101

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль

Разбор полётов с комментариями из предыдущего поста

1. "Анижедети 1!1!1 Рост 130-150см. "

Чтооооооо?! Это не "Чарли и Шоколадная Фабрика" с умпа-лумпами
http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/315519.html

___________

2. -#comment_76275696

___________

Лол.

-50 кг для взрослого человека подобно дистрофии. Рис - очень калорийная пища, а учитывая то, что самураи это высшее сословие, я бы не стал задумываться о проблемах с едой. К тому же, ютуб полон видосиков, где маленькие азиаты сливают грозных противников используя свою магию прогиба/захвата, как вам угодно.

- Насчёт спорта, зачем им лезть в то, в чем они не разбираются? Проведу аналогию, представьте себе, что те же самые Англичане начали бы использовать лучников в качестве копейщиков, а латников в качестве лучников. Насколько они были бы эффективны? Не нужно заставлять черепаху бегать, как гепард на суше. Они научились использовать вес и инерцию удара противника в своих техниках по максимуму. К тому же, сравнивая количество боевых искусств на страну, можно узнать, что Япония имеет

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Боевые_искусства_Я... (овер дожуя). Италия, Англия, Германия и Испания вместе не соберут столько. За неимением большого количества дробящего оружия они отточили навыки бросков и заломов до абсолюта.

-С продукта генетического отбора я вообще заржал как конь, спасибо ). Политические браки никто не отменял, со здоровьем особ там не сильно считались если можно было избежать войны + инбридинг.

- Ну и незнание истории. Как ты думаешь, а рыцари кто как не служители того или иного лорда?




А теперь критерии по которым мы будем пытаться уровнять обоих с детальными объяснениями.

На поняшках или пешими?
Только пешими, только хардкор.

Оружие/второстепенное оружие:
Вы думали будут мечи? Да йух вам, лапоньки мои. Первым оружием обеих сторон всегда был полеарм, в частности, копьё. У самурая была Яри (Yari),

а у рыцаря было обычное укороченное копьё из ясеня, древко сами представьте, я вам тут Джордж Мартин что-ли.

Как второстепенное оружие дадим одному танто, а другому рондель даггер или "заточку милосердия".

Броня: дабы сражались два самых популярных образа я возьму латы, а как следствие, и воинов середины- конца 15 века. Внизу Итальянский тип брони предоставляющий защиту и видимость. Для тех, кто в танке и думает, что забрало рыцари вообще никогда не поднимали и сражались с кастрюлей на голове - спешу вас опечалить. Без хорошей видимости и вентиляции латник мог пасть жертвой прилетевшего из мёртвой зоны удара полэксом или молоточком по черепу, после такого ни один тип стали и подкладки не поможет.

Для узкоглазого берём латы периода Сэнгоку.

Уже начинают проявляться сильные различия в защите. "Ясно, понятно, любитель онимэ соснёт т.к. латы убогий дырявый высер" - скажете вы, и в целом, будете правы. В броне самураев есть дыры побольше марианской впадины, однако не торопитесь с выводами, внешность обманчива. Копейщики всегда стоят левым боком к противнику, а это значит, что подмышка закрыта. И даже если прорехи будут очень сильно заметны латнику, напомню вам, что одно дело видеть слабость и совершенно другое дело её эксплуатировать.
Взгляните на польскую саблю, она прекрасно отображает вышеупомянутую мной идею.

...Возможно латник не будет искать себе проблем на гузно и попытается засадить ясеневый кол прямо в одну из этих дыреней. Почему это хорошо? Да потому что латник скорее всего становится предсказуемым в своём желании эксплуатировать самые лёгкие мишени, по крайней мере на первых парах. Это использует в свою угоду самурай дабы побольше узнать о прорехах в броне противника, отбиваясь от очень очевидных атак. Напомню так же, что концепт создания видимого преимущества у противника - признак настоящего мастера.


Как пример, видосик из моего предыдущего поста.

Школа фехтования и опыт:
Для рыцаря мы берём итальянскую (можно и немецкую) школу фехтования ибо она идеальна для дуэлей. Niccolò Machiavelli - историк, политик, дипломат, философ, гуманист и на трубе дудист, при сравнении Итальянских и остальных Европейских армий говорил, что в массовых сражениях победа была бы не за Италией. Однако при дуэлях расклад был бы в точности до наоборот.
Для гостя с рисовых полей мы берём стандартную комплектацию, там очень много скилла вкачано в пвп с копьём.

Оба ветераны нескольких сражений.

Погодные условия:
Солнышко, зелёнкая травка и всё такое.

Подготовка к бою или " lube it up "

В общем этот сектор на барабане чисто для тех, кто понятия не имеет, как происходит бой и насколько скоростными могут быть движения копья/меча. Пафосно, но крайне исторично.

Самураи с копьями.

https://video.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/13705985_17343407168...

Да простят меня шакалы, им такое в самых страшных снах не снилось. (видос можно увеличить на свой страх и риск потерять зрение, это единственный видос, который достоверно отображает скорость уколов копьём) Заметьте, как часто они переходят к ближнему бою, всё происходит молниеносно.

Дальше уже медленне, но с разбором полётов.

Базис + евроспарринг.

Чтобы не подумали, что я забыл про существование борьбы у европейцев. Второй видос затаймлен, не беспокойтесь. Да, я знаю, что всё это походит на сцену из величайшего произведения человечества .....

Ну и напоследок перед дуэлью сравнение японских и английских доспехов.


Дуэль


Все будет описываться от 3 лица от действия к действию. С-самурай, Р-рыцарь.


С- видит шлем, как самое явное уязвимое место. Эксплуатирует длину своего копья чтобы достать лицо.


Р- знает свою единственную слабость и без всяких проблем отбивает Яри древком своего копья. Он знает, что чем дальше руки противника от середины копья тем слабее будет сопротивление на его конце. Отвечает уколами с перемещением ног в сторону противника (копье Р. короче). Целится в самые уязвимые места - лицо и подмышки.


С- снова отдаляется. Начинает уставать от того, что держит противника на дистанции постоянными атаками. Решается на обманный ход. Ставит левую(ведущую) ногу чуть дальше, чем следовало бы. Чтобы спровоцировать предсказуемую атаку.

Р- не лыком шит и атакует из верхней, а не нижней, более удобной стойки для атаки копья в ногу.

С-за долю секунды замечает открытую подмышку Р, вышибает остриё копья Р и одновременно убирает ногу назад, атакуя подмышку за кольчугой в сочленении лат.

А теперь два пути:


1)Наплечник закрывает подмышку быстрее чем С успевает пробить колючугу. Яри шкрябает по латам в правую сторону. Т.к. С промахивается, он теряет равновесие и его тело находится близко к Р, который моментально использует возможность убить противника дёрнув своё копьё назад и вперёд.


2)Яри идёт в левую сторону, а что у рыцаря с левой стороны?- уменьшенный наплечник для удобного держания пики, ослабленная зона.
Р- Яри безпрепятственно проходит через кольчугу и гамбезон, но чуть ниже мышц и связок, застревая в в кольчуге за спиной Р. У Р неглубокий порез на внутренней части правой подмышки(перспектива от лица Р), но в бою полном адреналина боль будет не особо ощутима. Р обхватывает Яри правой рукой и резго дергает С, одновременно отбрасывая своё копьё в сторону и доставая даггер. Удар кованой перчаткой левой руки Р приходится С в лицо.


С-успевает бросить Яри перед тем как получить в лицо. Латник находится в неудобном положении из-за предыдущего рывка с выставленной левой ногой, баланс тела нарушен.С быстро оправляется от удара в лицо, который прошел по касательной из-за движения С в противоположную сторону от кулака и использует застрявшее Яри, как рычаг. Дальше он подставляет ногу Р. Итальянец на земле с танто в горле.


А теперь совсем жестокая реальность.


Отчего же зависит жизнь обоих дуэлянтов? - От случая. Вы никогда не задумывались над тем, как много людей умирало в бою подскользнувшичь на коровьем дерьме или чихнув в неподходящий момент? Шажок не в ту сторону, движение кисти вверх, пот в глазах, все остальные факторы второстепенны.

И тем не менее:

1)Р превосходит С качеством лат абсолютно всегда.

2)Р весит больше чем С, что приводит к затруднениям у второго.


Итоги:

Если дистанция боя остаётся на длине копья, то победа будет за рыцарем практически всегда.


Если все переходит в ближний бой, то итогом будет ничья или чуть большее количество побед на стороне самурая. Вес лат с еврорыцарем внутри не мал, но количество и качество безоружных техник сравнивает шансы.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
И почему же рыцарь не может бросить полеарм, схватить лонгсорд и выбить из ускоглазого всё дерьмо?
раскрыть ветку (24)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что идти с мечом против копья - нужно быть дауном)) Сильно решает расстояние, опытный боец не даст тебе сократить дистанцию.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Меч короче копья, им можно отбить копьё и сделать рывок вперед. И единственный вариант копейщику спастись - это перехватить копьё на более короткий хват. Но он может не успеть, кроме того что при перехватывании надо отступать назад, что бы рвать дистанцию, тогда как меч перехватывать не надо. Но если человек с мечем будет стоять и тупить, то тогда он точно будет продырявлен несколько раз. Да и вообще копьё это не оружие одиночек, если рассматривать с точки зрения битвы.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы когда-либо сражались против копья? Даже те, кто учились у Мэта Истона (я учусь в его группе) несколько лет не могут парировать мои атаки из-за огромной скорости копья и относительно маленькой длины меча по сравнению с копьём.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сражался. В строю копьё решает, когда стоит вторым строем. Но в 1 на 1 против мечника (правда, со щитом. Я косякнул и не указал, пардоньте) при быстром разрыве дистанции копьё не решало. Но если земля скользкая и нет возможности резко стартануть с места, то ппц.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Короче говоря, как и сказал автор "даже кусок говна под ногой решает". %)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Меч короче копья, им можно отбить копьё" - удачи... Вы серьезно думаете, что мечем можно отбивать выпады копья? Это Вам не щит. Нормальный копейщик совершит 3-4 результативные атаки в то время, пока мечник прорвется, чтоб совершить одну...

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не думаю, я так делал. Когда приходится быстро работать копьём, то не получится постоянно вкладывать вес тела, сила удару придаётся только выпадом рук. И т.к. противник держится за одну сторону копья, то при ударе мечем в районе наконечника копьё сильно уходит в сторону, и требуется время что бы вернуть его в изначальное положение. Вот если в удар копьём вложена и масса тела, то да, пробьёт насквозь если не увернёшься. Но это будет один удар.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотите сказать, что Вы делаете 2 удара (1 по наконечнику движущегося копья (охуеть не встать, дайте видео), 2 по противнику), быстрее чем копейщик возвращает копье после парирования? Я честно говоря не знаю, но я бы с Вами поспорил, если бы Вы жили неподалеку)))

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот видео копейщик против меч/щит. Заметно что при сокращении дистанции копейщика не спасает не щит привешенный сбоку, не доп оружие в руке.

https://vk.com/video-105881131_456239109

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем корректно... У противника не копье)) Он не может делать колющие выпады)
У нас в целом выходило примерно так.
https://www.youtube.com/watch?v=O8RWLxlzTiM

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, напортачил в ссылках.

https://vk.com/video-105881131_456239110

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, тут разница в мастерстве сильно сыграла. Возможно я не прав, но считаю что в противостоянии щит+одноручный:копье соотношение в среднем 40 на 60.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У бойцов равный опыт. Это могу сказать точно)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я косякнул и забыл указать щит. При условии щита это вполне. Ща попробую поискать какое-нибудь видео.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А-а-а-а, ну другое дело) Тогда спорить особо не буду. Со щитом то, другой разговор.
Из личного опыта (уровень владения разный, поэтому данные субъективны, хотя и показательны):
одноручный меч:копье
3 : 22
Одноручный+щит : копье
8 : 17
Считалось по результативным попаданиям (без доспехов).
Если мечник в полной броне, то думаю 50 на 50 станет, хотя опять же, стоило ли из-за 50 на 50 выбрасывать копье. Оправдывает себя, если только рыцарь бросит копье прицельным броском...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Опыт решает очень много. Если человек с мечем стоит и топчется на месте, не стараясь разорвать дистанцию, что по сути, является его единственным шансом, а позволяет себя колоть то он, скорее всего, не опытен и не знает что ему делать. В теории можно рассматривать, что человек с мечем и без щита стоит боком к копейщику, при ударе в ногу он старается убрать ногу, а при ударе в туловище отвести копьё мечем и перехватить его свободной рукой. Но на практике не факт что это будет работать. Но попробую ради интереса на тренировке.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Опытный боец будет драпать до океана?) рыцарь как-бы в плейте, ему копье по барабану, большей частью. Возьмёт лонг в полумеч и покеда
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На 1 удар меча будет приходится 4-5 тычков копья. Полный доспех решает, да, но и в нем есть уязвимые места. Ваше суждение абсурдно, зачем выкидывать копье и идти "торговать ебалом", если можно в размене "выпад на выпад" одержать победу за счет экипировки?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это 50 на 50, а так, отбив 1 выпад яри проходимости в ближний бой, при желании обрубаем древко и всё
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала хотел написать *здесь всё потеряно*, но решил таки расписать Вам подробно.
"Потому что это 50 на 50" - 70 на 30, так как полный доспех защищает лучше. Наконечник копья намного меньше, чем у яри (колющие удары сильнее и проникнуть в уязвимое место проще).
"отбив 1 выпад яри проходимости в ближний бой" - чем отбив и отбив ли? Тыкнуть копьем и вернуть его назад - гораздо проще, чем мечем пытаться отбить копье (рубящий удар априори длительней колющего, тем более тяжелым мечем). + Даже при удачном парировании, копейщику проще сделать шаг назад и вернуть копье, чем мечнику нестись 2-3 метра для удара.
"при желании обрубаем древко и всё" - тут у меня вообще бомбануло. Попросите девушку взять лопату за железную часть и протянуть ее черенком к вам. Возьмите топор и ударьте по черенку... Вы увидите, что черенок просто отскочит от вашего удара. Таких ударов нужно сделать 500-600 на вскидку. Даже упростим задачу. Схватите конец черенка левой рукой. Правой рукой рубите его. Если вы запишите видео, где у вас удалось это сделать меньше чем за 20 ударов - я заберу свои слова назад...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что я ни одному из них не дал оного и потому что меч всегда проигрывает копью из-за дистанции
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так возьмите в руки учебное копье и сразитесь с мастером длинного меча, поймете, что далеко не всегда, копье отличное оружие в плотном строю, Го 1 на 1 это почти бесполезная палка
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества