-15

Так родился граммар-наци

Был обычный хмурый вечерок, в который приятно полистать всякую дичь с меткой "Исследователи форумов".
Однако, сей раздел не радовал новыми нелепыми историями. Рискнув зайти в раздел "Свежее" ,наткнулся на неплохую историю,но все впечатление испортила одна тупая фраза:"молчать как рыба об ЛЁД". Эти самые люди часто больше всех орут,как стадо обезьян ,что они русские, что понаехали им тут всякие. И абсолютно неважно ,что условный гость из Азии пишет и выражает свои мысли на неродном для него языке лучше,чем все эти гордые русские, которые мысль не могут толком ни устно выразить,ни письменно.
Вы когда-нибудь задумывались о происхождении тех или иных фразелогизмов? Это важно!
Принято считать, что рыбы молчат(на самом деле нет, но эти вопросы оставим ихтиологам).ДА, молчат,но как можно молчать о что-то?! Или рыба об лёд молчит,а о камень ,кирпич заговорит?
Запомните: МОЛЧИТ КАК РЫБА! Никакого льда нет и не должно быть!
При этом есть другой фразеологизм,совсем отличающийся по смыслу, "БИТЬСЯ как рыба об лёд". Молчание здесь совсем ни к месту. Смысл этого фразеологизма заключается в сравнении с усилиями рыбы вырваться на свободу,сопротивляется изо всех сил.
БИТЬСЯ КАК РЫБА ОБ ЛЁД, запомните!
Не обедняйте свой родной язык, не сливайте разные по смыслу словосочетания, думайте о том,что и как вы говорите, пишете!

Так родился граммар-наци Русский язык, Грамота, Граммар-Наци, Фразеологизмы, Длиннопост, Горите в аду

Найдены дубликаты

+6

в общем рано ему еще в граммар-наци, максимум - граммар-югенд

+10

Берётся две подходящие поговорки, и объединяются.

"Молчать как рыба", "Биться, как рыба об лёд".

И объединяют.

Что ты молчишь, как рыба об лёд?

Один друг - хорошо, а два сапога - пара.

И т.д.

Филологические приколы.

Есть ещё и такие:

Не по Хуану сомбреро

Коруна без текилы - песо в торнадо


Это не граммар-наци, это отсутствие чувства юмора.

раскрыть ветку 10
+6
И хлопцы пьяны, и овцы целы?
раскрыть ветку 2
0

Болтун в своём глазу бревно не замечает

раскрыть ветку 1
+4

Хорошо там, где семь пятниц на неделе

раскрыть ветку 1
0

Да их там over9000, сходу просто не вспоминается чё-та.

+1

Чем дальше в лес, тем лысый конному не пеший.

-4
Берутся*
Юмора нет
раскрыть ветку 3
+3

Запятые с пробелами в посте тогда уж рассортируй, граммар-наци. И букву "о" в слово "фразелогизмов" добавь.

0

Для кого-то нет, для кого-то - есть, это просто прикол, довольно известный, кстати. И скажи мне, какое правило русского языка тут нарушено?

0
Берутся*

Тащемта мне похуй например.


Юмора нет

Ты скучный.

+4

Хотел показаться правдорубом, даже мигрантов приплел, а оказался унылым чебурашкой без лингвистического чувства юмора. Не будь как InsomniaC11.

+3

Читал этот пост скрипя сердцем...

+3

Естьтакая разновидность речевого  юмора - имитация речи полуграмотного, дубоватого человека (сравни - многочисленные "военные афоризмы"). Данный оборот - не следствие безграмотности или незнания, а элемент словесной игры, в которой юмор основан на нарочито неправильном смешении оборотов "молчать как рыба" и "биться как рыба об лед". Часто это выражение используется для того, чтобы подчеркнуть, что молчание носит упорный и отчаянный характер, поэтому смешение данных оборотов оказалось довольно удачным и по смыслу. Другое дело, что этот оборот используется слишком часто и уже является порядком избитым - это да, что есть то есть.

раскрыть ветку 6
+4

Жареному коню в жопу не смотрят

раскрыть ветку 5
+1

Ты бог афоризмов!!!)))))

раскрыть ветку 4
+2

Это просто юмор.

Неча на зеркало пенять, когда своя рубашка ближе к телу.

раскрыть ветку 4
-3
К сожалению,нет ,совсем не юмор! Приходится слышать подобное везде: радио,телевидение, ютуб и тп . Безграмотность -это болезнь,но ее можно и нужно вылечить
раскрыть ветку 3
+1

Везде - значит это мем. Смирись.

раскрыть ветку 1
-1

Я вообще не понимаю, нахуя себя в стандартные рамки среднерусского языка загонять? Ещё и акцента всех лишить, заставить одинаково говорить. И штрих-коды каждому наколоть, как Сорок Седьмому.


А как же сленг отдельных микро- или макро-социумов? Как в сети, типа лурк-спика или Езыг Падонкафф, так и в жизни?


Короче, аффтара на кол и сжечь.

+1

И кстати, граммар-наци убьет за отсутствие пробелов после знаков препинания. Ты не он.

раскрыть ветку 3
-1

При публикации поста иногда слипаются абзацы. И это выглядит как отсутствие пробела между предложениями.

раскрыть ветку 2
0

После запятых и двоеточий тоже нет. Сомневаюсь, что предложения заканчиваются на них.

раскрыть ветку 1
0
Да нам татарам всё равно, что ебать подтаскивать, что выебанных оттаскивать.
0

Самым простым решением оказываются вопросы, которые следует задать к глаголу: что делаете (пишете) или что делайте (пишите)? Первый адресуется к действию в настоящем, а второй к императиву, повелительному наклонению.©

0

был недавно в Белоруссии, Вам бы понравилось

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0

Оттуда же

Иллюстрация к комментарию
-2
Однозначно!
-2

"Пишете"???????В печь тебя!!! Слава Розенталю!!!

раскрыть ветку 5
0
Нет,тебя. Наклонение не повелительное.
раскрыть ветку 3
0

Сорян, лоханулся. Почему- то прочитал иначе  Автор, прости!)

-4

Нет, тебя. Контекст позволяет так думать

раскрыть ветку 1
-3

Как скрыть свою безграмотность? Правильно! Громко орать о чужой безграмотности.

0
Иллюстрация к комментарию
-1

И написание шутки через ю тоже.

-1

Аффтар, это шютка юмора.

-1

тс, а на преамбулу/амбулу ты тоже агришься? или на «два пальца об асфальт»?

-1

Афтар, ты как рыба аб лед сейчас бьешься)

Похожие посты
1125

Геноцид буквы "ё"

Геноцид буквы "ё" Буква ё, Накипело, Грамотность, Русский язык, Граммар-Наци

Доколе?! Доколе это будет продолжаться и сколько можно это терпеть?
Может как-то можно переломить ситуацию, кто-то же должен заниматься в нашей стране такими вопросами?

Уже не первый год со скрежетом зубовным слушаю от дикторов радио и телевидения как кто-то в Москве катается по ХорошЕвскому шоссе в направлении ХорошЕво-МнЕвники. Куда подевалось ХорошЁвское шоссе и район ХорошЁво-МнЁвники, не знаю.

А сегодня из рекламы на радио узнал, что в Москве пропала нахрен ДербенЁвская набережная, и вместо нее появилась какая-то ДербЕневская. Более того, она даже в Википедии написана неправильно - даже ударение уехало на первую "е".

Геноцид буквы "ё" достиг апогея - выкинутая из печатного слова, буква начала выпадать и из устной речи. Пока - только из топонимов, но дурное дело не хитрое и, уверен, уже скоро нас ждут новогодние елки, под которой будет сидеть колючий еж и бухать ерш из какой-то емкости.
Но увы, о печальной судьбе такой нужной в русском языке буквы вспоминают только 29 ноября, да и то - чуть-чуть и краем уха. А ведь речь уже идет не просто о написании, но о коверкании языка.

1397

Когда доверили дело «профессионалу»

Небольшое вступление: когда я учился в школе, русский язык был одним из любимых предметов, по которому имел твердые 4-5 (а мог бы и твердую пять, будь менее ленив). Но привычка писать порой в интернете на олбанзком или на чем-то, напоминающем белорусский, вносит свою лепту: иногда затупишь эдак и задумаешься, а как же правильно пишется то или иное слово?.. Или в официальном документе в конце так и хочется поставить скобочку)


И вот вчера сидя в очереди в поликлинике от нечего делать стал читать информационные плакаты, которые сделаны в типографии и наверняка имеют тираж не в один экземпляр. В общем, читаю, щурюсь, и испытываю некоторое увеличение температурных показателей в области чуть ниже поясничного отдела. Как оказалось - это начал гореть пукан от зашкаливающего количества ошибок и опечаток на этих самых стендах... Нет, я не спорю, что по прошествии времени после окончания школы большинство правил я подзабыл и сам порой пишу с ошибками, но вот чтобы настолько... Итак, сфотографировал лишь малую часть, остальное не успел.

Когда доверили дело «профессионалу» Русский язык, Ошибка, Грамотность, Длиннопост, Орфография, Граммар-Наци
Когда доверили дело «профессионалу» Русский язык, Ошибка, Грамотность, Длиннопост, Орфография, Граммар-Наци

- Иванов?

- Я!

- Катастров?..

Когда доверили дело «профессионалу» Русский язык, Ошибка, Грамотность, Длиннопост, Орфография, Граммар-Наци

А можно и не применят.

Когда доверили дело «профессионалу» Русский язык, Ошибка, Грамотность, Длиннопост, Орфография, Граммар-Наци

Шо, опять? И даже компухтер не подчеркивал красными линиями?

Когда доверили дело «профессионалу» Русский язык, Ошибка, Грамотность, Длиннопост, Орфография, Граммар-Наци
Когда доверили дело «профессионалу» Русский язык, Ошибка, Грамотность, Длиннопост, Орфография, Граммар-Наци

Да, я немножечко зануда, но родной язык люблю)

Показать полностью 6
594

Звонит или звонит?

Мышелягушачьи баталии о том, как «правильно» говорить – зво́нит или звони́т – кипят уже целые десятилетия, и конца им не предвидится. Не думаю, что мой пост что-либо изменит, однако, вероятно, многим будет интересно разобраться в сути проблемы.


Сразу оговорюсь (вынужденно повторяя то, что было сказано в постах о кофе и класть/ложить): лингвистика как наука вообще не занимается тем, что «правильно», а что «неправильно». Если носитель языка регулярно употребляет некую форму, она уже по умолчанию не может быть неправильной. Поэтому совершенно бессмысленно задавать лингвистам вопросы в духе «как нужно говорить: чёрный кофе или чёрное кофе?».


В тоже время существует такая штука как норма, которая пытается заставить всех носителей литературного русского шагать в ногу. У жёсткой нормы есть серьёзный плюс: житель Астрахани едет в Архангельск и слышит там почти тот же самый русский, что и дома, а не непонятное бульканье. При этом, к сожалению, многим школа привила довольно-таки абсурдную идею, что следование норме равно любви к родному языку, а значит те, кто говорит ложит, чёрное кофе и зво́нит, – неграмотные и их нужно гнобить учить.


Поэтому, если вы зашли сюда, чтобы лишний раз убедиться, что зво́нители – неграмотные дебилы, закройте пост. Если желали услышать, что звони́тели – высокомерные снобы, закройте пост. Но если вы хотите знать, откуда противостояние зво́нит и звони́т вообще взялось, добро пожаловать.


Древнерусский глагол унаследовал от своего праславянского предка три акцентных парадигмы, то есть, схемы расстановки ударения при спряжении слова. Рассмотрим их на примере группы глаголов, которую в школе принято называть вторым спряжением.


Первая парадигма (а) выглядела следующим образом:

Звонит или звонит? Наука, Русский язык, Ударение, Граммар-Наци, Занудная лингвистика, Длиннопост

Ударение стоит всегда на одном и том же слоге основы.


Акцентная парадигма (b) в настоящем времени от (а) отличалась не сильно:

Звонит или звонит? Наука, Русский язык, Ударение, Граммар-Наци, Занудная лингвистика, Длиннопост

Существеннее были отличия в прошедшем времени, но на них мы останавливаться не будем.


Ну и наконец парадигма (c). В ней ударение почти всегда стояло на окончании:

Звонит или звонит? Наука, Русский язык, Ударение, Граммар-Наци, Занудная лингвистика, Длиннопост

По сравнению с древнерусским в современном языке исчезло двойственное число, а также отпал гласный -и в суффиксе инфинитива и окончании -ши. Кроме того, в третьем лице для большинства древнерусских говоров было характерно -ть, а современный литературный русский перенял из севернорусского наречия -тъ (за исключением форм «он есть» и «они суть»). Кроме того, как несложно заметить, в современном русском парадигмы (а) и (b) сохранились без изменений, а в парадигме (c) лишь несколько выровнялось место ударения (рóжу > рожý, родитé > роди́те). В остальном ситуация не изменилась. Однако изменилось распределение глаголов между акцентными парадигмами.


В XIV веке начинается процесс, который и привёл к появлению форм типа зво́нит, а именно переход слов из типа роди́т в тип про́сит. Со второй половины XVI века этот процесс усиливается, а его завершение увидят лишь наши потомки.


Вот ряд глаголов, сменивших свою акцентную парадигму:

Звонит или звонит? Наука, Русский язык, Ударение, Граммар-Наци, Занудная лингвистика, Длиннопост
Звонит или звонит? Наука, Русский язык, Ударение, Граммар-Наци, Занудная лингвистика, Длиннопост
Звонит или звонит? Наука, Русский язык, Ударение, Граммар-Наци, Занудная лингвистика, Длиннопост

Несложно заметить, что у ряда глаголов возможно ударение как на основе, так и на окончании. Это связано с тем, что процесс перехода из одной акцентной парадигмы в другую ещё не окончен.


Новое ударение у части глаголов норма осуждает, например, до́лбит, искри́вит, разлу́чит, сле́пит и, конечно, зво́нит.


Подавляющее большинство глаголов, сменивших парадигму, – переходные, то есть, такие, которые требуют при себе винительного падежа. Исключениями являются дружит, звонит, кутит и ленится.


Надо сказать, что процесс ещё не закончен, некоторые глаголы пока сохраняют старое ударение – лиши́т, прости́т, реши́т, роди́т и некоторые другие.


Каковы же причины этого процесса? Чтобы понять это, нам нужно посмотреть, как ранее выглядели формы прошедшего времени и причастий прошедшего времени парадигмы (c):

Звонит или звонит? Наука, Русский язык, Ударение, Граммар-Наци, Занудная лингвистика, Длиннопост

Как видите, раньше ударение в них сильно скакало. Постепенно по образцу парадигмы (b) эта сложная система сменилась более простой, со всего двумя возможными местами ударения. Это повлекло за собой ориентацию на парадигму (b) и в формах настоящего времени.


Откуда же мы черпаем сведения об истории русского ударения? В первую очередь это акцентуированные древнерусские памятники. Затем стихи – благодаря рифмам видно, куда поэт ставил ударение. Наконец, это данные говоров, а также других славянских языков, в первую очередь украинского и белорусского.


Таким образом, форма зво́нит – это часть большого процесса, который начался несколько веков назад и нескоро закончится. Поскольку норма всегда запаздывает за живой речью, многие из глаголов, которые де факто уже сменили ударение, в орфоэпических словарях рекомендуется произносить по-старому. Так что зво́нит просто не повезло, эта форма стигматизировалась, в глазах многих людей она стала показателем «безграмотности», «порчи русского языка» и бог весть чего ещё. При этом нередки случаи, когда звони́тель может долго рассказывать о том, как ему режет слух форма зво́нит, но сам при этом говорит до́лбит или вклю́чит.


Как я уже писал, главное, что нам даёт строгая норма – это единообразие. Но если вся страна уже говорит иначе, чем прописано в орфоэпическом словаре, попытки всех в школе переучить с «неправильной» формы на «правильную» просто контрпродуктивны. Поэтому норма медленно и с опозданием, но всё же меняется.


Наверняка многие читатели проскроллили эти таблички и скучные объяснения и просто хотят знать, как же всё говорить: зво́нит или звони́т? Вот некоторые рекомендации на этот счёт:


• Если для вашей работы или имиджа важно мнение других людей, то лучше говорить «звони́т». Так в глазах окружающих вы будете выглядеть «грамотным» и образованным.


• Если вы можете себе позволить забить на это, то говорите так, как привыкли. И вы абсолютно не будете грешить против русского языка.


• Если вы хотите потроллить грамматиконацистов, в первую очередь учите матчасть. Спрашивайте у оппонента, куда он ставит ударение в формах включит, вручит, преклонит, уделит, погрузит, насадит, одарит и многих других. Поинтересуйтесь у него, меняет ли он своё произношение всякий раз, когда выходит новый орфоэпический словарь. Если оппонент утверждает, что зво́нит – это «не по-русски», то спросите у него были ли русским, например, Крылов, который целый ряд глаголов ударял не по современной норме:

Навозну кучу разрывая,
Петух нашел жемчужное зерно
И говорит: "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценя́т?
А я бы право, был гораздо боле рад
Зерну ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".
Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то всё у них пустяк.

Если вы и есть граммар-наци, также учите матчасть. Помните, что одним зво́нит расхождение между нормой и разговорным языком не исчерпывается. Умейте обосновать свою позицию иначе, чем «это неграмотно», «не по-русски» или «порча русского языка».


P.S. В следующем посте я расскажу о твороге и тортах


Источники:

Зализняк А. А. К истории одного нефонетического изменения // Славянское и балканское языкознание: Русистика. Славистика. Компаративистика. Сборник к 64-летию С. Л. Николаева. М.: Институт славяноведения РАН, 2019. С. 164–204.


Зализняк А. А. Древнерусское ударение: Общие сведения и словарь. 2-е изд., расширенное и переработанное. М.: Издательский Дом ЯСК, 2019.

Показать полностью 6
83

Кто изначально втирал очки? Откуда взялся скелет в шкафу? И что понятно даже ежу?

Что значит "втирать очки"? Оптика здесь ни при чём. Фраза появилась благодаря карточным махинациям. Об этом Александр Сергеевич Пушкин писал в "Пиковой даме".

Шулеры подменяли одну карту другой, делали двойные карты, а на некоторые карты наносили липким слоем чёрную или красную масть. Если выпадало "очко", стучали картой об сукно. Краска сходила, и семёрка становилась шестёркой.

Кто изначально втирал очки? Откуда взялся скелет в шкафу? И что понятно даже ежу? Русский язык, История языка, Длиннопост, Фразеологизмы

Почти у каждого есть скелет в шкафу. К счастью, в переносном смысле. А в Англии XVI века тайны были по-настоящему страшными. Закон запрещал врачам изучать анатомию по человеческим останкам, поэтому ради науки им приходилось идти на преступление. Медики выкапывали скелеты, прятали их в комод и держали всё это в строжайшем секрете. А как иначе? Найдут – арестуют!

Кто изначально втирал очки? Откуда взялся скелет в шкафу? И что понятно даже ежу? Русский язык, История языка, Длиннопост, Фразеологизмы

Прежде чем давать добро на что-либо, стоит изучить военно-морскую терминологию. Ещё в начале прошлого века связь между кораблями осуществлялась при помощи буквенных флагов. Например, буквой Г сообщали о противнике, а В – об опасном курсе. Есть такой флаг, который говорит "даю добро, разрешаю"! А в русской дореволюционной азбуке буква Д означала "добро". Так родилась фраза "даю добро", которая очень всем понравилась и вошла в обиход.

Кто изначально втирал очки? Откуда взялся скелет в шкафу? И что понятно даже ежу? Русский язык, История языка, Длиннопост, Фразеологизмы

Фраза "и ежу понятно" к маленькому колючему зверьку никакого отношения не имеет. Зародилась она в стенах советских школ-интернатов, где параллельные классы делили на группы в зависимости от программы обучения: А-Б-В-Г-Д – повышенной трудности, Е-Ж-И – минимум знаний. Ученики из классов Е, Ж, И были, как правило, намного глупее остальных. Именно о них в интернатах говорили: "Если ясно и ежу, это вообще простой вопрос".

Кто изначально втирал очки? Откуда взялся скелет в шкафу? И что понятно даже ежу? Русский язык, История языка, Длиннопост, Фразеологизмы

Нелегко приходилось казанской сироте. Хотя о бедности изначально речи не шло. Так в шутку называли татарских князей, которых Иван Грозный взял в плен при осаде Казани. Чтобы не ухудшать отношения с местными аристократами, русский царь богато одаривал их. А те показательно прибеднялись, чтобы урвать куш побольше.

Кто изначально втирал очки? Откуда взялся скелет в шкафу? И что понятно даже ежу? Русский язык, История языка, Длиннопост, Фразеологизмы

Предполага́ется, что води́ть за нос произошло́ от обраще́ния с живо́тными, кото́рым вставля́ли в нос кольцо́, что́бы контроли́ровать их движе́ние.

Кто изначально втирал очки? Откуда взялся скелет в шкафу? И что понятно даже ежу? Русский язык, История языка, Длиннопост, Фразеологизмы
Показать полностью 4
226

Где же зарыта собака

Фразеологизмы добавляют в нашу речь образность и яркие краски, придают языку колорит и индивидуальность. Поэтому трактовка фразеологизмов и расхожих выражений в рамках той или иной языковой теории - довольно распространённый приём. Этим балуются как родноверы, так и монетизаторы родной речи вроде ИПРЯ. Даже филологи с учёной степенью, бывает, делятся своими озарениями насчёт той или иной расхожей фразочки.


Например, один из "собачих" фразеологизмов: "вот где зарыта собака!". Смысл он несёт такой: вот где корень проблемы, вот где скрывается истина.


Общепринятое толкование этой идиомы таково: где-то был какой-то чем-то знаменитый пёс, он умер, его похоронили, поставили памятник, потом о нём забыли. Многим позже туристы этот памятник находят и возглашают: вот она где зарыта собака!


Лингвофрики эту версию отвергают, приводя свои версии одна другой краше. Тут тебе и байки про древнегреческого царя и его пса, который переплыл море и сдох от утомления. Тут тебе и посконно-славянские зарытые с тайными жреческими целями псы.


Даже арабские корни у идиомы умудряются проследить: за словом зарыта, по мнению Вашкевича, можно увидеть арабское [ذريعة] зари-ъат - "повод, мотив, причина", а за "собакой" - глагол предшествования, так что получается: "вот какая причина предшествовала данному явлению".


Одна беда у всех этих гипотез: поговорка-то не русская.


Национальный Корпус Русского Языка даёт первое появление "зарытой собаки" аж в 1912 году.


Беглая проверка по идиомам в европейских языках даёт некоторый разброс по смыслам:

Где же зарыта собака Научпоп, Русский язык, Фразеологизмы, Длиннопост

Как видно, идиома дословно совпадает с немецкой. Причём немецкий пёс не просто зарыт, а именно похоронен.


Что ж, немцы народ дотошный и скрупулёзный, поищем у них в корпусе, где же похоронен пёс.

И самое раннее вхождение обнаруживается в 1666 году, у Георга Ноймарка в сборнике «Poetisch-musikalisches Luslwäldgen»


Цитирую:

Achates dacht’: Ey fo! Ligt da der Hund begraben!Ich dacht es alsobald es mußt ein’ Urfach haben.

Примерно это можно перевести: "Ахатес думает: Вот! Вот где собака похоронена! Я думаю, что только в том причина!"


То есть уже здесь собака зарыта в переносном смысле, и пёс Сигизмунда Альтеншейга тут ни при чём. Кстати, сам пресловутый Сигизмунд выдаётся поиском в ответ на зарытую собаку только русскими поисковиками.


Сами немцы происхождение идиомы трактуют однозначно: на сундуках с сокровищами для отпугивания воров изображали дьявола или кусающую собаку. Поэтому "зарытая собака" это  зарытый клад, о котором нельзя говорить прямо а нужно намекать или упоминать вскользь.


А городок Винтерштейн, в котором якобы туристы нашли через много веков памятник зарытой собаке, припоминается совсем с иным оттенком: городок-де настолько скучный, что самое волнующее событие там - это похороны собаки.

Показать полностью 1
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: