Тень и свет

Фотоны света от солнца летят до нас 8 минут. Т.е. мы видим солнце таким, каким оно было 8 минут назад. Посередине между солнцем и землей мгновенно появляется физический объект, загораживающий пол солнца.

Вопрос 1: Через какое время наблюдатель с земли увидит, что нет пол солнца?

Вопрос 2: Через какое время наблюдатель с находящийся в космосе и смотрящий на землю увидит тень?

Споры о науке

407 постов1.6K подписчиков

Правила сообщества

Уважайте оппонентов и аргументируйте свои доводы. Ссылки на соответствующую литературу приветствуются.

0
Автор поста оценил этот комментарий
С каких пор тень стала новым элементом?
В смысле фотоны не могут перемещаться без источника? Ты рогаткой пульнул камень, хоть ты исчезни через момент запуска камня, камень всё равно полетит.
Куда они рассеиваются? Чем становятся? Энергия никуда не девается и не исчезает, а лишь переходит в другую форму. Раз так, то в какую форму переходят фотоны?

Твой источник говно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это комментатор на форуме бредит, все верно, в ветке выше поговорили об этом ))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там совсем о другом речь идёт.

Во-первых, там речь идёт о скорости, с которой тень перемещается по поверхности. А не о скорости, с которой тень появляется при появлении отбрасывающего объекта.

Во-вторых, скорость эта не бесконечная, а может быть сколь угодно большой, в т.ч. превышать скорость света. Конкретная скорость зависит от конкретной конфигурации, и она не мгновенна.


Представь, что у тебя пулемёт, ты из него стреляешь по мишени в десяти метрах от себя. Ты сдвигаешь прицел чуть-чуть вправо, а на мишени точка попадания сдвигается на целый метр. Теперь ты отодвигаешь мишень на сто метров от себя и повторяешь то же движение стволом, а точка попадания смещается уже на десять метров. Получается, что скорость перемещения точки попадания не зависит от скорости полёта пуль, а зависит только от расстояния до мишени и скорости поворота ствола. И если скорость поворота ствола физически ограничена скоростью света, то расстояние до мишени можно увеличивать сколько угодно, поэтому скорость движения точки попадания уже не ограничена скоростью света или чем-то ещё. Но во-первых это не значит, что она мгновенна - для каждого конечного расстояния до мишени будет своя конечная скорость перемещения точки расстояния. Во-вторых это не имеет никакого отношения к скорости полёта пуль. Если между строчащим пулемётом и мишенью вдруг возникнет щит, то пули не сразу перестанут прилетать в мишень: сначала должны долететь те пули, что уже были между щитом и мишенью. Ну и, естественно, сторонний наблюдатель заметит, что пули перестали достигать цели, с задержкой, обусловленной конечностью скорости, с которой фотоны света донесут эту информацию от мишени до его глаза.


Дополнение для полноты картины: при начале движения ствола движение точки попадания начинается не сразу, а с задержкой равной времени полёта пули, ведь первой из смещённых пуль ещё тоже сначала надо долететь до цели. Аналогично для завершения движения точки попадания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так же цитата, которую выше привел, о том что бе источника фотоны моментально рассеются на протяжении всего пути от объекта А до Б

Тоже не верна

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там совсем о другом речь идёт.

Во-первых, там речь идёт о скорости, с которой тень перемещается по поверхности. А не о скорости, с которой тень появляется при появлении отбрасывающего объекта.

Во-вторых, скорость эта не бесконечная, а может быть сколь угодно большой, в т.ч. превышать скорость света. Конкретная скорость зависит от конкретной конфигурации, и она не мгновенна.


Представь, что у тебя пулемёт, ты из него стреляешь по мишени в десяти метрах от себя. Ты сдвигаешь прицел чуть-чуть вправо, а на мишени точка попадания сдвигается на целый метр. Теперь ты отодвигаешь мишень на сто метров от себя и повторяешь то же движение стволом, а точка попадания смещается уже на десять метров. Получается, что скорость перемещения точки попадания не зависит от скорости полёта пуль, а зависит только от расстояния до мишени и скорости поворота ствола. И если скорость поворота ствола физически ограничена скоростью света, то расстояние до мишени можно увеличивать сколько угодно, поэтому скорость движения точки попадания уже не ограничена скоростью света или чем-то ещё. Но во-первых это не значит, что она мгновенна - для каждого конечного расстояния до мишени будет своя конечная скорость перемещения точки расстояния. Во-вторых это не имеет никакого отношения к скорости полёта пуль. Если между строчащим пулемётом и мишенью вдруг возникнет щит, то пули не сразу перестанут прилетать в мишень: сначала должны долететь те пули, что уже были между щитом и мишенью. Ну и, естественно, сторонний наблюдатель заметит, что пули перестали достигать цели, с задержкой, обусловленной конечностью скорости, с которой фотоны света донесут эту информацию от мишени до его глаза.


Дополнение для полноты картины: при начале движения ствола движение точки попадания начинается не сразу, а с задержкой равной времени полёта пули, ведь первой из смещённых пуль ещё тоже сначала надо долететь до цели. Аналогично для завершения движения точки попадания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, спасибо)

4
Автор поста оценил этот комментарий

а где в космосе наблюдатель висит? если в точке лангража, то побольше 8 минут будет. а если с мкс, то разница небольшая

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше поближе, с мкс)

3
Автор поста оценил этот комментарий

А на каком расстоянии от Солнца появляется объект?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Добавил.

середина между солнцем и землей

4
Автор поста оценил этот комментарий
1. 8 минут, минус расстояние от объекта до солнца делить на скорость света в вакууме
2. Число выше плюс расстояние до земли/скорость света в вакууме
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел:


Скорость тени бесконечно быстрая, чем дальше объект тем быстрее тень. Пример: Если перед Солнцем поставить щит, то тень на землю упадёт мгновенно, и если взять самую далёкую звезду которую видно и тоже поставить щит, то тень на землю также упадёт мгновенно и так до бесконечности! Фотоны не могут перемещаться без источника так как не имеют массы, они мгновенно рассеются


Ссылка на обсуждение:

http://phys.sezn.ru/questions/214/скорость-света-с-какой-скоростью-движется-тень

показать ответы