101

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль

Разбор полётов с комментариями из предыдущего поста

1. "Анижедети 1!1!1 Рост 130-150см. "

Чтооооооо?! Это не "Чарли и Шоколадная Фабрика" с умпа-лумпами
http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/315519.html

___________

2. -#comment_76275696

___________

Лол.

-50 кг для взрослого человека подобно дистрофии. Рис - очень калорийная пища, а учитывая то, что самураи это высшее сословие, я бы не стал задумываться о проблемах с едой. К тому же, ютуб полон видосиков, где маленькие азиаты сливают грозных противников используя свою магию прогиба/захвата, как вам угодно.

- Насчёт спорта, зачем им лезть в то, в чем они не разбираются? Проведу аналогию, представьте себе, что те же самые Англичане начали бы использовать лучников в качестве копейщиков, а латников в качестве лучников. Насколько они были бы эффективны? Не нужно заставлять черепаху бегать, как гепард на суше. Они научились использовать вес и инерцию удара противника в своих техниках по максимуму. К тому же, сравнивая количество боевых искусств на страну, можно узнать, что Япония имеет

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Боевые_искусства_Я... (овер дожуя). Италия, Англия, Германия и Испания вместе не соберут столько. За неимением большого количества дробящего оружия они отточили навыки бросков и заломов до абсолюта.

-С продукта генетического отбора я вообще заржал как конь, спасибо ). Политические браки никто не отменял, со здоровьем особ там не сильно считались если можно было избежать войны + инбридинг.

- Ну и незнание истории. Как ты думаешь, а рыцари кто как не служители того или иного лорда?




А теперь критерии по которым мы будем пытаться уровнять обоих с детальными объяснениями.

На поняшках или пешими?
Только пешими, только хардкор.

Оружие/второстепенное оружие:
Вы думали будут мечи? Да йух вам, лапоньки мои. Первым оружием обеих сторон всегда был полеарм, в частности, копьё. У самурая была Яри (Yari),

а у рыцаря было обычное укороченное копьё из ясеня, древко сами представьте, я вам тут Джордж Мартин что-ли.

Как второстепенное оружие дадим одному танто, а другому рондель даггер или "заточку милосердия".

Броня: дабы сражались два самых популярных образа я возьму латы, а как следствие, и воинов середины- конца 15 века. Внизу Итальянский тип брони предоставляющий защиту и видимость. Для тех, кто в танке и думает, что забрало рыцари вообще никогда не поднимали и сражались с кастрюлей на голове - спешу вас опечалить. Без хорошей видимости и вентиляции латник мог пасть жертвой прилетевшего из мёртвой зоны удара полэксом или молоточком по черепу, после такого ни один тип стали и подкладки не поможет.

Для узкоглазого берём латы периода Сэнгоку.

Уже начинают проявляться сильные различия в защите. "Ясно, понятно, любитель онимэ соснёт т.к. латы убогий дырявый высер" - скажете вы, и в целом, будете правы. В броне самураев есть дыры побольше марианской впадины, однако не торопитесь с выводами, внешность обманчива. Копейщики всегда стоят левым боком к противнику, а это значит, что подмышка закрыта. И даже если прорехи будут очень сильно заметны латнику, напомню вам, что одно дело видеть слабость и совершенно другое дело её эксплуатировать.
Взгляните на польскую саблю, она прекрасно отображает вышеупомянутую мной идею.

...Возможно латник не будет искать себе проблем на гузно и попытается засадить ясеневый кол прямо в одну из этих дыреней. Почему это хорошо? Да потому что латник скорее всего становится предсказуемым в своём желании эксплуатировать самые лёгкие мишени, по крайней мере на первых парах. Это использует в свою угоду самурай дабы побольше узнать о прорехах в броне противника, отбиваясь от очень очевидных атак. Напомню так же, что концепт создания видимого преимущества у противника - признак настоящего мастера.


Как пример, видосик из моего предыдущего поста.

Школа фехтования и опыт:
Для рыцаря мы берём итальянскую (можно и немецкую) школу фехтования ибо она идеальна для дуэлей. Niccolò Machiavelli - историк, политик, дипломат, философ, гуманист и на трубе дудист, при сравнении Итальянских и остальных Европейских армий говорил, что в массовых сражениях победа была бы не за Италией. Однако при дуэлях расклад был бы в точности до наоборот.
Для гостя с рисовых полей мы берём стандартную комплектацию, там очень много скилла вкачано в пвп с копьём.

Оба ветераны нескольких сражений.

Погодные условия:
Солнышко, зелёнкая травка и всё такое.

Подготовка к бою или " lube it up "

В общем этот сектор на барабане чисто для тех, кто понятия не имеет, как происходит бой и насколько скоростными могут быть движения копья/меча. Пафосно, но крайне исторично.

Самураи с копьями.

https://video.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/13705985_17343407168...

Да простят меня шакалы, им такое в самых страшных снах не снилось. (видос можно увеличить на свой страх и риск потерять зрение, это единственный видос, который достоверно отображает скорость уколов копьём) Заметьте, как часто они переходят к ближнему бою, всё происходит молниеносно.

Дальше уже медленне, но с разбором полётов.

Базис + евроспарринг.

Чтобы не подумали, что я забыл про существование борьбы у европейцев. Второй видос затаймлен, не беспокойтесь. Да, я знаю, что всё это походит на сцену из величайшего произведения человечества .....

Ну и напоследок перед дуэлью сравнение японских и английских доспехов.


Дуэль


Все будет описываться от 3 лица от действия к действию. С-самурай, Р-рыцарь.


С- видит шлем, как самое явное уязвимое место. Эксплуатирует длину своего копья чтобы достать лицо.


Р- знает свою единственную слабость и без всяких проблем отбивает Яри древком своего копья. Он знает, что чем дальше руки противника от середины копья тем слабее будет сопротивление на его конце. Отвечает уколами с перемещением ног в сторону противника (копье Р. короче). Целится в самые уязвимые места - лицо и подмышки.


С- снова отдаляется. Начинает уставать от того, что держит противника на дистанции постоянными атаками. Решается на обманный ход. Ставит левую(ведущую) ногу чуть дальше, чем следовало бы. Чтобы спровоцировать предсказуемую атаку.

Р- не лыком шит и атакует из верхней, а не нижней, более удобной стойки для атаки копья в ногу.

С-за долю секунды замечает открытую подмышку Р, вышибает остриё копья Р и одновременно убирает ногу назад, атакуя подмышку за кольчугой в сочленении лат.

А теперь два пути:


1)Наплечник закрывает подмышку быстрее чем С успевает пробить колючугу. Яри шкрябает по латам в правую сторону. Т.к. С промахивается, он теряет равновесие и его тело находится близко к Р, который моментально использует возможность убить противника дёрнув своё копьё назад и вперёд.


2)Яри идёт в левую сторону, а что у рыцаря с левой стороны?- уменьшенный наплечник для удобного держания пики, ослабленная зона.
Р- Яри безпрепятственно проходит через кольчугу и гамбезон, но чуть ниже мышц и связок, застревая в в кольчуге за спиной Р. У Р неглубокий порез на внутренней части правой подмышки(перспектива от лица Р), но в бою полном адреналина боль будет не особо ощутима. Р обхватывает Яри правой рукой и резго дергает С, одновременно отбрасывая своё копьё в сторону и доставая даггер. Удар кованой перчаткой левой руки Р приходится С в лицо.


С-успевает бросить Яри перед тем как получить в лицо. Латник находится в неудобном положении из-за предыдущего рывка с выставленной левой ногой, баланс тела нарушен.С быстро оправляется от удара в лицо, который прошел по касательной из-за движения С в противоположную сторону от кулака и использует застрявшее Яри, как рычаг. Дальше он подставляет ногу Р. Итальянец на земле с танто в горле.


А теперь совсем жестокая реальность.


Отчего же зависит жизнь обоих дуэлянтов? - От случая. Вы никогда не задумывались над тем, как много людей умирало в бою подскользнувшичь на коровьем дерьме или чихнув в неподходящий момент? Шажок не в ту сторону, движение кисти вверх, пот в глазах, все остальные факторы второстепенны.

И тем не менее:

1)Р превосходит С качеством лат абсолютно всегда.

2)Р весит больше чем С, что приводит к затруднениям у второго.


Итоги:

Если дистанция боя остаётся на длине копья, то победа будет за рыцарем практически всегда.


Если все переходит в ближний бой, то итогом будет ничья или чуть большее количество побед на стороне самурая. Вес лат с еврорыцарем внутри не мал, но количество и качество безоружных техник сравнивает шансы.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

ну очень странная дуэль

рыцарь то почему без коня ?

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что рыцарь был "заточен" именно под удар копьем на полном скаку. Его оружие и доспех, и даже седло и посадка на коне идеально для этого подходили. У самурая в данном случае нет шансов.

Самурай же, как я понимаю, прежде всего конный лучник (хотя тут могу ошибаться).

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
лучнику не нужны такие доспехи и такой набор оружия

так же и рыцарь не мог только в седле - на коне вражеский замок не возьмешь 

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мог не только в седле. Но это было не основным назначением рыцаря.
Во время ВОВ из зенитных пулеметов стреляли по наземным целям, танки превращали в неподвижные огневые точки. А при обороне Порт-Артура стреляли морскими минами по вражеским кораблям. На войне всякое бывает.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в смысле всякое бывает ?

рыцарь не  был только конным, да удар тяжелой конницы это конечно хорошо и мощно, но как брать укрепления ?   Европейские рыцари  не 1 год воевали - они не могли все это проделывать только на конях

нафига тогда рыцарю такой арсенал ? ведь двуручником из седла не повоюешь и пехотный щит не применишь

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт двуручника у меня есть определённые сомнения. Рыцари им вообще пользовались? Это очень специфическое оружие. Как я знаю, чисто пехотное. Не дадите ли ссылки на источники, подтверждающие использование дворянским сословием двуручного меча?
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Второе по популярности оружие после полеарма у знати. Однако дело в том, что в первую очередь рыцарю надо спешиться и после проебать копье.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Таки повторюсь : Где пруфы??? Или пруф на использование рыцарями двуручных мечей? Ваши слова "Слющай, дорогой, мамой клянус, все так и было!"?
Что бы там не говорили всякие фоменки, но история опирается на конкретные факты. Где пруфы, Билли?

Нда, я так себе и представляю конкурс на реконструкторском фестивале: Выходит такой чувак в латах, и говорит: доспех - реконструкция по надгробию Ричарда Бошама, графа Уорвика, 14ХХ год. Поддоспешник - по каталогам музея в Чубурге, страница ХХ. Натуральный лен, крашен аутентичными красителями.
И его спрашивают : "А почему у тебя к рыцарскому доспеху в руках двуручный меч?" и он отвечает: "А это на Пикабу Nickel0re сказал!"
В общем, учите матчасть.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
http://www.thearma.org/essays/TopMyths.htm

13 и 27 для вас. Ресурсы все указаны на том же сайте справа сверху. Погорячился с утверждением насчёт копья конкретно, тем не менее полеармы были популярнее мечей и прочей "тру рыцарской" голливудщины. Укороченное копьё было в популярности у английских латников и французских рыцарей (кто по беднее).

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Долго же пришлось вам на "Арме" искать упоминания о связи двуручного меча и рыцаря. Кстати, в 27 пункте я вообще не нашел таких упоминаний. Может, невнимательно переводил?

Зато по ссылке с этой страницы есть другая:
http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
Где рефреном повторяется: двуручный меч - пехотное оружие. Несколько раз повторяется. Пе-хот-но-е!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно оно пехотное, потому что вы читать не горазды. Цвайхандер это оружие позднейшего средневековья у ландскнехтов, в этом же тексте и написано, наемники сплошь я рядом. Ни один рыцарь не использовал его т.к. рыцарь не идиот чтобы идти вместе пехтурой в первых рядах. Доппельсольднеры были самоубийцами ибо прорывались в ряды пехоты противника с двуручником дабы опиздюливать копейщиков и создавать прореху в строю. Естественно не имея нормального сета брони они дохли, как мухи, но и деньги получали в двойном объеме если выживали.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можете пройтись по любым историческим сводкам боёв и открыть многое для себя в плане травм и оружии, при помощи которого оные нанесли. А теперь аваланш ссылок в ваше удовольствие.


Blood Red Roses: The Archaeology of a Mass Grave from the Battle of Towton AD 1461, second edition

Weapon injuries in the 12th century Crusader garrison of Vadum Iacob Castle, Galilee

Perimortem trauma in King Richard III: a skeletal analysis

Peri mortem cranial injuries from a medieval grave in Saint Peter's Cathedral, Bologna, Italy

Skeletal trauma in the burials from the royal church of St. Mary in medieval Oslo
Approaches to violent death: a case study from early medieval Cambridge

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как исследования травм от оружия помогут мне убедиться, что двуручный меч использовали именно рыцари? Или там на каждом трупе штамп стоит "убит сэром таким-то?" Кстати, у самураев было нечто подобное :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы просили дату, в книгах все подробно разобрано. Я смотрю балаболить вы горазды, а читать-то не очень.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества