Сжечь! Разграбить! Уничтожить! ... хоть потоп!⁠⁠

Так произведи, в чем проблема? И понятие норм очень относительное, давай сравним массу, накат, системы переключения скоростей и торможения, а не твою ностальгию, боюсь, что китайское говно выиграет. И самое ужасное, что Китай кроме говна производит и прекрасные товары.

И велосипеды очень маленький рынок в масштабах экономики, давай поговорим за тяжёлую промышленность, за технологический уровень.

З.Ы. я образование в области экономики имею, работаю по профилю, батя мой был ревизором в министерстве торговли РСФСР, так что свой выпад про Пастернака можешь спрятать в трусах, откуда ты его и вытащил. Поболе твоего я в теме.

эпохи потребления

Как будто совок не был эпохой потребления.

Что строили, то и получили.

угу))

верх мысли когда одна скорость ?))

Эпохи не было . Очереди и "блат" за любыми импортными вещами -были .

Пока целью производства будет прибыль, ничего не изменится. Ну не нужно на территории России столько населения для добычи ресурсов. А любое производство будет нерентабельно в силу чисто географических причин.

Видео не смотрел. Но вы так пишете «грамотный маркетинг, вкупе с правильной политикой», будто всё это под каждым кустом валяется, только подобрать надо. Таки нет, это всё тоже кто-то должен производить.

проблема в том что велосипед "совковый" это очень простое, но хуёвое изделие

против ГТ за 15 тысяч они ХУЙНЯ ПОЛНАЯ)

это основной вопрос

что бы заводы в РФ работали нормально, нужно менять ТК и не ебать мозги руководству

Нехватка денег все же вторична, как мне кажется. В конце концов, есть иностранные инвесторы, которые что-то не очень рвались покупать эти самые заводы. Проблема скорее в производственных цепочках – даже если завод производит действительно классные Х, но другие заводы, которые эти Х покупали, разорились, а за рубежом все уже давно работали с Y, то качество значения уже не имеет.

То есть процитировать меня в приписанных тобой мне позициях ты не смог и это лёгкий слив балабола?

Я? Уверен?

Абсолютно, желание всех шапками закидать и кивнуть на СССР возникает только при синергии двух вещей - непонимания производственных процессов, а так же количества необходимых для этого усилий, а так же титанический опыт вывода продукта на рынок в виде своего члена на сельскую дискотеку.

Зато оно есть у тебя, судя по всему

Конечно, оценить технический, производственный и человеческий потенциал и инвестировать в те сферы, которые есть возможность существенно поднять в среднесрочной перспективе и максимально замкнуть цикл процесса внутри одной юрисдикции (Российской в нашем случае). При союзе многое создавали с нуля (до гниения которое началось с второй половины правления Хрущева, когда цеховиков вместо регулирования задушили, а колхозникам не дали организовать артели) и это называлось пятилетками, сегодня пытаются сделать то же самое через так называемое "Импортозамещение", не всегда удачно.

Ты же тут шапками кидаешься на примере велосипедов - так ты создай, пусть с друзьями, произведи сталь нужной марки, а лучше отлей полимер, резину, системы регулирования и безопасности. Это же так легко, а главное надо бросить инвестирование в энергетику, атомные и медицинские технологии и восстановить Пензенский велозаводик так милый сердцу юзера пикабу.

отдать всё нахер Китаю, и ебись оно конём

Люблю пикабу за то, что можно притянуть любого за язык и ткнуть носом. Смотри, если ты покажешь мой коммент и дашь цитату, где я говорил отдать что-то Китаю, то я либерал, мудак и лузер неспособный к созиданию, если не покажешь, то ты балабол.

Спасибо, что хоть пердеть пока разрешаешь, великий.

Лучше не перди попусту, а то мы в этом треде ещё не все результаты твоей мыслительной деятельности увидели. Есть ещё пробелы.

Чел, ты с местным троллем споришь.

Так то после установки таких правил игры, по которым дешевле с логистикой заказать в Китае, а не сделать здесь, государству уже и лезть не нужно.

Где ты видел велики из алюминия? Сплав какой-то на излом как порошковый это да.
у меня Кама была, ее ЗИЛ переехал, только колесо и седушка сломались. Да тяжёлая, но, сука, железная и надёжная!

И просторы, и градиент температуры. А также доступ к технологиям и многое другое. В итоге проще и дешевле купить готовый продукт в обмен на сырьё, чем производить у себя.

У Паршева в "Почему Россия не Америка" неплохо расписано, хотя и несколько упрощённо

Я прекрасно понимаю в чём проблема. Заводы не конкурентоспособны. Дешевле в Китае заказ сделать, сырье продать и здесь перепродать готовый продукт. Капитализм, счастье, заебись. Можно вполне зарабатывать на полном цикле производства, закупить/произвести станки и хуячить, но... Кому это надо? Всё хотят быстрых бабок без вложений. Люди же вечно кричат, чтоб государство не лезло в дела бизнеса. Не лезет. А бизнес порешал что ему удобнее и выгоднее.

Именно, ты понятия не имеешь что такое производственные процессы, так же как что происходило с заводами позднего союза, но почему-то уверен, что это можно легко сделать к тому же без оглядки на Китай. Зато с высоты метанового облака нам тут ноешь.

Вспоминаю харьковский "тахион ", говном этого суперлайт монстра сложно назвать .

Тамдемы были зачот ,не помню ктл

Производил

Жертвы эпохи потребления не хотят потреблять говно, сволочи. Правда в том, что эпоха позднего союза сама себя развалила ленью и похуизмом, и продукция зачастую была настолько отвратительного качества, что потребляли её  только из за плана и не только на бытовом уровне, но и на республиканском. Вот грамотная политика партии готовит план купить не просто говно, а говно говна в какой-нибудь южнокавкащской республике так как им нужно производство увеличивать. Модернизация, улучшения? Хуй, план, жри - не обляпайся.

Да ладно! Было не только потребление, но и откровенный вещизм. Напомнить?

Каждый уважающий себя совок должен был иметь мебельную "стенку", хрусталь в серванте, мандарины на НГ и костюм с отливом. Первый мальчишка во дворе должен был иметь велосипед, первый парень на деревне - мотоцикл, а первый начальник "на районе" - "Волгу". Признаком успеха и зажиточности были такие дебильные понятия как "дача" и "огород".

Тот факт, что потребляли говно, не отменяет самого факта потребления.

Спасибо. По второму и последнему абзацу: скажите, как вы относитесь к теории внешнего управления Россией?

Как и к любой конспирологической теории. Простая попытка объяснить сложные вещи. Внешнее управление есть, но оно не подразумевает 10 человек, которые дают указания по телефонам спутниковой связи министрам. Это просто взаимосвязь на уровне мирового рынка и мировых организаций.

категорически против вывода "всё пропало, нихера не сделать, поэтому будем продолжать жить, как лохи"

Это не вывод. Это ответ на слова, что "да мы тут ща легко тему замутим, раньше просто всё не так делали, а теперь по щелчку пальца!"

Я как раз про то, что за последние 30 лет многие вещи делались правильно, как бы не пытались люди в интернетах писать что всё через, извините, жопу. Просто этого было недостаточно, чтобы обеспечить прямо вот очень крутой результат.

Если вдумчиво и критически перечитать ваш ответ, то прям так и сквозит мысль - повезло всем, кроме нас: у всех были более лучшие условия, у всех была научно-техническая школа, одни мы с белорусами - занимаемся хуйнёй в виде хобби.

Тот же Ручир Шарма в книге (https://en.wikipedia.org/wiki/Breakout_Nations, она есть на русском, но почему-то в википедии про это не написано), пишет результаты своих наблюдений (исследованиями их назвать трудно, слишком простой материал), что только одна страна из десяти добивается устойчивого многолетнего роста. И только одна из трёх после этапа реформирования экономики достигает хоть какого-то заметного роста. Россия попала в число одной из трёх, обогнав и Украину и Беларусь, однако в число одной из десяти не попала.

Не у всех, и не повезло. Это многолетний труд, с огромным количеством важных решений, реформ, и ещё раз вложений в этот самый труд. Каждая страна идёт индивидуальным путём. У нас любят приводить примеры Южной Кореи, Китая, при этом забывают, что ещё 25 государств Юго-Восточной Азии не смогли добиться ничего похожего, хотя от них (например Индонезии и Малазии) ждали повторения Японского и Корейского чуда.

Но для этого, как минимум, не надо губить научно-технический потенциал страны, чему, собственно, и был посвящён стартовый пост. Наука - в жопе, медицина - в жопе, образование - в жопе, производство - там же: всё правильно вы говорите, ничего не остаётся, как становиться папуасами и заниматься хуйнёй.

На настоящий момент научно-технический потенциал в рамках мировой экономики потерян. Почти всё существующее имеет только национальную ценность, для нас.

То есть вопрос не в том, что где-то есть Иван Иваныч и его коллектив, который может конкурировать с американскими и китайскими компаниями, а в том, что где-то есть Иван Иваныч и его коллектив, который может пытаться в условиях России делать что-то похожее на американские или китайские продукты. И вот если этот Иван Иваныч и его коллектив будут усиленно трудиться в благоприятных условиях, то через 5, 10, 25 лет их организация сможет работать на мировом рынке, приносить прибыль и влиять на мировой научно-технический уровень. А для этого нужна комплексная поддержка, начиная от развитой медицины и здравоохранения (чтобы пожилые сотрудники не болели и не умирали, а молодые приходили подготовленными к чему-то более сложному чем пить пиво, курить анашу и печатать в Word торгово-приходные ведомости на покупку импортного товара) и заканчивая отраслевыми планами развития, банками работающими с конкретными отраслями по специальным нормам и даже общественно-моральному климату (чтобы народ не плевался и не вёлся на пропагандистские компании).

Почему-то получается, что у нас всегда - всё пропало, время упущено, и т.п.

Потому что обратите внимание на оппозицию. Мало кто говорит что нужно делать конкретно в будущем. Я уже давно не слышал каких-то здоровых глобальных идей. В основном все говорят пост-фактум про прошедшие события, причём в основном фантастику.

Но только при моей жизни Китай из аграрной страны превратился в мировую державу, да даже если посмотреть на Юго-восточную Азию - там есть, чему порадоваться в плане развития. А у нас: отъехать на 100 км от Москвы - и кромешный пиздец творится.

Ну собственно говоря при моей жизни, а мне 30, так и было, везде кромешный пиздец.

Китай посвятил этому 40 лет усиленной работы, пережил несколько тяжёлых кризисов и попытку переворота с сотнями убитых, переселение 500 млн человек в города и полную перестройку всего.

К сожалению Россия, потеряв в отличии от Польши и Чехии, промышленный и научный потенциал в начале-середине 1990-ых годов, вместо его восстановления, как я уже говорил, сосредоточилась на повышении уровня жизни, потому что это было выгодно для политиков. Китай не имел таких проблем, потому что жёсткая коммунистическая диктатура не позволяла об этом задумываться. Вместо того, чтобы вложить эти деньги в экономику, и потом получать с этого прибыль и уже на эти деньги повышать уровень жизни, пошли от обратного и раздали деньги населению, лишив его мотивации к глобальной трудовой деятельности. Возвращаясь к теориям заговора, тут возникала та проблема, про которую я говорил, России запрещали скупать иностранные технологии и предприятия, возможно именно это было одной из важнейших причин того, что деньги вбухивали в социалку и армию.

Так вот, доведя уровень жизни до близкого к восточноевропейскому мы столкнулись с тем, что уровень развития экономики значительно ниже, большая часть населения занимается покупкой-продажей импортных товаров, покупаемых за нефтедоллары и услугами, и ничего не производит, то есть отсутствует базис, на котором это всё может держаться в случае скачков нефтяных цен. А направить работать на производство, за эффективную для выхода на мировой рынок зарплату, людей, которые привыкли получать вдвое больше за купи-продай и сидение в офисе - нереально. То есть в России отсутствует квалифицированная или готовая стать квалифицированной прослойка низкооплачиваемых людей. Точнее они есть, но их мало, и сложно сформировать нормальные кластеры. С такой проблемой сталкиваются все крупные предприятия и "экономические зоны". Тот же завод Фольксвагена в Калуге постоянно испытывает кадровый дефицит, несмотря на высокую безработицу и низкую зарплату в области, люди согласны сидеть за 15 тысяч рублей на складе или в магазине, чем за 25 тысяч работать на конвейере.

Но я понял: во всём виноват капитализм. А не наше нежелание начать таки наконец-то прилагать хоть какие-то усилия, чтобы суметь вписаться в правила игры.

Во всём виновато наше недостаточное самим писать правила игры. Ну и правила игры, которые как бы не предполагают, что развитая страна на севере с населением европейского типа может сама по себе развиваться.

Не помогают миллионы: ни нашим футболистам, ни экономике, ничему и никому - место, блять, проклятое, что ли?

Вы случайно не собираетесь стать депутатом? Так и вижу Ваше интервью на первом канале: "Мы этому быдлу даём ДВЕНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ! ДВЕНАДЦАТЬ! А они жалуются, что этого мало и не хотят хорошо жить! Неблагодарные!"

У футболистов да, без мата не могу сказать про их зарплаты, завышены в 2-3 раза. А в целом по экономике, России реально не хватает денег. Нормально для развития их было в 2006-2007 годах и в 2011-2012 годах, но там и рост экономики и доходов населения был адекватный.

Доберусь до гаража, сфотографирую.

Почему не можем? Просто мировому рынку не нужно столько ресурсов, сколько нужно чтобы обеспечить россиянам доход на уровне арабов и норвежцев. Вся мировая нефть способна прокормить на уровне Норвегии и Саудовской Аравии от силы 50, ну 100 млн человек.

Все дело в капитализме. Есть такое понятие как прибыль. Капиталистическая страна, которая пытается делать что-то ради того, чтобы делать, а не получать прибыль банкротится.

Комплектуху для газовой отрасли делает несколько компаний в мире. Внутренний российский рынок сбыта весьма небольшой для мировых масштабов. И вариантов два: делать себе в убыток, либо как все покупать импортное. Азиатские страны работали на американский, а потом и на европейский рынок, а потом переключились на рост своего внутреннего рынка.

Если по простому, то взяв кредит и создав фирму для изготовления изделий машиностроения для газовой промышленности у Вас будет только два варианта: проплатить взятки и откаты, чтобы Газпром брал Вашу продукцию, несмотря на то, что она дороже и хуже по качеству, чем у лидеров мирового рынка, либо пытаться победить в честной конкурентной борьбе, в которой против Вас будет научно-техническая школа, опыт изготовления и эксплуатации, налаженный сервис и стабильность.

Конкретно перспективы развития экономики России убила евроассоциация Украины. Совместный российско-украинский рынок был привлекателен для создания автомобилей, пусть в СП с иностранными производителями, имел возможности для значимого на мировом рынке изготовления самолётов, например транспортных.

Насчёт трусов, их Беларусь делает по той же самой причине, социализм. Снабжение ресурсами со стороны России позволяет им заниматься производством как хобби. Российские трусы закономерно проигрывают в эффективности как белорусским, так и китайским (там массовое производство, дешёвая рабочая сила - да, на таких производства реально дешевле, чем у нас, и огромный спрос). Грубо говоря для Китая снабжение России трусами это тоже как хобби по занимающее 0,1% текстильной отрасли.

По поводу Норвегии, мы не можем распоряжаться выручкой от нефти как они из-за отсутствия этой выручки как у них.

Доходы от добычи нефти уходят на оплату пенсий (половина нефтяных доходов государства между прочим) и зарплат, и в золото-валютные резервы.

Попытка действовать по норвежскому сценарию была предпринята в 2007-2008 году, когда Россия действительно получала хорошие деньги с нефти, а экономика ещё не требовала больших зарплат и социалки. Все попытки инвестировать деньги в совместные предприятия для закупки технологий и производств были обрублены. АвтоВАЗу запретили работать с канадской фирмой Магна, Сбербанку запретили инвестировать в Опель, ряду российских предприятий запретили покупать верфи, заводы и конструкторские бюро. Росатому запретили работать с Сименсом. Получилось только приобрести Let (самолёты L410 и L610) и Skoda (которые не автомобили делает, а корпуса реакторов) в Чехии и верфь в Финляндии. Планы были грандиозные, деньги реально шли на покупку важнейших технологий и привлечение их в Россию. Та же группа ГАЗ купила сборочные заводы в США и перевезла оборудование в Россию, там сейчас собирают Фольксвагены и Шкоды на нем, а покупка английской LDV позволила разработать новую Газель. Но когда всё это жёстко обрубили со стороны Запада и произошел разворот российской политики. Люди в окружении Путина, отвечавшие за связи с западом ушли на вторые роли, и выдвинулись чекисты которые говорили "Запад нас наебал! А мы говорили!" после чего начался застой.

Это просто потому что Вы не владеете даже минимальным уровнеминформации по теме. Без обид.

Норвегия добывает нефти в 5-8 раз больше России на душу населения, и продает рыбы на душу населения больше, чем Россия газа.

Швеция развивалась за счёт угля и металлургии в первой половине 20ого века, нейтралитет в войнах помог ей торговать, плюс удобство расположения для доставки товаров морскими путями.

Рекомендую почитать книги Ручира Шармы, Майкла Портера, Адама Туза, да и банально статистические данные по странам мира. Очень занимательно.

У меня в гараже стоит "старт-шоссе", на раме - "олимпиада-80". Первый хозяин этого велочуда - Лихачев. Резину поменять и можно ехать.

Потребителям стразиков можно задавать любой вектор, нужно только дать им возможность потреблять стразики и надежду на перспективы роста.

Я не вижу пока никакого балласта. Есть разные конкурирующие экономические системы, между которыми идет борьба за выживание по законам эволюции: выживет наиболее приспособленный. В нашем случае тот, кто сможет наиболее эффективно распоряжаться ресурсами.

Что будет в далеком будущем, когда человечество остро столкнется с перенаселением, не знаю. Возможно это уже и не люди будут решать, а электроника.

Ну немножко намекну поискать статистику по торговым отношениям Финляндии и СССР в 1960-1980ые годы.

Через Финляндию велась значительная часть внешней торговли СССР с западными странами, крутились сотни миллиардов долларов, с которых финны имели нехилый процент. После развала СССР у них экономика лет 5 в ступоре была.

Собственно говоря, вся финская промышленность как раз поднялась с тех времён, когда на вырученные комиссионные деньги и при процессе передачи технологий они развивали свои.

Та мне насрать. Либо делай ок либо нах оно надо?

Творчество разное бывает. Для экономики важно творчество, которое конвертируется в прибыль. Или хотя бы имеет ненулевой шанс на конвертацию по хорошему курсу.

Понятие "работать за идею" работает эффективно только когда в качестве "идеи" выступает шанс получить большую прибыль.

Советский человек не мог заниматься творчеством и изобретательством ради прибыли. Королев - хороший тому пример.

Даже если изобретателем двигают идеи Луны и Марса, он должен иметь возможность привлекать инвестиции тех, кто готов рисковать ради прибыли. А для того чтобы у тех, кто готов инвестировать, были деньги, нужны миллионы тех, кому нужны стразики на смартфоны. В СССР, как мы знаем, не было ни стразиков, ни инвесторов.

Кроме ашаноговна есть и поприличней модели ,но за другой прайс )))

Никто не мешает подобрать вел по кошельку и хотелкам , альтернатив достаточно ))

Мы просто не умеем друг с другом договариваться. Мы не видим общих целей. Наверняка там были люди, которые хотели что-то улучшить, что-то изменить, но "зачем что-то улучшать и так берут?" или "Вот молодец, хорошее предложение, на тебе премию 7 рублей 40 копеек, Светке из бухгалтерии - автомобиль, начальнику - квартиру". Все идеи часто разбиваются о недалекость начальства. Инженеры что-то изучают, изобретают, а кто-то ведет коверную борьбу за кресло и с молчаливого согласия остальных берет власть.

Судя по соотношению с "ненормальными " - выпускались вопреки и благодаря энтузиастам местным консрукторам и директорам .

Согласен, пофилософствовать не влезем. Но я лично считаю стимулирование потребления двигателем экономики и прогресса, как, пожалуй, единственный эффективный метод мотивации человека на работу и изобретательство. Это обычная эволюционная психология обычного человека.

На заводе ЧТО мешало сразу по людски сделать ? А ,да ,педали ышо ))) .

Ну понемногу сделаем с этих ресурсов - всё таки процент наполнения бюджета с этих сфер меньше становится. Не вижу проблем, чтобы государство тупо огромное производство возвело в южных окраинах России и наняла бы персонал из той же Индии. Дешёвая рабочая сила - можно заставлять работать сколько угодно. Сделать закрытый город с производствами всего и вся и пусть пашут. Но опять же вложения - кто захочет в долгую париться с этим всем?

А обосрали по одной причине : вся система не была ореинтирована на производство нормальных вещей , начиная от трусов ,заканчивая машинами .

Ха-ха! Прекрасно помню про посадил-приехал-выкопано!))

Но у нашей семьи это было как раз "для души": отвез-привез, посадил-вскопал-выбросил.

Сожалею, что вашей семье пришлось спасаться таким образом, но это есть закономерный результат политики совка.

Замечу также, что "дачи" и "огороды" появились и стали культом задолго до развала.

Не понимаю только, почему слово "потребление" вызывает столько негатива, и чем потребление сейчас отличается от потребления тогда.

А переозвучить ролик нельзя?  Ну невозможно же слушать!!!

Сура 5-15,8кг , стелс навигатор 350 -18,4 кг , при всем при этом ))).

Но тем не менее , суру я бы не купил ...

Как впрочем и стелс )))

Ну они взяли количеством. В нищете люди работали за копейки годами - за счёт этого перетянули всё производство к себе. А когда все производственные цепочки оказались в их руках - стали повышать цены, зарплаты рабочим и поднимались-поднимались-поднимались. Молодцы. Только у нас народ привык к халяве и не будут 20-30 лет за копейки горбатиться. Даже те, кто ноет что получает копейки в регионах - не будут работать. Общался тут с одним пожарным. Работает сутки трое за копейки, ноет, но почему то трое свободных суток не тратит на саморазвитие, заработки хотя бы в интернете или ещё какие работы. Это же надо париться. Врятли у нас такое прокатит. Ну если только поголовно всех уголовников на производство отправлять, чтобы был от них толк - можно попробовать.

Харьков нормально некоторые модели строил , все таки завод для спорта велы делал ... Про "Спорт " не могу сказать ,не видел . Турист - местами норм был ,если руль к хуям выкинуть и самодельный вкрячить ))

вес вилок и рам зависит от того "для чего это используется" и на какие нагрузки расчитано

А тогда ,при ссср ктл мешал нормально работать ? Сами все обосрали

Это типа с ресурса они монетизаций занимаются. Свой Ютуб канал раскручивают. Потом рекламу будут продавать.

А так написал, картинки прилепил, сэкономил общественности время. Но за это не платят. Тоже бабосиков хочет автор канала.

А почему все пеняют на государство? Умеешь в маркетинг и бизнес? Ну вперёд - поднимай производственные процессы, зарабатывай. В чем проблема?

Хуйня этот ваш робот. Заебали, сами работу работу отдаёшь потом что-то пиздишь про закрытые нахуй заводы. Ты ещё дай китайцу текст чтоб тебе начитал.

ууу.это тяжеленные такие..помню помню

баласт это сотрудники который не могут работать нормально

но на которых тратят фот

куда выгоднее уволить 3х дебилов и на х3 ЗП нанять спеца

И в саратове и в нижнем и в ярославле, да по всей стране такая хуйня

напиши хоть одну марку? и тоже и СССР , но вот не помню чтоб какую то марку велика "пензенской" называли

позволить заводов увольнять баласт

Это что, мода дебильная теперь такая, хуйню всякую на озвучку ставить? По тому и смотреть не стал.

когда завод не может взять на работу спецов, потому что вынужден платить зарплату баласту - нихуя не выйдет

социализм сдох потому что работать было не выгодно

а за чей счёт будет этот завод работать ? как в СССР ?

т.е по моему когда пытаются навести порядок людям не дают его наводить со словами "социальное отвественность!! платите зарплату баласту!"