36 постов-ответов
Поддерживаю. Но в том плане, что если изначально родители на это готовы - рожать, а если решили делать аборт - не отговаривать ни в коем случае.
Обязательно рассказывать жизнь с инвалидами без прикрас, что фото у знаменитостей в Инстаграм с высоким доходом - одно, а ютится всю жизнь с таким ребёнком на задворках города в однушке - другое.
Рассказывать, сколько времени нужно таким детям, какие бывают степени тяжести заболевания. Подробное ознакомление, после - принятие решения.
раскрыть ветку (99)
Вот да, главное - не отговаривать. И, блин, не усложнять ситуацию...
У меня была ситуация: на скрининге серьёзные отклонения, доп.обследования выявили мутацию. С мужем подумали и решили прерывать. А в женской консультации начали "ну вот, а вы точно уверены, потом проблемы будут" и бла-бла-бла. Выдали список бумажек и направление к психологу в центральную женскую консультацию. Запись к нему - отдельный гемор. Записалась аж через неделю после решения, прихожу уже на приём в надежде, что меня поддержат, а мне тут же начали на уши наседать с теми же "а может сохраните, а может обойдётся, а может справитесь, не смертельно же". У меня уже не оставалось сил как-либо возражать, я просто сидела и повторяла "нет, я всё твёрдо решила". Спустя 15 минут компостирования мозгов мне наконец-то выдали эту несчастную справку и я свалила оттуда. И начался новый квест по подписанию всех бумажек и направления аж у заведующей консультации, на что ушло то ли два, то ли три дня.
В общей сложности ушло у меня две недели от постановки диагноза до решения проблемы. Это очень дофига. Так что могу понять, что за это время кому-то успевают мозги промыть.
раскрыть ветку (21)
Вот надр законодательно обязать таких "советчиков" фиксировать свои рекомендации официально и если следование данным рекомендациям приведет к рождению недееспособного ребенка - обязать содержать за свой счет.
А вот вопрос к здравоохранению, схуяли после решения ты ещё какие то справки должен получать?
раскрыть ветку (5)
Точно сейчас уже не вспомню, но на момент 2018 года мой гинеколог не могла просто так дать направление на прерывание, она могла дать (и дала) только бумажку для заведующей, что есть такой-то анамнез, есть такие рекомендации (справка от генетика с результатом биопсии и рекомендацией беременность прервать). Помню, что бегала с целой папкой бумажек из поликлиники в поликлинику.
А вот почему так - не понятно 🤷♀️
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
По показаниям прерывают даже на более поздних сроках (со мной в 20 или 21 году лежала девушка, ей на 20+ неделе прерывали, обнаружили серьёзный порок плода).
раскрыть ветку (4)
Бля, ну серьёзно. Хватит женщин в мужчин превращать, когда пытаетесь сделать комплемент их решимости. Без яик совсем никак?
раскрыть ветку (3)
Я когда рожала, акушерка рассказала историю. Поступило к ним тело женского пола, не поднимется у меня рука это назвать женщиной. Оно выпили два флакона лекарства, название писать не буду, знала сука, что ребенок погибнет от этого, сделала все специально. Сознательно. Поступило в родах. Ребенок уже был не живой. Тело было не маргинальное. Так вот пояснила она свой поступок так- ваш психолог слишком хорошо работает. Ее психолог отговорил от аборта, а у нее уже по-моему двое было и третий ей совсем не нужен был. Срок для аборта пропустила, решила убить таким образом. Причем, там месяцев восемь по-моему уже было. Дикость ещё и потому, что родила бы да отказалась. На здоровых деток для усыновления очередь стоит, точно знаю. И жизнь бы сохранила. Тварь. А ещё знаю, что отказаться сложно, но это уже другая история. Медики свято чтут статистику.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Угу. И к сожалению правда. Акушерка была опытная, взрослая женщина, видимо, так ее это впечатлило, что рассказала. Говорит, ударить ее хотелось, эту самку.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Психолог свою работу сделала, прошло несколько месяцев. Вина системы, придумавшей психологов отговаривающих делать аборт. Психолог сработал на результат здесь и сейчас, а на перспективу она не может заставить женщину хотеть и любить этого ребенка, к сожалению. На самом деле, нормальный психолог никогда не будет решать за пациента, максимум поможет взвешенно принять решение.
раскрыть ветку (1)
Ну так все сделали свою работу. Все молодцы.
А то что кислотный дождик с неба идёт и радиация повышенная - ну вот так.
Но все молодцы, да!
А то что кислотный дождик с неба идёт и радиация повышенная - ну вот так.
Но все молодцы, да!
ещё комментарии
ещё комментарии
У меня с детства была «прививка» - мама всю жизнь работает с такими детьми. И огромная фобия была, когда решилась сама родить.
раскрыть ветку (1)
Работала в детском доме инвалидов (бухгалтерия). Со мной работали женщины у которых дети находились в этом доме. Поскольку очередь на оформление в дом была большая, а детей сотрудников брали без очереди. Женщинам приходилось устраиваться в детский дом, чтобы пристроить туда детей. Чаще всего у них отсутствовала возможность постоянно ухаживать за ними. Рабочую неделю детки были в доме, на выходные - их забирали в семью. Чаще всего это были дети с синдромом Дауна, олигофрены, с другими поражениями головного мозга, или с отклонениями в двигательном аппарате.
Напрямую не много общалась с детками, но насмотрелась тоже не мало.
В родне очень давно не было пополнений, и у меня сформировалось мысль, что такие дети это не нонсенс. И очень хорошо, что я здесь работаю - в случае чего без очереди можно будет оформить.
Приятно была обрадована, что у меня родился здоровый ребенок.
Напрямую не много общалась с детками, но насмотрелась тоже не мало.
В родне очень давно не было пополнений, и у меня сформировалось мысль, что такие дети это не нонсенс. И очень хорошо, что я здесь работаю - в случае чего без очереди можно будет оформить.
Приятно была обрадована, что у меня родился здоровый ребенок.
Мне
врезалась в память статья в местном СМИ про психолога в женской консультации. И там вот прямо говорили, сколько жизней детишек она спасла.
А дело в том, что всех, кто пришёл с запросом на аборт, посылают помимо всех анализов ещё к этой психологине, которая втирает про бога, зайки-лужайки, ещё фигурки / игрушки с этими младенчиками показывает. И на мозги капает. И без её заключения на аборт не отправят.
Ну капец же. Вместо того, чтоб разобраться в ситуации, психолог склоняет рожать в любом случае
И всё это перечеркнёт очередная "дал бог зайку, даст и лужайку" и вот это вот всё.А потом,когда ребёнок такой родится,всех этих советчиков как ветром сдует.
Когда жена первым беременна была, у ее соседке по палате обнаружили сильную патологию плода и все медсестры и дежурный врач уговаривали ее оставить ребенка, хотя она отнекивалась, в итоге аборт был сделал только после того как они сходили с мужем к заведующему.
раскрыть ветку (5)
все медсестры и дежурный врач уговаривали ее оставить ребенка
Вот эти все уговаривающие ведь не забрали бы этого ребёнка с патологией себе? какого хера они советуют?
ещё комментарии
Конкретно тут, вероятно, проявила себя профдеформация врачей - стремление "до последнего биться за спасение жизни".
раскрыть ветку (3)
Ну хз, нет знакомых врачей, но мне кажется в этом плане врач наоборот более объективен что надо бы аборт делать, а уговаривают скорее из-за какого то приказа сверху, план рождаемости и прочее, иначе я не могу объяснить такой пиздец
раскрыть ветку (2)
Святая правда. Негласно, но такое распоряжение действительно есть.
Приятельницу сопровождал на аборт - это трандец... благо, там по медпоказаниям прошли (выявилась замершая), но и то норовили мурыжить, мол, а вдруг ошибка, а давайте подождем... а после кулуарной беседы выяснилось, что реально есть негласное распоряжение от абортов отговаривать и волынку волынить. Я думал, мне мерещится, если честно..
Приятельницу сопровождал на аборт - это трандец... благо, там по медпоказаниям прошли (выявилась замершая), но и то норовили мурыжить, мол, а вдруг ошибка, а давайте подождем... а после кулуарной беседы выяснилось, что реально есть негласное распоряжение от абортов отговаривать и волынку волынить. Я думал, мне мерещится, если честно..
ещё комментарии
Знакомые были в похожей ситуации (тогда не стали рожать, а дальше не знаю связь потеряна). Муж (он был против) взял жену (она за, больше под давлением подруг) в охапку и договорился провести пару дней в семье где как раз такой солнечный ребёнок. В общем результат выше не стала рожать, правда как я понял из-за уёбства родных-подруг-знакомых пришлось уехать в другой регион.
доолжно быть не прославление геройства родителей которые тянут дефектного человечка, а пропаганда отказа от рождения таких детей.
раскрыть ветку (51)
Должно быть честное и полное информирование и НЕ должно быть никакого давления на беременную в сторону принятия того или иного решения.
раскрыть ветку (9)
Именно. Но сейчас из каждого утюга трубят: вот Катя, она сделала аборт, она убийца (у плода гидроцефалия и атрофия конечностей).
А вот Маша - она героиня, одна воспитывает двух даунов, хотя сама олигофрен.
А вот Маша - она героиня, одна воспитывает двух даунов, хотя сама олигофрен.
раскрыть ветку (1)
Любое информирование может закончиться тем, что где-то родители, которые стоят перед таким страшным выбором прочитают "а нам вот ставили эти все диагнозы и ничего, уже в школу ходит". Надежда умирает последней. Особенно если были проблемы с тем, чтобы забеременеть...
раскрыть ветку (3)
Те кто пишут такие посты, полагаю, основываются только на результатах стандартных скринингов (и УЗИ) по которым врачи обычно говорят "ну вот тут че-то непонятно, может быть всякая херня" а потом рассказывают такие истории. Если диагноз поставили по НИПТ - врядли родится здоровый.
раскрыть ветку (1)
Соглашусь. Но я больше про нелогичную так сказать надежду. Когда нам сказали, что у нашего ребёнка/плода появилась конкретная жесть и узист врядли ошибся, мы ждали ещё одного УЗИ всё равно с надеждой: ну вдруг тот узист всё-таки запугивает. Потом врач уже в перинаталке мне объяснял, что будет, если такой ребёнок таки родится и выживет. Без мимими. В нашей семье изначально было решение, что при каких-то серьёзных патологиях мы не будем оставлять малыша. Но поверьте, начинаешь цепляться за любую историю с хэппи эндом. Думаю, если бы была религиозна, ещё бы и тут подтянула какие-то "доводы". Мы из тех, у кого шло всё хорошо, а между вторым и третьим скринингом случилась непонятная хрень. Поэтому могу понять тех, у кого было не так фатально, как у нас и почему решаются верить, что всё обойдется и люди меняют решение, а потом получают мучение на всю жизнь себе, ребёнку и окружающим. Ну и ещё. Мы ни с кем из родных, друзей, знакомых не советовались и не вдавались в подробности и не просили совета, не рассказывали в деталях ни до, ни после. Это тоже влияет на решение и на то, насколько его "собьют"/будут осуждать.
Ну вообще у нас много где с психологически бережным отношением к беременным неважнецки.. одно то, что в одну палату пихают и тех, кто на сохранении и тех, кто после выкидыша и тех, кто добровольно идёт на аборт по тем или иным причинам...
раскрыть ветку (2)
О,я первый раз лежала месяца в три беременности на сохранении и да,была в одной палате с дамами,которые:1) бесплодная,на какую-то операцию (ей было плохо, постоянно плакала и говорила,что как же мне хорошо,ведь у меня там маленький),часто просыпалась,а она смотрит...неуютненько... 2) тоже на таком же сроке,как я, только её беременность не спасли... После аборта оставили с нами в одной палате...
Я считаю, что если будущим родителям заведомо стало известно, что плод с отклонениями, то при решении всё равно рожать родители должны подписать документы, что они осведомлены и отказываются от любой мат.помощи от государства. Сами решили - сами тяните. Мне кажется,что такой расклад заставит многим мозг включить. А помогать именно тем родителям, кто был не в курсе и об инвалидности/отклонениях стало известно уже после рождения. Тогда и ресурсов станет больше для помощи таким семьям.
раскрыть ветку (7)
Каждый сам решает….
Этим родителями ничто не мешает отказаться от такого ребёнка, который что? Правильно, попадает на обеспечение государства, на что тратятся (и пиздятся, разумеется) огромные бабки.
Окей, мы запретили отказываться. Но вот родители умерли, кто будет заботиться о 3х летнем реьёнке в теле взрослого мужика или женщины ? Правильно, налогоплательщики…
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Серьёзно. Я не про вариант выхода, а про то, что решение принимает родитель, а платит за это решение налогоплательщик. Люди понимают, что не вывозят и отказываются
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
В том то и дело что нет. В этом и абсурд, когда женщине говорят, что родиться глубокий инвалид, она наслушавшись историй, что её троюродной Пра бабушке говорили тоже самое, а вот дедушка родился нормальным.
Рожает, через год ахеувает и отказывается от ребёнка. Так может повторяться сколько она захочет. Санкций для таких родителей нет
Вот именно, что думают такие родители только о себе, о своей совести или героизме. А что они когда-нибудь умрут и их "солнечный" ребенок станет , в лучшем случае, взрослым бомжом они не думают.
Проблема в том, что часто не подтверждают диагноз на 100%, моей знакомой сказали, что вероятность синдрома дауна 40%, но она решила не рисковать и сделала аборт, хотя беременность была долгожданная. А кто-то бы рискнул.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Я думаю, если бы сразу ставили точный диагноз, то большинство бы делали аборт, а так женщины начинают читать форумы, где написано ‘мне тоже так говорили, а родился здоровый малыш’ и они цепляются за эту надежду и рожают.
раскрыть ветку (1)
Ну это как лечение онкологии народными средствами, кому помогло тот пишет на форум (1 из многих), у кого ребенок в итоге нормальный пишет, остальным не до того.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
А меня заминусили)) фашистом обозвали, хотя я лишь сказал что неплохо бы права на ребенка получать перед зачатием, типа вы готовы, морально, финансово и по здоровью проблем нет, то тогда плодитесь и размножайтесь
раскрыть ветку (7)
В современных реалиях любая бумажка, имеющая ценность (а право родить ребенка, для того, кто его очень хочет - это охренеть какая ценность) становится предметом возможного торга, многоуровневой коррупции и прочих прелестей, вылазящих, когда вершителями судеб становятся рвачи и барыги
раскрыть ветку (2)
Бесспорно, но если у тебя нет финансовой стабильности для ребенка, вряд-ли у тебя найдутся деньги на взятку
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Генетически обусловленные проблемы?
Если да, то поздравляю: вы оставили детям в наследство бомбу замедленного действия. И когда она рванет, и как именно - никто не знает.
Если да, то поздравляю: вы оставили детям в наследство бомбу замедленного действия. И когда она рванет, и как именно - никто не знает.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Вы не замечаете связи между двумя своими постами? А она есть.
вот вам известнейший пример - гемофилия. У мамы все хорошо , у папы тоже, а ребенку пиздец.
вот вам известнейший пример - гемофилия. У мамы все хорошо , у папы тоже, а ребенку пиздец.
ещё комментарии
Смотря в какой. В абортах по мед показаниям с согласия и по желанию родителей все нормально, но принуждение к аборту по мед показаниям, как пишет выше автор, уже ничего нормального нет.
ещё комментарий
Ну смотрите кейс подруги, на третьем скрининге заподозрили у ребенка гидроцефалию, аборт уже нельзя, сделали прокол и неподтвердилось. Родился здоровый мальчишка просто с большой головой. Никаких отклонений, растет и развивается согласно возрасту. Подруга медик и уже думала что все пипец. Очень разные кейсы бывают. Мой кейс, после сраного ковида у ребенка началась аритмия на 7 месяце беременности и кучу страшного ставили по скринингам, был обратный заброс крови. Я моталась по консилиумам в ужасе и пиздеце. К 9му месяцу ритм выровнялся, родился и тоже все хорошо, в 4 месяца окончательно сняли все диагнозы. Пошла бы я прерывать беременность в 7 месяцев? Нет не пошла бы. Легко судить когда ты не сталкивался с таким, и дай бог чтоб не пришлось. Это ужасно трудный выбор и принимать решение только родителям, а не социуму.
Сильно запугаете — пойдёт обратный процесс: раз всё так плохо, лучше вообще детей не заводить.
У меня жена третьго ребенка рожала поздно. По анализам было показание забирать биоматерил от плода. Что типа большой шанс патологии и нужно ее исключить. Прочитал про такой анализ и выяснилось что в дохрена случаев сам этот анализ и ведёт к патологии. Постали всех нахер, родилась абсолютно здоровая девочка. Так что идея ваша нормальная, но реализация хуевая. Государству для таких детей нужно организовывывать нормальные дома для их содержания. Да это ляжет на плечи налгоплательщиков. Но мы же люди, а не звери! А то так можно докатиться до того что инвалидов и стариков добивать. Это же тоже обуза? В чем отличие? В их прошлых "заслугах"
раскрыть ветку (8)
Да. Да, в прошлых "заслугах". Человек работал, платил налоги, произвëл на свет двух здоровых граждан, заботился о бездомных животных. А потом ему на старом станке оторвало руку. Он инвалид, но по-прежнему не бесполезен. У него богатейший жизненный опыт, он сделал свой вклад в развитие страны, который вместо развития, пошëл на удовлетворение потребностей недееспособных от рождения граждан.
раскрыть ветку (7)
А если оторвало руку и ногу ребенку в автокатастрофе, или он так ударился головой, что стал очень плохо соображать, то таких убивать?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Убийство чего? Зародыша? Это никакое не убийсво. Там нет ни то что личности, даже человека, как такового, только комок клеток, которые с некой вероятностью, например 65%, могут сформировать человека с отклонениями. То есть Вы не против "убийства", в виде аборта, при 100% гарантии результатов скрининга, что будет ребенок с отклонениями? Я не вижу смысла далее с Вами спорить, раз вы рандомным людям из интернета верите больше чем врачам. Вам повезло, я вас поздравляю, счастья и здоровья Вам и Вашей семье, не всем так везëт.
раскрыть ветку (3)
Мы живем в реальном мире и увы убийства случаются, в том числе и преступников казнят. Но я против казни 10 потому что из них 5 виновных, а кто именно достоверно не известно. С какого срока зародыш перестает быть зародышем? До момента рождения?
раскрыть ветку (2)
Статья 20.1 Конституции РФ - Каждый имеет право на жизнь.
Статья 17.2 Конституции РФ - Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Так что да, до момента рождения у плода нет вообще никаких прав, в том числе права на жизнь. Так что аборт не считается убийством.
раскрыть ветку (1)
Я высказывал свое мнение. А оно не обязано быть основано на конституции. Я надеюсь вы не ожидали, что мнения всех людей будут совпадать с вашим?
Заглянем в словарь Ожегова:
Убийство - лишение жизни.
Если вы считаете, что до момента рождения плод не живой, это ваше конституционное право...
ещё комментарии
Знаешь, что самое плохое - им похуй на аргументы. Стеклянные глаза и вперёд. А если ещё и какая религия рядом - вообще без вариантов.
Так тогда законопроект внести нужно, подобно усыновлению детей, при котором будут собираться всё справки о вменяемости, доходах, условиях жилья, родственников и тд. Тогда это ограничит рождение таких детей для тех кому они действительно абуза.
раскрыть ветку (1)
А как вы заставите людей не трахаться или предохраняться? Ну, будут беременеть женщины без разрешения, будут рожать дома, как когда-то давно. Детей у них отбирать или что?
Врачи должны убеждать родителей избавиться от такого ребенка, а не настаивать на сохранении.
раскрыть ветку (1)
Почему врачи должны в чем-то убеждать? Врачи должны донести объективную информацию. Решение родители должны принимать сами.
Это правильный подход. Пусть решают сами. А вообще детям надо показывать наркоманов в момент ломок, как опускают в тюрьме. Что бы смотрели на жизнь трезво и могли сами принять решение.
Я иногда думаю, какое решение приняла бы, ежели чего. Очень, очень тяжело это. Не знаю. Куда ни кинь всюду клин. Приемлемый вариант, позволяющий жить дальше- очень комфортабельный хоспис с правом (обязанностью) посещения родными. Но это дорого и сказочно.((
раскрыть ветку (6)
Вы правда считаете, что обрекать инвалида на жизнь в самом сочном хосписе - более благородно? Одно дело, когда инвалидность приобретённая, либо врождённая, но проявилась позднее. То есть, человек уже в семье. А когда рожаешь чтобы спихнуть? Право слово, чушь. Имхо, конечно.
раскрыть ветку (1)
Я говорю не о рассудке, а о чувствах. Где я говорила, что собираюсь предпринимать какие-то конкретные действия? Успокойтесь. Я лишь о том, что это кошмарный выбор, пусть даже правильный с точки зрения поборников "пользы". Вы удивитесь, но многие женщины воспринимают своего "пузожителя" как дитя, несмотря на то, что с точки зрения общества он становится субьектом права только после родов. Если вы лично лишены подобных сантиментов, то вам повезло, радуйтесь. А так-то любой ребенок, даже самый здоровый- по сути, беспомощное зловредное паразитическое существо. И если из него что-то и получится- то очень-очень не скоро, и под большим вопросом. И тем не менее, психика человеческая, а особенно материнская, устроена так, что терять их и избавляться от них- совсем не легко. Совсем. Кто-то сможет, кто-то нет, и благородство ни при чем. Об этом я и веду речь.
А с точки зрения жителя Рублевки, или Ниццы, если посмотреть, как вы живете, что едите-пьете, какие у вас перспективы на старость- как вы переносите эти страдания? Почему живы до сих пор? Ведь это глупо и нерационально.
Приемлемый вариант, позволяющий жить дальше- очень комфортабельный хоспис с правом (обязанностью) посещения родными. Но это дорого и сказочно.((
За чей счёт?
раскрыть ветку (3)
За счет счастливого экономически развитого государства, которое не обеднеет от такой ерунда. Говорю же- сказка. Если хотите на меня гневно полыхнуть- не надо, я уже по возрасту в этом не участвую.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это инвестиция в гуманизм, которую тяжело измерить деньгами. Но в масштабе всего общества такой гуманизм однозначно делает жизнь общества лучше.
Хотя можно и более измеримую пользу извлечь - исследование патологий человеческой психики, нахождение способов эти патологии лечить
ещё комментарии