С-справедливость: не украл, а нашел⁠⁠

Вы забываете о милосердии, которое проявил потерпевший, а это не каждому дано

милосердие в отношении пресутпников, пытающихся жить за счет других, есть зло, так как оставляет их безнаказанными

не говоря уже о том, что милосердие в отношении преступников имеет право проявлять общесвто в лице суда, а не частные лица

Вам кажется такой поступок несправедливым, а ему напротив - его дело (ведь это его деньги).

нет, не его, а наше. потому, что он живет в обществе, под защитой общества.  и общество скидывается на полицию и суд, чт обы они защищали его от паразитов.

И, довольно часто, исправление наступает не путём получения наказания, а именно через всепрощение.

это наглое вранье, придуманное с целью манипулировать людьми и не давать им защищать себя и справедливость

взрослые люди не меняются. их можно только наказанием или страхом заставить вести себя в рамках, установленных обществом.

ну так объясни, как с моральной точки зрения может быть прав вор, расплачивающийся ворованными деньгами с потерянной кредитной карты?

Украл - это когда есть умысел обогатиться, нашёл- это нашёл

вот когда он использовал чужую карту с чужими деньгами, чтобы расплатиться за товар для себя - тогда и появился умысел

или он что, думал, что на улицах карты валяются с ничьими деньгами?

С точки зрения морали он может быть и прав

вы это серьезно?

Не общественно-опасное - это раз.

это ты сам решил?

Преступление - общественно опасное деяние

Преступным является лишь такое деяние, которое по содержанию общественно опасно. Общественная опасность составляет важнейшее социальное (материальное) свойство преступления. Общественная опасность, вредоносность деяния выражаются в причинении либо создании угрозы причинения ущерба охраняемым УК интересам.

Не представляющее общественной опасности ввиду малозначительности деяние, согласно ч. 2 ст. 14 УК, преступлением не является.

кража суммы, на которую можно купить два телефона - не квалифицируется судом как малозначительное

следовательно данное преступление - общесвтенно-опаснео деяние

Полиции в этом случае вообще возиться не нужно - преступник уже найден.

еще как нужно.

полиция не только ловит но и ведет следствие до суда

В Российской Федерации следственные подразделения есть у четырех ведомств. Кроме Следственного комитет при прокуратуре РФ (СКП) дела расследуют министерство внутренних дел (МВД), Федеральная служба безопасности (ФСБ) и Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) в рамках своих полномочий.

И преступник ничего не выгодал - деньги же вернул.

он выгодал до тех пор, пока его не поймали. а значит есть признак состава преступления - обогащение.

Почему Вы считаете, что это деяние именно для этого человека - закономерность.

если он это сделал - значит для него приемлемо воровать чужи деньги

а раз приемлемо -сделает еще раз

Где гарантии, что это не сделает только что освободившийся из млс рецидивист?

разумеется, нет. но хотя бы те годы, что он сидел, общесвто было от него ограждено.

Воровство - не общественно-опасное деяние, и если с точки зрения закона была возможность договориться "на берегу", то почему бы так не сделать.

а раз общественно-опасное, значит и наказание должно быть

а это "договорится" было выгодно всем - брату (он получит деньги назад быстро), полиции ( дело открывать не надо, возиться), преступнику ( больше всего, конечно)

всем, кроме общества - которое, в данном случае, зря платило за полицию, которая не смогла его огородить от человека, для которого было нормально воровать деньги с чужой, найденной карты.

Страх получения наказания может действовать не хуже наказания.

вот если бы его приговорили к смертной казни, подержали годик в камере смертников, а потом отпустили - да, может и сработало бы

а так и страха никакого не было. а было ощущение, что он легко отделался. а значит можно так снова делать

Не стоит считать, что все вокруг заядлые негодяи, которые "разводят терпил", есть те, кто оступился.

если для человека нормально взять чужую карту и тратить с нее деньги - он уже негодяй, а не "оступился"

значит в нем уже была эта червоточина

для нормального человека пользоваться чужими, ворованными деньгами неприемлимо всегда.

Мнение человека, что не верит в осознание и исправленние.

мнение основанное на фактах, о том, сколько процентов преступников сворершают преступления повторно.

Я вот почти уверен, что долбоёб купивший пару телефонов на чужую карту осознал

это просто твои хотелки, отвечающие твоему видению мира

И на то есть причины, такие например, что ради сиюминутной выгоды оставить семью без средств существования, а самому в это время присесть на нары

так что же он семье не думал, когда воровал? почему о его семье должен потерпевший заботиться, а не он сам?

что-то мне подсказывает, что долбоеб, который при виде чужой карты на земле - бежит побыстрее с нее какие-то деньги украсть, пока не заблокировали, не сиольно о семье думает.

Я думаю он хорошо обосрался от таких перспектив.

неа. он подумал - "значит, не так страшно, прокатило. только с ледукющий раз не надо свои данные для скидочной карты говорить - и все будет шито-крыто."

НАЙТИ деньги карту и потратить с нее, и УКРАСТЬ деньги карту из кармана или из сумки

а в чем разница?

если нашел на улице ключ с адресом и обокрасть квартиру это не то же самое, что обокрасть ее, влезнув через окно?

есть знаменитая история про такого же куколда - левака из Норвегии. к нему в дом влез "беженец" из сомали, огромный негр, изнасиловал его,

а левак потом плакал из чувства вины за то, что насильника теперь депортируют обратно в Сомали. даже запил от сочувствия к нему))

Его карта, его деньги, его решение и его дело.

нет, не его. потому, что он живет в обществе, а не на необитаемом острове.

он не судья, чтобы кого-то там прощать.

и забирая заявление он вредит будущим жертвам преступника, который остался безнаказанным.

не нравится? пусть едет в сомали, там нет ни государства ни защиты общества от преступности.

Кстати подобная ситуация гораздо сильнее влияет на человека в качестве того, что так поступать в будущем не стоит, чем суды и какое либо наказание.

да ты что! может тогда вообще никого сажать не будем? просто попугаем их всех в полиции, они раскаются и никогда так больше делать не будут! мамой клянутся.

в реальности, совсем даже нет

один раз прокатило? значит не так страшно, значит можно еще раз сделать - пожалеют

а если он попадет в тюрьму - хотя бы на время заключения нормальные люди будут ограждены от вора.

в данном случае характер преступления не такой ужасный, каким кажется

это твоя личная оценка. возможно, потому, что деньги не твои))

ты не судья и народ тебя в парламент не выбирал.

Если потерпевший простил преступника, значит на то были основания

он простил, а общество работает не так - "простил-не простил", а так

"совершил преступление? посиди, подумай, варежки пошей"

это суд может назначит условныцй срок и т д.

И почему вы считаете, что единичный случай в жизни человека,

потому, что нормальный человек не может пользоваться чужими деньгами с чужой карты. никогда.

значит он ненормальный, раз для него это нормально - значит сделает это снова, особенно, если в прошлый раз легко сошло с рук.

много магазионов до сих пор, и в РФ и за границей, процессят карты без пинкода, только с подписью, которую никто никогда не проверяет

Сажать в тюрьму такого дурака - создать настоящего преступника,

он уже настоящий преступник, самый настоящий. и пока он в тюрьме общесвто от него ограждено.

я бы таких вообще гражданства лишал и депортировал в сомали

можно в конце концов по морде ему надавать для урока

ага, а потом он уже на тебя заяву писать будет

лично я живу не по понятиям, не по традициям, неписанным правилам, пословицам и поговоркам, а по закону

и закон гооврит, что вор должен сидеть в тюрьме

И некоторые люди совершают тупости, глупости и херню.

вот пусть за это и платят. и чем больше, тем лучше

А некоторых и каторга не остановит.

вот поэтому я всегда был за смертную казнь

Годика хватит что б вдолбить в тупую черепушку, что в том чтоб что-то спиздить нет ничего зазорного, а в присесть за это нет ничего из вон выходящего.

так может это тюремную систему надо улучшать, например, не селить первоходов с рецидивистами?

Власть развращает человека, а абсолютная власть - развращает абсолютно.

это банальная замусоленная фраза.

не всех и не всегда.

с одной стороны был Пол Пот, с другой Ли Куан Ю. жили примерно в одно время, управляли странами в одном и том же регионе

только Ли из страны третьего мира с дикой коррупцией сделал конфетку, сверсовременную страну, то Пол Пот из развитой французской колонии, с отличной экономикой и уровнем образования каменный век, практически, сделал.

или еще ярче пример - северная и южная кореи. один народ, одинаковые стартовые условия, но разная управляющая элита.

что бы ты не сделал, будь у тебя все возможности и тебе бы ничего за это не было?

могу. я бы переделал человечество и планету земля так, как, я считаю, больше людей, в процентном отношении, жили бы дольше и счастливее.

так, как я считаю, что самое эффективное из реальных воплощенных государств, это Сингапур, то после этого изменения земля бы, видимо, несколько напоминала бы один большой Сингапур, где каждый имеет возможность сделать максимум для достижения своего счастья, но в рамках правил, которые заставляют людей, преследуя свое, личное счастье и благосостояние, двигать общество к достижению общего благосостояния. правила должны делать паразитическую, вредную для общества стретегию - невыгодной.

все области, где государство эффективнее частника - действует государство, а где частник эффективнее государства - действует частник с максимально возможной степенью свободы, но в рамках правил, не дающих ему вредить обществу, и заставляющих помогать.

может обычный Вася на вахте, который карт в глаза не видел.

и что? не видел он карт, потом нашел на улице одну и решил "ну конечно, в городах этих на улицах валяются карты с ничьими деньгами. специально, чтобы люди брали их и покупали что им нужно"

так что ли было?

нет. он прекарсно понимал, что это деньги чьи-то. и решил украсть их, надеясь на безнаказанность.

А с чего ты решил, что того, что уже произошло недостаточно для того, чтобы он "побоялся в следующий раз"?

чем больше произойдет - тем больше шансов, что подействует

В процитированном предложении весь акцент на том, что моральные рамки справедливости у людей могут отличаться и не совпадать с юридическими

вот именно. то есть позоакну он не имел право воровать а с моральной точки, видимо, да, раз "не совпадают"

По шариату (который тоже закон) ворам руки отрубают, но кто-то в шариатской стране в аналогичной ситуации может предпочесть не вмешивать такой закон в свои дела и бог ему судья!

нет не бог, а общесвто

люди, общество собрались и договорилсь - теперь мы живем вот по таким законам, называется "шариат"

а потом один говорит - нет, я считаю это слишком жестко, я по своим правилм буду жить

ну так и вали тогда из общества

Страшно сказать, но люди вообще могут не ставить государство в известность того, что у них что-то украли

в данном случае уже поставили. и полиция нашла вора

сидельцы имущественный ущерб возмещать особо не имеют возможности, а судимость имеет тенденцию существенно уменьшать доходы, так что чувак выбрал retribution over restitution, как-то так.

не надо врать. суд прекрасно присуждает космпенсацию ущебра, а приставы описывают имущество

да этот работяга сам, до суда, все возместит, чтобы суд помягче отнесся

вот это - по закону.

А может надо разбирать каждый конкретный случай с фактами и аргументами?

надо. в суде. и даже там то, что человек "работяга" не снимает с него вины в краже

А не уподобиться типа чекистов из чернушного фильма "Чекист" (возможно по другому называется).

ха. как раз там-то стреляли невиновных. тех, кого коммунисты считали врагами, прдставителями ими же выдуманных  "враждебных классов"

это ты чекистам и уподобляешься - именно они судили не по закону а по революционной целесообразоности " убил, ограбил, но пролетарий? значит невиновен, так как сделал это по классовым причинам"

Есть преступление, а есть наказание, что не сильно и связано с исправлением.

зато связано со справедливостью

дурень возможно осознал возможные последствия и раскаялся,

это они как определили? любой бандит скажет что угодно, лишь бы избежать наказания

зло если и не подвержено,то добро однозначно победило.

а потом преступник пойдет и еще 10 раз так сделает, потому, что не полймали

потому в данном случае победило зло

На той же малолетке, в среде где рецидивистов в принципе быть не должно, все эти уголовные понятия и причуды проявляются гораздо сильнее, чем на взрослой зоне.

так это потому, что не наказывают за пропагнаду паразитической ауешной идеологии

вот расстерляли бы парочку чисто за АУЕ - и остальные бы сразу передумали

Будут сильные и будут слабые, будут отморозки и будут жертвы морального и физического ущемления.

если бы они друг друга вообще все в тюрьме поубилваил - для законопослоушных граждан это был бы самый лучший итог

Какая промышленность? Уничтоженная бомбардировками?

задал ты он вопрос и

kerneliq скрыл для себя ваши комментарии

чтобы не читать, что я отвечу))

неа. в 60е а совок им еще 20 лет нахаляву нефть гнал. и это еще при том, что после раздела северной корее почти амя промывшленность досталась.

Нельзя остановить то, чего нет

у южной кореи были страны нато а у северной - страны варшавского договора

так что же советский блок своей блокадой не задушил южную корею?

плохому танцору и яйца мешают

а люди, бывает, вполне себе добросовестно заблуждаются (и под людьми тут подразумеваются ЗАЯВИТЕЛИ,

конечно. когда не дают делу ход - еще как заблуждаются

ПО ЗАКОНУ твой сын - вор и тебе абсолютно ничего не мешает сообщить об этом государству

по закону я имею полное право не свидетельтвовать против близких родственников

а вор, купивший два телефона, не был родственников владельца карты

иррелевантный пример

Ты открыто признаешь, что оставляешь за собой выбор,

врешь. не я оставляю выбор, а закон

В плане последствий для общества всё это одинаково несправедливо

нет, неодинаково. сына, особенно до 16 лет,  отец может наказать и сам, а чужого мужика, укравшего деньги с карты владелец карты сам наказать не может.

вты можешь сколько угодно натягивать сову на глобус и делать вид, что эту разницу не видишь

тут вот одним девчушкам за танец в храме двушечку дали. на зоне.

что получив судимость/отсидев (на ваши же налоги, опять же) этот "работяга" станет образцовым членом общества?

1) может пободяться в следующий раз воровать, зная последствия

2) на нем будет уже метка и в следующий раз (судимость) ему будет сложнее нанести вред. например, его не возьмту в определенные места не будут, где территория с контролем досутпа и где, возможно, он нашел кредитку

3) другие, глядя на него, в следующий раз подусают дважды, прежде чем чужими кредитками расплачиваться

А если ВС потом не увидит состава и признает право на реабилитацию?

это аргумент против любого уголовного дела. вообще суды закрыть по этой причине?

Прост это довольно заковыристая юридическая проблема и юридическая справедливость, как уже отмечали, от моральной (которой плюс ко всему одной на всех еще и не существует) отличается

ну так и как отличается в данном случае? он имел право воровать потому, что был работяга, а телефоны покупал для детей?

Деньги того, кто простил, не мои, но и не ваши.

а это не имеет никакого значения. все мы живет в обществе

Сделает или не сделает - не вам решать и делать выводы.

источник врасти в Рф - народ РФ пор конституции

потому я имею полное право делать выводы

поверил бы если бы не то, что данный коммент логически вытекает из поста, а в самом посте оправдания воровства нет, автор написал это только в комменте, отвечая на вопрос

слишком сложная схема для троллинга

Либо если он начнет активно защищаться в случае нападения ( рассмотрим именно данную ситуацию) то впоследствии скорее всего ему придется доказывать что он действовал в рамках правого поля по законам РФ.

да, вот такой закон, надо доказывать

После того как вас отпиздили и вы пошли в полицию, это уже не защита, а действие направленное на получение компенсации за полученный ущерб.

заставить компенсировать ущерб это тоже защита

но я скажу что представители власти не любят активных людей.

это точно

, важно что он стерпел в ситуации, но потом решил изменить исход.

он не стерпел, он защитил себя в соотсветствии с законом. пошел самым целесообразным путем

вот именно. а значит будет третья

Ещё разок, речь о наказании, а не о преступлении.

у брата не было выбора более мягкое наказание - тюрьма.

он выбрал нулевое наказание за преступление (потому, что вернуть деньги  -это не наказание). и это несправедливо.

В этом комментарии уже было подробнее расписано - люди действительно ошибаются, и полиция, к счастью, не может сажать за украденную ложечку,

ошибаются? серьезно?

подобрать чужую карту на улице и укарсть чужие деньги - ошибка?

а вот УКРФ думат иначе

Честно скажи, пойдёшь в полицию?

так что ты привел иррелевантный пример

и накажешь его сам?

так тут есть возможность наказать ребенка самому.

потому, что он твой ребенок. именно поэтому закон родтсвенников отводит в отдельную категорию

То, что любое человеческое общество совершенно необязательно марширует в ногу по всем вопросам

но в рамках закона. вот в этих рамках - маршируй как хочешь

а кто нарушает эти рамки должен идти лес рубить.

Вот моя точка зрения состоит в том, что подобное в самую первую очередь твоё личное дело,

в том-то и дело, что отпусткая преступника, ты ставишь под угрозу его будущие жертвы, потому, что они живут с тобой в одном обществе

поэтому это не личное дело.

хочешь личного дела? езжай в сомали, там полиции нет, закона нет. но если тебя вдруг в рабство продадут, а другие будт мимо проходить потому, что это все личные дела работорговцев - не обижайся

между прочим, по правилам visa и MasterCard  карта без подписи вообще недействительна

ну может уже платил раньше картой без пинкода?

жена это как-то не вещь

в других странах как-то без этого обходятся. для этого слеодователь есть, судья - как раз чтобы отличать черных кошек от белых

так, да не так.

все равно правители ортличаются от общей массы. бывают лиделы тынующей страну вверх, а бывают вниз.

понятно, из сомали швейцарию не сделаешь, но как-то изменить можно

ну так кому-то говно жрать нравится. потому, что в дестве определенным образом мозги раздавили

Кстати там , где я живу (не Россия) нет такого понятия , как забрать заявление. По любому заявлению проводиться проверка и если есть нарушение закона ,то всё обратной дороги нет.

как и в любой нормальной стране. а в от в России есть еще такое понятие.

куколды тоже добровольно своих жен под других мужиков подкладывают. но они все равно терпилы.

у них мозг раздавлен в дестве как-то так, что им нравится, когда их женщин трахает другой мужик.