2500

Смекалка 2

еще вариант к посту: http://pikabu.ru/story/smekalka_4345586
Друг хотел открыть киоск в районе вокзала и официально все оформить: договор аренды там, проект подключения электричества и т.д.

Вот тут то и началась бюрократия: тут ставит нельзя, а почему не знаем, другие стоят мы не в курсе, в администрации города говорят, что земля якобы в долгосрочной аренде, компания в Москве, контактов нет; свет подключают электросети, но проект надо утвердить в архитектуре, предварительно согласовав еще в куче министерств, в  последнем из которых не в курсе и отправляют назад в архград (цепочка может и не верная, но суть такова).
Так вот побегал он несколько месяцев по инстанциям, а с места не сдвинулся.
Что делать? ответ простой - другие то работают, нужно найти хозяина и спросить.
А все было просто оказывается, мужик с чебуречной в 5 минут решил вопрос:
- Ты, - говорит, - ставь свой ларек и работай на здоровье, свет вон в общем щитке подключи, а потом через пол года-год когда к тебе начнут приходить проверяющие с постановлением об устранении нарушений, так вот это те люди и будут, кто за все отвечают. У них и оформляй. Я и все остальные так начинали.
Profit!
Я кстати так штрафы в ГИБДД платил, когда еще в сбербанке очередь по 3 часа стояла и сервиса не было. Тупо ждал, когда приставы придут штраф взыскивать и платил на месте, благо комиссия у пристава была 15 рублей (на 5 рублей меньше, чем в сбербанке))))

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Млять, откуда столько плюсов, я не понимаю. У меня одного чтоль бомбит? Это не смекалка, а мудачество, а в этой серии постов это выставляется как что-то хорошее.
Вот установит такой мудак свой киоск на клумбу с цветами в притык к жилому дому, и доволен. Жильцы начинают жаловаться во все инстанции, он на несколько метров его передвинет, и дальше работает «ай какой молодец,наебал систему».
За такие выходки карать надо, и карать жестоко, чтоб таким «умникам» не повадно было, а то сейчас они ничего не боятся, свои киоски чуть ли не во двор под балконы, прям на клумбы ставят, а потом это превращается в подпольную круглосуточную алкоточку, много таких случаев знаю.
Хотим жить как в европах, а сами ведем себя как быдло из 90-х, еще и поощраем это.
раскрыть ветку (13)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Так сделали бы так, чтобы вот такой киоск поставить по закону можно было без полугодовой беготни по инстанциям, и проблем стало бы на порядок меньше. Большинству населения гораздо проще на самом деле действовать по законам, если эти законы понятны и строго соблюдаются. А в данной ситуации ничего удивительного, что человек ищет обходной путь. "Карать" за такое нужно, но тупо "карать" без улучшения условий - путь в никуда.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Так может быть там нельзя киоск ставить? Для торговли существуют специально отведенные места. Я как раз ниже отвечал на комментарий по подобной тематике. Вам нравятся палаточные и киосочные городки на тротуарах и газонах? Мне лично нет. Но у нас как получается? Он вот поставил, а я что лысый чтоли? Всегда убивала такая логика у людей. Зимой как то с соседом с подъезда ругался, стоило только снегу чуть припорошить газон с цветами, так он прям туда заехал, и машину там припарковал. Я ему мол говорю, ты что делаешь? Сам же видел, что там клумба с цветами, укатаешь и помнёшь все к весне. На что получаю ответ:

А я что? там же следы уже были, кто-то же уже заезжал.

Я поражаюсь такой логике людей, так же и тут, один воткнул на тротуаре киоск, другой воткнул, третий посмотрел, о, я тоже хочу, не смог получить разрешение, ну и ладно, незаконно воткну, я же умный. Тем более, как было ясно из поста, все киоски стояли НЕЗАКОННО! Но "героя" данного поста это не смутило, он же умный, он систему сломал.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Если нельзя, то и ответ чиновников таким должен быть. Все, что ты тут написал - плод твоих домыслов. Впрочем, вокзалы и в самом деле лучше без киосочных городков, но это уже вопрос к чиновникам.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так проблема в том, что есть дыры в законе, которые описаны в первой части, по которым получается, что вроде бы как нельзя ставить, но если поставишь, то тебе ничего и не сделают. Пока ты пол года будешь обивать пороги всяких инстанций и судиться о том, что киоск стоит незаконно, тот кто его установил будет преспокойно вести предпринимательскую деятельность. Когда выйдет предписание суда, он его отодвинет на несколько метров и все, предписание суда же выполнил, и снова начинается эпопея по новой. При этом демонтировать и забрать его тоже не могут, так как это порча частной собственности. И на выходе имеем то, что имеем. Немного в курсе этой темы, так как пришлось воевать с такими киосками возле моего дома. Понимая, что дело гиблое, просто заключил джентельменское соглашение с хозяином киоска, он его ставит, чтоб никому не мешал и не торгует алкоголем, а мы прекращаем жалобы. А иначе никак их не выдавить, если они не захотят. В соседнем дворе менее сговорчивый попался, там до порчи имущества дошло, киоск не без помощи местных жителей "самовозгорался" и "самораскрашивался" нецензурными словами.

Это дырка нашей законодательной и исполнительной системы, и киосочники этим нагло пользуются, а в этой статье, это преподносится еще и какие они молодцы при этом. Я просто непосредственно сталкивался с этим, по тому у меня и бомбит.

И я конечно не знаю как там в истории автора, но вангую, что киоск там стоял тоже незаконно, как и соседние киоски, которые, как понятно из текста, тоже просто поставили и все. Потому многие просто забивают на это и все. В том числе и исполнительные органы, так как из-за таких людей, это получается мартышкин труд. Какой смысл бегать, если он все равно не уберет киоск, если сам не захочет.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий мой перечитайте.

Чтобы свести число подобных случаев к минимуму, человек должен точно знать, что в таком-то и таком-то случае его ждет неминуемое наказание (кнут) + при этом ему должно быть проще следовать закону, чем идти в его обход (пряник).

А если на площади понатыкана куча самостроев, которые не снесли сразу после установки - это и значит, что закон должным образом не работает. В итоге получается все с точностью наоборот: человек знает, что за нарушение неминуемое наказание не ждет + при этом ему проще идти в обход закона, чем следовать ему. Это уже проблема более высокого порядка, которая не сводится к патетическим восклицаниям "у нас не народ, а быдло, дай волю, все засрут". Система выстраивает "силовое поле", в котором и действуют люди. Погуглите "теория разбитых окон". Грубо говоря, 10% никогда не нарушают закон, 10% нарушают всегда, а 80% будут нарушать, если в сложившихся условиях нарушать будет проще и выгоднее, чем не нарушать. Задача тех, кому доверены властные полномочия, заключается в том, чтобы выстроить систему так, чтоб большинству населения следовать закону было проще и выгоднее, чем нарушать его.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял смысл Вашего комментария, всё так. К сожалению Вы не поняли моего. Я возмущался тем, что подобные действия в принципе преподносятся как положительные примеры. Я согласен с Вами, что "система" не совершенна, так же полностью согласен, что необходимо на законодательном уровне регулировать подобные вопросы, но всегда будут какие-то "НО". Нельзя сразу построить идеальную законодательную систему, всегда будут лазейки, которые нужно закрывать, так же как нельзя за раз написать серьезную программу без единого бага. Возмутило меня другое, то, что данные эпизоды были преподнесены как замечательные поступки, а нарушитель был представлен "героем" и "примером для подражания" (учитывая контекст повествования). Багоюзеров нигде не жалуют, разве нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если нарушитель был представлен "героем" и "примером для подражания", то ничего хорошего в этом нет, не спорю. Но лично мне показалось, что это вовсе не ему похвала (разве что ироническая), а камень в огород тех, кто развел подобную бюрократию, где человеку незаконным путем быстрее и проще дело сделать.

Вот если бы это была история из разряда "Муниципалитет устроил бесплатный прокат велосипедов, все такие честные катаются и возвращают, а я такой прихватил себе сразу пару великов домой, один загнал на Авито, зацените - я крут, а чиновники лохи", то я бы первый автора здесь минусами закидал. И большинство людей, думаю, тоже.

0
Автор поста оценил этот комментарий

К тому же на эту тему есть выражение хорошее:

Чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не мусорят. Конечно все можно списать на законодательство, которое не продумало все нюансы как запретить, но личная ответственность же тоже должна быть у людей. Существую же различные СНИПы и правила торговли и торговых точек, которые регулируют что где и как можно делать, или предлагаете к каждому полицейский патруль приставлять? Человек сам должен понимать, что такое хорошо и что такое плохо, без дополнительных пинков.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не мусорят" - это не особо продуманное выражение. Во-первых, количество грязи, если не убирать, будет нарастать в любом случае, разве что медленнее - со временем энтропия увеличивается, так уж наш мир устроен. Во-вторых, человек действует по пути наименьшего сопротивления. Та же теория разбитых окон основывается на том, что 80% людей подчиняется нормам и правилам, если это выгодней, чем нарушать их. А большинство людей сами по себе сознательными никогда не станут - для того, чтобы привить в них сознательность, нужно, чтобы они десятилетия находились в "силовом поле" из разумного сочетания штрафов и разного рода положительных мер, мотивирующих не выбрасывать мусор. А обращаться ко всем "люди, будьте сознательными" и ограничиваться этим призывом - значит, просто сбрасывать проблему со счетов.

"Человек сам должен понимать" - ну да, должен, а вот не понимает, такой вот он нехороший. Можно ждать до бесконечности, пока все не перевоспитаются, а можно выстроить систему так, чтобы со временем число таких несознательных уменьшалось до тех пор, пока не останутся те самые 10% упертых, которые будут мусорить всегда и везде.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо требуется пояснение. Поясню.
1) Киоски на данной территории стояли законно и полностью оформленные, потому что в 20 метрах находится стационарный пост полиции.
2) История происходила, когда еще не было нормальных баз в интернетах, доступной правовой базы и нормально работающих государственных служб.
3) Да для серьезной стройки и компании имеет смысл нанять юриста и проектировщика, которые смогут решить эти вопросы профессионально, но для микробизнеса это не реально.
4) В киоске он хотел торговать фаст-фудом, поэтому специфических требований как к пивным ларькам там нет, а изучать кипу нормативных актов человеку без юридического образования мало пользы.
5) В посте нет хвальбы нарушением закона, есть лишь вариант решения тупикового на тот момент вопроса неожиданным способом.
6) Цель такого решения не плодить взятки и нарушения закона, а решение вопроса при неработающих государственных институтах.
7) именно из-за спорности подобного метода, друг киоск так и не поставил.
8) И киоск это не облупившийся железный вагончик, а вполне современная презентабельная конструкция.
9) И как говорил Сталин: "Критикуешь - предлагай!". Что нужно было делать в подобной ситуации человеку?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты первую половину поста пропустил, да?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_69289632

Вот на эту же тему писал ответ, чтоб не повторяться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я все прочитал, а так же прочитал первый пост про смекалку. У всех всегда будут какие-то нюансы, тем более мы не знаем где именно тот человек собрался ставить свой киоск, какой продукцией торговать и тд, и тп. Я думаю Вы прекрасно знаете, как выглядит территория возле вокзалов.

А еще у вокзалов есть специально отведенные для торговли места в торговых центрах, где можно официально арендовать место, но это наверное слишком дорого, проще же просто киоск воткнуть на тротуаре, который будет мешать прохожим и превращать вокзал в палаточный (киосочный) городок.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества