1015

Сфера Дайсона

Серия Космос

«Сфера Дайсона» - оболочка для сбора энергии звезды - самый масштабный технический проект любой цивилизации.


Идея "сферы" была предложена физиком Фриманом Дайсоном в 1960 году [1]. Фриман Дайсон умер в прошлую пятницу 28 февраля 2020 года в возрасте 97 лет.


Дайсон был выдающимся физиком в области квантовой механики. Кстати, оказалось, что у меня с Дайсоном были общие друзья, которые рассказали, что уже в 21 веке начал учить русский язык, чтобы читать в оригинале работы математика Александра Михайловича Виноградова [2].


В 1960м, когда Дайсон писал про "сферу", люди ещё не задумывались о ресурсах. Это уже в 70х после подорожания нефти во время "Войны Судного Дня" начали экономить бумагу, выключать свет и спрашивать «а сколько ваша машина жрет бензина?» А в 60х бензин был по 10 копеек за литр и начал летать Ту-144...


Следствием роста цивилизации потребления должен был стать дефицит энергии и Дайсон предположил, что для максимального использования энергии центральной звезды цивилизация будет вынуждена окружить звезду и обитаемую планету непрозрачной сферой. Сфера будет поглощать свет звезды, преобразовывать его в энергию и направлять потребителям. Огромное количество вещества, необходимого для создания такой сферы предполагалось брать из необитаемых планет. По оценкам, для сферы Дайсона вокруг орбиты Земли маленького Меркурия могло и не хватить, зато Юпитера - с избытком. Заниматься разборкой ненужных планет и строительством сферы Дайсона должны были роботы-автоматы.

Лобовой вариант - твёрдая сфера вокруг звезды, между орбитами Марса и Земли - маловероятен. Сфера была бы уязвима для ударов астероидов и метеоритов.

Более реалистично смотрится вариант с большим количеством спутников, напоминающий проект космического интернета Илона Маска. Но в этом случае неизбежны возмущения орбит спутников, изменение их траекторий, столкновения, космический мусор и прочее. Кроме того, будет происходить утилизация только малой части излучения звёзды.

Наиболее красивый вариант - космические паруса, отражающие свет с подвешенными к ним приемниками-передатчиками энергии. Такие паруса создадут оболочку вокруг Солнца, световое давление на которую уравновесится силой притяжения Солнца. Энергия, отражаемая космическими парусами, проецируется на приемники энергии, подвешенные к парусам, и направляется на родную планету. Сейчас в качестве материала для таких парусов рассматривается лёгкий и прочный графен.

Сам Дайсон не предлагал создавать сферу имени себя, и, кстати, вообще просил не называть идею «сферой Дайсона». Концепцию «Сферы Дайсона» он предложил только для поиска инопланетных цивилизаций.


Сфера Дайсона не излучала бы в видимом- или радиодиапазоне, но давала бы мощное инфракрасное излучение.


Поиск источников мощного точечного инфракрасного излучения во Вселенной - один из вариантов поиска внеземных цивилизаций. В 2015 и 2016 добровольцы, обрабатывающие данные космического телескопа «Кеплер» находили звёзды, похожие на сферу Дайсона, но проверка это не подтвердила [3].


Лично на меня концепция сферы Дайсона действует угнетающе. Как представлю себе Солнце, закрытое оболочкой, сделанной из развалин Юпитера, так делается тошно от объема выполненных работ и итоговой беспросветности.

Сейчас иногда рассматривают варианты сферы Дайсона для решения энергетических проблема человечества (см. например, работы Джорджа Дворского [4] и критику этих работ [5]).


У Дайсона был другой глобальный проект, которым он руководил - космический корабль, летающий на атомных бомбах. Об этом проекте: Путь к звёздам: ядерный межзвёздный корабль «Орион»



ЛИТЕРАТУРА:

1. Freemann J. Dyson. Search for Artificial Stellar Sources of Infra-Red Radiation (англ.) // Science : journal. — 1960. — Vol. 131, no. 3414. — P. 1667—1668. — doi:10.1126/science.131.3414.1667. — Bibcode: 1960Sci...131.1667D. — PMID 17780673.


2. Математика нелинейного мира Беседа А. М. Виноградова и Александра Гордон: Текст и видео


3. "The Most Mysterious Star in Our Galaxy" ROSS ANDERSEN OCTOBER 13, 2015 The Atlantic.


4. ”How to build a Dyson sphere in five (relatively) easy steps” George Dvorsky Mar 29, 2012 Sentient Developments


5. «Destroying Mercury To Build A Dyson Sphere Is A Bad Idea» by Alex Knapp Forbes Apr 3, 2012

Наука | Научпоп

9.7K постов83.2K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
54
ЪУЪ
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу вспомнилась серия фантастических романов "Мир-кольцо". Там построили не всю сферу, а только кольцо вокруг звезды + внутреннее кольцо с поочередными непрозрачными и пустыми сегментами, для имитации смены дня и ночи

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (77)
21
Автор поста оценил этот комментарий
хм... по факту, мы живём на такой вот сфере Дайсона. Ядро планеты, как никак имеет абсолютное сходство со звездой. Повод задуматься
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытная аналогия )

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ядро планеты излучает? - Да.
Думали ли люди, что живут внутри сферы? - Да.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
а снаружи сферы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в третьем рейхе об этом думали точно. Я там не жил. Потом Стругацкие это описывали в острове... Идея интересная, а если бездоказательно - ничем от плоскоземли не отличается.
26
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже было в стелларисе

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Стелларис как Симпсоны

5
ЪУЪ
Автор поста оценил этот комментарий

Есть один нюанс... книга была почти на полвека раньше

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно что стелларис использовал эти идеи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если только писатель не является жителем будущего, случайно нашедшим временную червоточину в прошлое... по-моему, это тоже было в стелларисе

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо да, я до сих пор не достроил колечко до конца, даже выебав крайзис и пару цивилизаций в ноль. Так как строить кораблики на еблю пробудившихся нужно
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я строил уплотнитель и сферу дайсона (кажется 2, вторую захватил или 2 уплотнителя, забыл) + экуменополис промышленный. бил кризис и строил мегасооружения. По домной вся галактика была, так что не отвлекался на всяких бичей 

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня полгалактики вассалов, и это я ещё не опустил бывших участников Федерации Защиты Галактики. А ещё я использовал монгольскую тактику — интегрировал вассала и делал из его секторов вассалов поменьше
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Толку от них тогда?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, они сами по себе даже в больших вариантах бесполезности, а я просто веселюсь и отхатываю вкусные сектора с живительными планетами
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мир кольцо или станции, нахер планеты

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты недооцениваешь мою мощь!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раньше было в space empire v. По сравнению с ним, стелларис выглядит слегка не полным.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё не все длц вышли, это же парадоксы

8
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

ага, Ларри Нивен (Найвен) годно всё описал

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ларри Нивен математик по основному роду деятельности, если не ошибаюсь.

Но, помимо кольца вокруг солнца, он описал один из вариантов реализации Розетты Кемплерера (Кемплера) у инопланетян. На 4-х планетах живут, 5-я аграрная. И перемещаются на скорости близкой скорости света.

раскрыть ветку (10)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так себе математик из него; после первой книжки ему накидали за некорректность физической модели, т.к. кольцо нестабильно. И во второй книжке ему пришлось двигатели прикручивать для стабилизации вращения.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем была некорректность физмодели?

Почему Кольцо нестабильно?

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что гравитация - бессердечная сука 😀
Любое отелонение от идеального центра масс имеет положительную обратную связь - т.е. более близкий к звезде участок кольца будет притягиваться сильнее, из-за чего ещё больше приближаться к звезде.
Сама модель неустойчива, как и цельная сфера Дайсона.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню эти чуть ли не митинги: "Кольцо не стабильно!"

Да и фиг с ним. Я гуманитарий, мне из без стабилизационных двигателей нормально зашло.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это из оперы "гуманитарное образование означает отсутствие математического"?))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это из оперы "У меня лапки" или "Я птичка, мне такое сложно". Лишь бы объяснить чем-то свою лень разбираться в чём-то.

2
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий
Именно его математический уклон позволяет годно описывать вещи, которые порождает его фантазия, что позволяет более полно погрузиться в мир
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мню, что "годно" в этом случае значит "реалистично" потому что фантазия "гуманитариев, не нюхавших носок физика" далека вообще от всякой реальности.
раскрыть ветку (1)
1
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий
Именно, что реалистично, я из первой части как раз и узнал про сферу Дайсона.
1
Автор поста оценил этот комментарий

только наоборот - на одной живут, 4 аграрных. Кукольники же, им вместе прикольно.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Разве что третья - сплошная ришатра.

Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Сфера это пока из области фантастики. Дайсон говорил, что идею он взял фантастическом романе 1930х годов Олафа Стэплдона «Создатель звёзд».

раскрыть ветку (17)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Читал давно оба его (переведённых на русский) труда.

Эх, вот бы Стэплдона экранизировали.

Вместо этих запущенных "суперхероиков".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо будет Стэплдона почитать... Спасибо

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто кольцо не из области фантастики. Этого не будет в ближайшие сотни лет, если вдруг не произойдет какая-то серьезная революция в науке. Например, бесплатный источник неограниченной энергии, из которой можно будет синтезировать любые материалы.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кольцо пока что тоже из области фантастики.

Но не потому, что оно не реализуемо

Вообще-то начать вешать в космосе космические паруса для сбора энергии Солнца можно хоть сейчас. Для этого технически всё есть.

Этого не делают просто потому, что пока ещё есть другие, более дешевые источники энергии

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому, что вариантов реализовать его в обозримом будущем нет и не намечается.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для начала человечеству надо решить проблему доставки грузов на орбиту - нынешние ракеты дохера дорогие. Потом создать автономную лунную колонию. Вот тогда заживем.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен

Автор поста оценил этот комментарий

Даже это пока не особо реально.


Даешь ядерный импульсный двигатель!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

👍 логично

0
Автор поста оценил этот комментарий

А я только начал его читать. Пока читаю последних и первых людей. Забыл, как называется эффект, когда о чём-то узнаёшь и тут же встречаешь... Короче, у меня сейчас такой

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Феномен Баадера — Майнхоф
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно. Никогда не слышал про Феномен Баадера — Майнхоф

Спасибо!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_Баадера_—_Майнхоф

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, согласно этого феномена, теперь ты должен за непродолжительный период времени слышать о нём необычайно часто! Вернись потом с историей и статистикой)
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно узнал о нём (мне 21 год), за последние два месяца третий раз встречаю упоминание этого феномена)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понаблюдаю

2
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно. Попробую понаблюдать

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да,он самый, спасибо)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если перекрутить наружное кольцо наподобие ленты Мёбиуса, то внутреннее кольцо не понадобится.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде кольцо или сфера должны вращаться вокруг звезды, хотя не уверен. в этом случае моя любимая лента Мёбиуса вряд ли сможет нормально вращаться )

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Кольцо вращается вокруг звезды. Как минимум, для создания подобия гравитации. За счет инерции все держится на "каркасе" из сверхпрочного материала, который и составляет "остов" Кольца.

И для этого используются двигатели, которые работают за счет собранной энергии этими черными прямоугольниками.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это по старой памяти, лет семь назад читал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага! Ещё натянуть на ролики и крутить их! 😁  Если лента мёбиуса будет вращаться вокруг солнца, на одних участках будет всегда день, на других ночь!)

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если она при этом ещё будет вращаться вокруг себя самой?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аааааа...... Простите.... Как это организовать, с точки зрения механики. Я как инженер спрашиваю)  Вдруг что-то новое узнаю) 😁 

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть как организовать кольцо вокруг звёзды у вас как у инженера вопросов не вызывает, только как заставить его вращаться?)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну  если будет достойное финансирование(уже после вычета всех откатов) 😁. Хотябы на уровне сколково 😁!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже думаю, что проект интересный. Долгосрочный и перспективный )

1
Автор поста оценил этот комментарий
А мне ‐ песня "Последнее Кольцо" Виктора Аргонова.
1
Автор поста оценил этот комментарий
У Ливадного ещё было в его цикле экспансии галактики.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Ливадного есть отличная то ли дилогия, то ли трилогия в рпг-тематике "Призрачный сервер". Там фигурировала похожая штука.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это книжка про игрушку космическую вроде? Начинал, но что то не помню даже ее. Видимо не зашла.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, она. Сейчас в третий или четвёртый раз перечитываю, мне заходит.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube0:36
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

Только вот никакой смены дня и ночи в таком мире не было бы. От силы легкие сумерки, да и то в сильно пасмурную погоду. Да, сегмент внутреннего кольца закроет звезду, но отраженный свет от остального кольца куда девать?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

полное солнечное затмение создает практически ночь, так что не думаю, что там было бы сильно иначе.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там было бы сильно иначе. Потому как есть много света, отраженного от всего кольца, точнее от его не закрытых тенью участков. А учитывая тот факт, что самая дальняя часть кольца по угловому размеру сравнима с Луной, то...

По факту, там даже легких сумерек не будет, так, сильно пасмурный день.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

насколько я помню, темные участки длиной были несколько миллионов километров, а до самой дальней части кольца все таки 300 млн км, при ширине в 1 млн км, мне кажется, что с темнотой там все норм было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, сколько они длинной, если освещенные участки такой же длины. У нас угловой размер самой дальней части кольца — 31 минута примерно (у Луны — 29). Если длина светлого участка неско млн.км, он должен быть несколько раз ярче Луны. И это самый дальний. Чем ближе к нам, тем больше будет света. Два соседних с нами светлых участка дадут столько света, что никакой ночи просто не будет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или орбиталища в серии "Культура" Бэнкса.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Орбиталы существенно меньше кольца, размерами с большую планету скорее. У Бэнкса, кстати, были и кольца (как минимум одно) - если правильно помню, они вошли в список потерь в конце первой книги.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это то что Культура сама взорвала?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там на последней странице, типа, СПОЙЛЕР



Статистика

Продолжительность войны – сорок восемь лет и один месяц. Общие потери, включая машины (учитываемые по логарифмической шкале уровня мышления), меджелей и мирных граждан: 851, 4 миллиарда (+/ – 0, 3%). Потери техники: корабли (все классы выше межпланетных) – 91 215 660 (+/ – 200), орбиталища – 14 334, планеты и крупные луны – 53, кольца – 1, сферы – 3, звезды (претерпевшие значительную потерю массы и изменившие месторасположение) – 6.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества