965

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость

Спор о том, кто победит в этой схватке настолько же глуп насколько и стар. Не учитывается неимоверная величина и разнообразие факторов, которые препятствуют логическому заключению, а личные предубеждения обеих сторон делают всё только хуже. Для ясности я разобью пост на несколько секций, объясняющих почему определить победителя с такой минимальной формулировкой невозможно. Ах да, всем тем, у кого катана режет танковую сталь и тем, кто считает рыцаря олицетворением чести и достоинства - готовьте вазелин.

Национальность воина:
О рыцаре какой национальности идёт речь? Итальянский рыцарь, швейцарский рыцарь, испанский рыцарь, немецкий рыцарь, польский рыцарь, австрийский рыцарь, португальский рыцарь, английски рыцарь, шотландский рыцарь, венгерский рыцарь, все они полноправные кандидаты на место Того Самого - великого, эфемерного, призрачного рыцаря в необъемлемом пространстве вне времени и человеческого понимания и всегда в сверкающих латах. Спешу разрушить мечты безликого юзернейма, идея рыцарства не является чем-то особенным и была распространена по всей европейской части света на протяжении огромного промежутка времени.

Временной промежуток:

Чёткое понятие рыцарства сформировалось примерно в 8 веке нашей эры, а самураи, как воины, а не бюрократы появились в 10-11 веках. Кто против кого должен сражаться? Норманский рыцарь 11 века в кольчуге против японского самурая 17 века, броня которого могла выдерживать и выдерживала выстрел из аркебузы?

Миланский рыцарь начала 16 века против самурая 11 века с бронёй из говна и палок ? (Не в обиду японофагам, но лакированая кожа и металлические пластиночки на ткани - ничто против технологий производства брони в европейских государствах 16 века).

Навыки и возраст:

Сколько лет нашему эфемерному самураю/рыцарю? Во скольких боях он побывал? Кто его учил фехтованию и азам боя? Какая школа боя изучалась на том или ином клочке земли? Испанский рыцарь, например, обучался широким движениям меча с постоянным перемещением ног для балансировки тяжести оного (Могу расписать в комментах если кому-нибудь интересно почему всё именно так). Самураи же изучали быстрые и чёткие рубящие удары, где касание мечей является редкостью (объясню почему дальше). Всё это вы никогда не увидите за потоком кала льющегося из уст обеих сторон хотя они являются ключевыми факторами при схватке.

На коне/на своих двоих:

Кем в первую очередь является самурай/рыцарь? Правильно, наездником. Этот аргумент я и вовсе ни разу не видел ни в одном цивильном диспуте сраче. Исторически, в большинстве боёв оба сражались на скаку и использовали различные типы оружия будучи в седле. Лишь Английские пешие латники являются исключением из этого правила.

Оружие:
С каким оружием будет дуэль? Как я сказал ранее у самураев превалентны копьё и лук, так же использовались chigiriki или чики-брики по нашенски (палка пере*балка о двух концах), теккан и хачивари (утяжелённые мечи без режущего лезвия для дробящего эффекта по головушке противника) канабо (обычная булава), саи для парирования меча/копья  и т.д.

Со стороны рыцаря тоже много чего: булавы, копья, полеармы, мечи и т.д. и т.п. и прочие игрушки чтобы достичь конечного результата.

Броня, оружие и их качество:

В Японии огромной проблемой являлось качество металла из которого изготавливали броню/оружие и недостаток оного. Даже не смотря на хорошие навыки обработки металла он всё равно оставался неравномерным по прочности, именно поэтому шлемы, торс и т.д. сделаны из пластин, а не цельного листа стали. Катаны же изготавливали с мягкой сердцевиной и очень крепким, но хрупким лезвием. Из-за этого катана, как оружие самурая, оставалось на втором плане и носила гражданский характер. На первом месте для него был лук и копьё. В этом жу пункте я подниму вопрос состоятельности обеих сторон. Именно огромные кипы бабосов позволяли обеим сторонам прожить в бою намного дольше бамбуковой пехоты и пейзанинов, однако если у той или иной стороны не было достаточно денег, то они могли бы купить броню/оружие худшего качества, что в свою очередь, сказалось бы на выживаемости обоих.

Ну и напоследок, просто как бонус, я добавлю чуток своих идей по поводу рыцарской чести и бусидо. Кто-то может сказать, что той или иной стороне может быть непозволительным делать те или иные вещи в бою ибо не канон и не по-пацански и это может повлиять на исход схватки не в лучшую сторону для одного из воинов. Дело в том, что оба понятия являются вымыслом не самых светлых умов. Повторюсь, обе стороны являются кавалерией на службе у знати. Именно те, кто им платит деньги диктует правила и их действия в бою, тем не менее обе стороны ни за что не захотят потерять такого ценного юнита из-за какой-то там обоссанной чести. Самураи не гнушались сраться за головы генералов, быть мразями по отношению к обычным людям, тестировать остроту мечей на людях и нанимать профессиональных убийц на радость своим оппонентам, рыцари же сжигали города с мирным населением во времена Крестовых Походов, грабили караваны, насиловали женщин и детей обоих полов, атаковали дружественные государства, ослабленные под постоянными атаками войск объединённых религией взрыва. Радует то, что хоть в одном они похожи, оба являются заносчивыми п*дарасами.


Как вы поняли, всё слишком размыто для получения конечного результата, однако для тех, кому уж очень хочется узнать моё мнение по поводу схватки двух очень конкретных оппонентов я подготовлю вторую часть. Я возьму два самых распространённых образа из одного и того же временного периода с похожим оружием и прочими условиями.

P.s. Дорогие подписчики, не кидайтесь тапками, завал на работе, а ещё я ленивая мразь.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы понять кто победит достаточно посмотреть на фото реальных самураев (тут как раз пост недавно был http://join.air.io/right_now) другими словами самурай это мужичёк 50 кг весу и 1,5 метра росту, средневековые жители тоже были поменьше чем сейчас но все равно на порядок больше чем японцы что для  схватки определяющие т.к. от этого зависит и количество напяленной брони и количество железа которым можно махать и сила удара. Из-за габаритов японцев и вытекает малый вес всего их оружия и то что у них катана - двуручный меч, хотя для всех остальных он и как одноручный легковат.


Рыцарю для победы достаточно просто попасть своим оружием по самураю и у того половина костей будет переломана даже без пробития его плетенной брони, в то время как катана будет просто царапать броню рыцаря, единственный шанс самурая точный укол в сочленение, что тоже нехарактерно для самураев, у них в основном рубящая техника,полностью бесполезная против стального доспеха.


Плюс опыт и происхождение. рыцарь средневековье - это продукт генетического отбора лучших из лучших дворян разных стран,  они сражались с разными противниками из разных концов света с кардинально разной техникой и оружием. Самураи в своей массе просто слуги, которые в основном гоняли крестьян, не было в Японии серьезных войн, пару крупных междоусобных в 14-15 вв, а так в основном крестьянские бунты.


Вывод: сила, размеры, вооружение, опыт, техника - все на стороне рыцаря, понятно что в реальном бою бывает всякое, но мое мнение таково что в  90% победит рыцарь, и 10% на невероятную удачу или "суперпупер секретную технику" самурая.

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь вы недостаточно хорошо осведомлены, заметно явное незнание довольно таки базовых вещей связанных с боевыми навыками обеих сторон. Именно поэтому я готовлю второй пост. В одном комментарии не расписать. Подождите вторую часть и я уверен,что ваше мнение сильно изменится.
раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спорю что в технике рыцарского боя на кликах я не сильно осведомлен, и с удовольствием прочитаю ваш следующий пост.

Но вот в технике рукопашного боя я кое что смыслю и не раз дискутировал с ярыми японофилами на эту тему, и на простой вопрос где же толпы японцев  с их древними и дико секретными знаниями в современном рукопашном спорте мне как правило не могут ответить, хотя ответ прост - они банально мелкие и слабые для боя на равных. И по моему скромному мнению для боя в доспехах сила определяюща, были б они бездоспешны другой разговор но речь идет именно о бронных.

Опять же я очень неплохо знаю историю, и знаю что до 20 века Япония воевала только у себя и немного в Корее все остальное они варились в собственном соку в основном гоняя крестьян. В то время как рыцари воевали практически по всему "средневековому миру" от норман до сарацин получая неоценимый опыт и доказать мне что у японцев было больше военного опыта вы вряд ли мне сможете.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это как делать выводы о силе современных армий по тем же навыкам рукопашки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пили, пили давай.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм, в бытность занятий истфехом (а также имея базу спортивного фехтования), приходилось шутейно спарринговать в фк с поклонниками всех этих кендо/иайдо/катори тысячи их.

Разница как между боксом и айкидо примерно. Вне рамок условностей и "правильных" техник своих школ, которых противник также должен придерживаться, они выглядят странновато. Очень проваливаются в удары, часто открываются не по делу, цуба реально плохо защищает кисть, особенно с учетом длины рукояти и вообще, физика движений очень странная - неэкономная и маломаневренная.

Против невооруженного крестьянина, с другой стороны, - самое то.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Покажи хоть одного адекватного тренера по всему восточному фехтовальному. В отличии от прекрасных школ спортивного и исторического фехтования с огромным опытом. И не забывай, что современное кендо, к историческому японскому мечевому бою, мало относится.

В общем получается поединок с человеком уровнем "обучаюсь по роликам с ютуба".
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Таки дополню. Даже в прикрепленном видео инструктор поганенький. Ладно криворукий ученик чуть второго не запорол в начале тренировки, но сам-то "тренер" как мешок с говном двигается и при этом учит. Чего от других ожидать?
0
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь.

Эффективность чем выше - тем ближе к европейским школам. Чем восточнее - тем показушней и неприменимей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Давай. Распиши нам бой самурая и французкого рыцаря начала 16го века в замке на ровной площадке без лошадей и с любым оружием на выбор из той эпохи. И им обоим по 30 лет и они дворяне и ветераны нескольких войн . Вроде более менее равны исходные данные)))
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества