городи. Харизматы танцуют на сцене, никаких икон, никакого церковнославянского - треш, Иисус, рок-н-ролл. Главное, десятину плати вовремя.
Выкатываете пост о том, что корень сатанизма в авраамических религиях.
а что здесь не так?
А реформаторов в христианстве, хоть забор городи.
только, напомню, большинство из них уже позабанены в России. и дело не в том, что они кому-то нужны (мне - нет), а дело в том, что в России строится диктатура РПЦ+ислам. Во всяком случае, последние уверенно сидят на бюджете.
Сатанизм - это деструктивная секта
кстати, я почитал википедию о сатанизме и не нашёл в нём ничего более деструктивного, чем есть в РПЦ.
разделение богов по цветам: п-ф!
Бог и называется Богом, просто образованные люди пишут это слово с большой буквы. А те, кто знают, как писать правильно, но пишут с маленькой, просто понтуются.
Любое имя в том языке, в котором оно возникло, всегда что-то значит. Имя не существует отдельно от своего значения, и имена богов - не исключение. И нет никаких "настоящих имён", вся разница между именами и эпитетами - частота их употребления в священных текстах.
Бог и называется Богом
бога нет, а потому он не может ничего делать, в том числе и называться
У нас (и много где) идёт откровенная пропаганда религии с детства. Т.е. государство решило что пропагандой можно сменить ориентацию, и запретила эту пропаганду, а такую хуйню как религию, которую навязать ребёнку на раз-два, мы охраняем. А потом, ой, чёт верующих много!
А потом, ой, чёт верующих много!
это высказывание точно не от государства растёт. по их мнению, думаю, верующих мало
Еще раз, Маугли нельзя считать полноценным человеком, осознающим себя человеком (чтобы он осознавал свое нежелание есть других представителей своего вида), так как он не развился до конца (да, из-за неформирования речевого мышления). Мы не можем опираться на них, так как 1. Никто не проверял, едят ли они других 2. Мы не можем по ним определять здорового человека.
Про интеллект - современная наука не согласна. Интеллект - очень сложный конструкт, включающий в себя множество факторов, некоторые из которых действительно культуральные, некоторые- унаследованные и врожденные.
Ну и напоследок. Даже если бы все определялось исключительно воспитанием, для полной победы необходимо тонкое, последовательное и одинаковое воспитание для любого индивида, осуществляемого такими же уже воспитанными правильно индивидами. Что в общей массе недоступно без введения либо новых переменных в общественную жизнь, либо тотального диктата, что возвращает меня к моему изначальному комментарию, который совершенно не противоречит идеям о том, что религия - это не есть хорошо. Человечество в огромной своей массе пока не обладает ни первым инструментом, ни вторым. Что означает, что пока оно не готово целиком отказаться от религии.
Еще раз, Маугли нельзя считать полноценным человеком, осознающим себя человеком
Во-о-от! то есть для того чтобы стать полноценным человеком, да ещё и осознающим себя, требуется общество. ЧИТД
Вы пришли к тому же выводу: роль воспитания - определяющая!
Никто не проверял, едят ли они других
1. каннибализм сохраняется в некоторых племенах
2. каннибализм проявляется в критических ситуациях в обычном обществе
вывод: отсутствие каннибализма в обычной жизни - просто результат воспитания.
Мы не едим червей, въетнамцы едят. Корейцы не пьют молоко, мы пьём. В чём разница? Исключительно культурный код: кореец выросший здесь отлично пьёт молоко, русский выросший во въетнаме отлично ест червей.
к каннибализму (к убийствам, насилию, итп) нет "врождённого" или "подкреплённого эволюцией" иммунитета.
Ну и напоследок. Даже если бы все определялось исключительно воспитанием, для полной победы необходимо тонкое, последовательное и одинаковое воспитание для любого индивида, осуществляемого такими же уже воспитанными правильно индивидами. Что в общей массе недоступно без введения либо новых переменных в общественную жизнь
собственно в этом месте Вы описали причину: почему ТАК ДОЛГО человеческое общество развивалось от фараонов до современной науки.
и это место, кстати, показывает и то, насколько зыбко может быть величие современного человеческого статуса. чуть оступимся - и вот он фашизм - инкарнация фараонов.
Очень поверхностно, особенно для человека, который все же на стороне науки, которая уже давно пришла к выводу, что в нас все определяется комбинацией врожденное+воспитание. Различные теории лишь предлагают различную пропорцию, но ни одна не заявляет о тотальном влиянии одного только воспитания, эта теория почила в 50-х годах, если я правильно помню.
Я вижу, что здесь просто есть определенная грань, за которую мы дальше в дискуссии не пройдем.
уже давно пришла к выводу, что в нас все определяется комбинацией врожденное+воспитание.
проблема в том, что в этой схеме пропорции поделены крайне неравномерно.
врождённое не составляет и сотой доли от воспитанного (примеры "маугли" это как раз доходчиво показывают)
Различные теории лишь предлагают различную пропорцию, но ни одна не заявляет о тотальном влиянии одного только воспитания
Маугли невозможно воспитать, обучить языку и так далее. Если собрать племя маугли, то получится первобытный человек. Откат в развитии на миллион лет.
Современный человек в школе изучал физику, химию, математику... историю, наконец! Причём 100% современных человек (в России по крайней мере) это делали.

Атеисты
1.1K постов3.3K подписчика
Правила сообщества
Сильно не смеяться!