98

Разбирая «Дюну»

«Начало – есть время, когда следует позаботиться о том, чтобы все было отмерено и уравновешено»


Уже совсем скоро Дени Вильнев представит свою версию экранизации литературного шедевра – фильм «Дюна». Поэтому давайте попробуем разобрать «Дюну» и поискать ошибки в этой грандиозной вселенной.


Дюна – безусловно один из шедевров фантастики. Монументальных фантастических произведений вообще не так много. Поэтому разбирать «Дюну» сложно. По большей части именно из-за того, что ее вселенная очень масштабна и сложна. И, что еще более интересно, она очень правдоподобна. Почти все, о чем писал Герберт как минимум в самой «Дюне», можно представить и у нас. Но все же… Дюну не легко разбирать, даже прочитав раз десять. Потому что ошибки «Дюны» спрятаны очень глубоко и не так очевидны. Их просто не хочется видеть за всей масштабностью повествования.


1. Клановая Вселенная

Вселенная Герберта – это космическое средневековье, где Великие Дома находятся в некоторой зависимости от Императорского Дома Коррино, владеют несколькими планетами, имеют собственную армию. Фактически – это феодализм космического масштаба.

Судить о том, насколько хороша такая форма организации в далеком будущем высокотехнологичной цивилизации, сложно. Но по мнению Герберта она себя полностью оправдывает с некоторыми оговорками.


Главная из них – существование сверхценного ресурса, уникального и неповторимого. На этом держится вся клановая система Дюны – на возможности завладеть Пряностью и обогатиться. Но исключительно с позволения Императора. В противном случае, если попытаться силой отобрать Арракис у законного владельца, можно вызвать на себя сардаукаров и другие Великие дома.


И только на самом Арракисе феодальные правила не работают. Почему? Никто не знает.


На Арракисе классовые рамки кодекса Фафрелах не соблюдаются так строго, как здесь. Люди там живут в пустыне, где нет каидов и башаров Императора, чтобы командовать ими.

Как не ясно, по какой причине Император не владеет Арракисом единолично. Вроде бы, потому, что есть Ландсраад – совет Великих и Малых домов, такой демократический орган, в котором у Падишах-Императора всего 10% голосов.


Вроде бы, если Император забрал бы управление Арракисом и контроль над пряностью, остальные дома могли бы вступить в союз друг с другом и свергнуть дом Коррино. Но как известно из книги «Дети Дюны», Великие дома не образовали союз с целью выбить Муад’диба с Арракиса, когда он установил над ним контроль.


Ок, Пауль после освобождения Арракиса взял под контроль всю пряность, так как понял механизм ее образования и уничтожения. Допустим, что он – один из сильнейших ментатов и все заговоры пресекал в зародыше. Но, ведь, шпионы, перебежчики (а они были, как мы знаем из книг) должны были раскрыть его секреты… Ведь именно так в итоге и случилось.

Во вселенной, где дом Коррино обладал огромными ресурсами и вел самые изощренные подковерные игры (исключая орден Бене Гессерит), захватить власть над самым главным источником всех бед – пряностью – не такая большая проблема.


Впрочем, можно предположить, что именно передачей Арракиса из рук в руки дом Коррино решал какие-то свои задачи. Тогда почему за 10 тысяч лет правления (после Баттлерианского Джихада и до «Дюны») так и не установилась монополия на пряность? Неужели во вселенной с феодальным строем это невозможно? Вряд ли. Это главная ошибка всего цикла, закопанная глубоко в книгу.


Итого: вся вселенная Дюны очень искусственна, но так хорошо припудрена сверху, что это понимается не сразу. Для реализации такой вселенной Герберт придумал Великий Джихад и Пряность. Хотя очень сложно поверить, что в развитом обществе, обладающем самыми фантастическими технологиями, столь четко следуют правилам тысячелетней давности. На Земле законы и нормы изменились за 100 лет. А «Дюна» рассказывает о тысячах лет существования общества, не связанного религиозными догмами.

2. Космические монополии

Установить в Империи космического масштаба монополию, которая существует тысячелетиями, практически невозможно. Множество Домов, пользуясь услугами, скажем, гильдии Космогации (вопрос перевода не обсуждаем), не могут не быть как минимум озадаченными тем, что любые космические перемещения осуществляет только одна компания, которая владеет исключительной монополией даже не на собственно перемещения, а на Навигаторов – существ, которые, многие годы потребляя очень много Пряности, становятся не-людьми, способными прокладывать маршруты во Вселенной.


…от школ того времени осталось лишь две — Гильдия Космогации и Бене Гесерит…

В самой книге в том или ином виде неоднократно сказано, что Великие дома как минимум внутренне не согласны с таким положением вещей, хотя законы запрещают Гильдии устанавливать какие-либо ограничения и санкции. Обладая огромными ресурсами, Великие дома должны хотя бы попытаться исправить эту ситуацию, может быть, обзавестись своим флотом кораблей и своими Навигаторами, а еще лучше – создать машины, способные заменить Навигаторов.


Конечно, в книге есть оговорка о том, что космические перелеты крайне дороги, но Ландсраад – могучая и достаточно состоятельная организация, чтобы обеспечить собственные нужды в обход Гильдии Космогации. Да, в общем, и сам Император вряд ли бы стал мириться с неподконтрольной силой, которая, благодаря своему положению (без Гильдии Космогации вся торговля и пассажиропоток во Вселенной Дюны остановились бы полностью), оказывала существенное влияние на политику всех Домов. Напомним, что с Батлерианского Джихада прошло десять тысяч лет.

3. Ценность Пряности

Но все это — ничто рядом с меланжей. За щепоть Пряности можно купить дом на Тупайле. Пряность нельзя синтезировать – ее можно только добыть на Арракисе.

Вся книга пронизана утверждениями о том, что Пряность нельзя воссоздать. Ее можно только добыть. Но с момента ее открытия прошло почти десять тысяч лет. Десять тысяч лет – огромный срок, в который, в общем, упирается вся Дюна. Гербер рассматривает этот период как-то очень вольно, будто бы прошедший без всяких перемен. За это время полностью изучен Арракис, установлено происхождение Пряности, но никто и никогда не предпринимал попытки найти во Вселенной аналогичную планету и вывезти несколько Подателей.


Интересно, что именно это и было сделано после событий «Дюны» сестрами Бене Гессерит на Капитул (Валлах 9), где они прижились. О других попытках упоминается вскользь. Вряд ли можно верить Герберту и считать, что в огромной Империи не нашлось планеты, похожей на Арракис – планеты-пустыни.


Интересно, что в итоге Пряность научились получать Бене Тлейлаксу (это такой антипод Бене Гессерит, который был орденом женщин, а Тлейлаксу – орден мужчин). И производили они ее в аксолотль-чанах, которыми стали специально выведенные для этого женские особи Тлейлаксу.

4. Черви

Сами Черви выглядят достаточно маловероятно. Существо размером в 200-400 метров длиной в условиях гравитации Арракиса (очевидно, сравнимой с земной) не то, что ползать, не смогло бы двинуться с места.


По сведениям, полученным от заслуживающих доверия очевидцев, наблюдались черви, достигавшие в длину более четырехсот метров, и есть все основания предполагать, что существуют и более крупные.

Мы все знаем закон квадрата–куба, согласно которому с увеличением размеров тела площадь его увеличивается пропорционально квадрату множителя, а объем – кубу множителя. То есть, если мы возьмем обычного кольчатого червя (которого практически все копали для рыбалки) и начнем увеличивать его в размерах, то при увеличении его вдвое площадь его поверхности увеличится в четыре раза, а объем – в восемь раз.


Шаи-Хулуд длиною в 100 метров и диаметром, скажем, метров 10 будет иметь огромный объем и не менее гигантскую массу. При таких размерах он будет раздавлен собственным весом. К слову, именно поэтому огромные животные вроде синего кита могут существовать в условиях земной гравитации только в воде. Что говорить о Червях в 400 и более метров.


Кроме того, Червь – живой организм, хотя и являющийся по некоторой информации, кремниевой формой жизни, который имеет метаболизм с выделением энергии и тепла. При его массе (точнее – массе его мускулатуры и покровов) вырабатываемое тепло не сможет эффективно отводиться наружу и Червь будет перегреваться изнутри.


Допустим, что слой песка на Арракисе достаточен для того, чтобы Червь мог погрузиться в него полностью (это уже более 40 метров, гораздо больше 40 метров). Но при таких размерах двигаться в толще песка он не сможет.


Кольчатый червь двигается в почве, благодаря нескольким адаптациям: во-первых, он очень гибкий и может существенно изменять диаметр тела, во-вторых, его покровы обильно покрыты слизью, что снижает трение, в-третьих, мощная мускулатура (для его размеров) позволяет червяку расталкивать частицы почвы.


Шаи-Хулуд огромен. Он по всем описаниям в песке двигается очень быстро, но изменять свои размеры не может (у него твердые покровы), не покрыт слизью (опять же, нигде об этом не сказано), а мощная мускулатура сделает его настолько тяжелым, что на движение в толще песка будет требовать огромных энергозатрат, которые обернутся огромным тепловыделением, а тепло, как мы выяснили, не сможет эффективно отводиться наружу как раз из-за гигантской массы мускулатуры и других органов.


Другими словами, существо таких размеров, если каким-то чудом избежит смертельной деформации под собственным весом, в толще песка будет просто стоять на месте.

Кроме того, совершенно не ясно, за счет чего Черви вырастают до таких размеров и чем питаются. Конечно, есть оговорка, что они поедают меньших сородичей, но этого явно недостаточно. Они производят кислород, но химизм такого процесса не очень понятен. Высвобождение кислорода из его соединений является крайне энергозатратным процессом. За небольшим исключением (например, перекиси и надпероксиды) выцарапать кислород из оксидов и солей кислород-содержащих кислот очень сложно.


Интересно, что песок Арракиса – продукт жизнедеятельности червей – это тоже оксид. То есть, где-то внутри червя происходит непонятный биохимический процесс: одновременно образуются оксид кремния и кислород. Воды на Арракисе почти нет, да она и смертельно опасна для Червя (попав в воду Червь немедленно гибнет), потому разлагать воду они не могут.

Выходит, червям одновременно нужно что-то окислять кислородом и тут же работает процесс выработки кислорода. Предположим, что кислород вырабатывается и используется для окисления чего-то, а избыток сбрасывается в атмосферу. Но что окисляется? Судя по тому, что песок – продукт жизнедеятельности Червей – окисляется кремний или какие-то его соединения. Но в чем тогда растворяются эти соединения, чтобы процесс начался? Оспаривать необходимость наличия растворителя не стоит. Любой биологический процесс происходит именно в среде растворителя (на Земле – это вода). На Арракисе воды мало и Червям она – яд. Какой еще растворитель может быть и какие соединения кремния можно предположить? По большому счету – только силаны, но они крайне ядовиты, а жидкие силаны очень летучи. Представить, что какое-то количество силанов есть в песках Арракиса сложно.

5. Свойства Пряности (лирическое отступление)

Пряность имеет аромат корицы, но полностью он никогда не повторяется и всегда разный даже для одного человека.


Некоторые полагают, что меланжа вызывает так называемую реакцию ассоциированного вкуса. Иначе говоря, организм воспринимает ее как полезное вещество и, соответственно, интерпретирует ее вкус как приятный, – это эйфорическое восприятие.

Интересно, что во многих материалах о «Дюне» встречается утверждение, что Пряность позволяет видеть будущее. Но на самом деле (по Герберту) она дает возможность видеть лишь варианты исхода событий, происходящих сейчас. Кроме того она является наркотиком и человек быстро к ней привыкает, поэтому покинуть Арракис, не имея доступа к Пряности, очень сложно.


Черви на самом деле не производят Пряность. Она образуется при высыхании жидкости из пузыря, в котором живут личинки Червей и куда они, пардон, гадят, когда он взрывается. При этом большинство личинок погибает, взрыв прорывается на поверхность и жидкость выпадает на песок, где из нее испаряется вода. Сухой остаток – это и есть Пряность.


И, вот, что интересно: Пряность – это явно органическая субстанция (результат жизнедеятельности живых организмов, обладает ароматом корицы и т. д.). Современная аналитическая лаборатория за несколько дней может установить состав любой сложной смеси. А состав Пряности не могут установить уже многие тысяч лет. Хотя она и доступна в макроколичествах. Вряд ли высохшие какашки личинок Червя содержат какие-то «нематериальные субстанции».


Это лишний раз убеждает нас в том, что вся история с неповторимостью Пряности надумана и создана для того, чтобы сделать Арракис уникальной планетой, предметом раздоров и противостояний, средством решения политических вопросов.

6. Дистикомбы

С таким фрименским костюмом, конечно, если он в хорошем рабочем состоянии, вы потеряете не более глотка влаги в сутки – даже, если окажетесь в Великом Эрге.


Весьма важную (одну из важнейших, на самом деле) ролей в повествовании играют дистикомбы. Это такие костюмы (комбинезоны), которые по мнению автора должны извлекать воду из всех выделений тела (мочи, кала, пота) и удерживать воду, которая естественным образом испаряется с поверхности тела.


Давайте подумаем: вода в выделениях – это понятно. Воду из мочи достаточно просто получить, достаточно пропустить ее через дистиллятор или ионообменник. Тогда из нее могут извлекаться катионы металлов и анионы, а также органические вещества. Регенерировать ионообменник можно в лагере, ок. Как извлекается вода из кала – тоже можно представить. Как удерживается и фильтруется пот – аналогично.


Однако полностью очистить воду от токсичных веществ (например, от катионов аммония) таким образом практически невозможно. И чем больше человек находится в дистикомбе, тем больше этих токсичных веществ будет накапливаться в получаемой воде. В итоге человек просто получит отравление.


А что будет с телом в таком дистикомбе?

Интересный факт: жители Центральной Азии носят достаточно плотную одежду, хотя и живут в жарком климате. Это спасает их от перегрева, так как температура днем в тени может достигать 40 градусов и выше. По этой же причине носят головные уборы. Все это не позволяет тепло снаружи добраться до тела, но при этом ткань отлично впитывает испаряющуюся с поверхности тела воду, которая дополнительно охлаждает тело.


Дистикомб не позволяет воде испаряться, он ее удерживает, накапливает и фильтрует. И охладить ее негде. Дистикомб – это закрытая система. Можно собрать испаряющуюся воду, но куда девать ее тепло? На Арракисе ужасная жара. Воду терять нельзя. А охладить тело каким-то иным способом в таких условиях очень проблематично. Второе начало термодинамики говорит нам, что тепло может передаваться только из окружающей среды Арракиса телу человека, так как тело человека будет более холодным, чем воздух планеты. Именно для этого и нужно постоянное испарение воды в окружающую среду. В дистикомбе этого не происходит и человек должен практически сразу получить тепловой удар.


Попробуйте в жару накрыться фольгированной пленкой или фольгированным утеплителем и сесть под палящее Солнце. Как долго вы сможете продержаться в таких условиях? А, ведь, это почти точная модель дистикомба.

7. Еда

В самом деле, откуда на Арракисе столько пищи, что несколько десятков миллионов человек способны прокормиться? Допустим, что в большие города, где живут колонисты и немногочисленное городское население Арракиса могли получать пищу импортом с других планет, за что платили Пряностью. Частично таким же образом ее могли получать и фримены, но жителей Пустыни – миллионы и они питаются достаточно разнообразно для пустыни. В их рационе есть мясо, каши, кофе, какой-то хлеб. Это все должно было где-то расти, чтобы фримены не были полностью зависимы от импорта в города.


А для того, чтобы вести сельское хозяйство, фрименам нужна … вода. Чтобы выращивать растения, фрименам нужен еще и солнечный свет. В итоге картина должна быть следующей: где-то на Арракисе у фрименов есть развитое сельское хозяйство и развитая система доставки выращиваемого продовольствия.


Обеспечить миллионы фрименов мясом дикие животные также не могли. Напомним, что большая часть животных Арракиса была завезена на планету в рамках экологической программы Прадота Кинеса (отца Лиета Кинеса – имперского планетолога, арбитра смены дома Атрейдесов), то есть, максимум 100 лет назад.

Он все еще ощущал вкус полученной от нее порции пиши – небольшой, обернутый в листья комок мешанины из птичьего мяса и крупы, приготовленной на меде с Пряностью.

За 100 лет даже очень плодовитые животные не способны размножиться в достаточном для охоты миллионов человек количестве. Следовательно, фримены где-то содержат и целые стада животных, которые поставляют им мясо.


Кроме того, на Арракисе разводили пчел? Или мед в огромных количествах поставлялся по импорту, если учесть, что фримены имели мед в своем распоряжении и использовали его в простых блюдах.


Все это означает, что у фрименов есть источники большого количества воды, которые были доступны им многие столетия. Накапливать воду в подземных хранилищах фримены начали недавно (относительно событий «Дюны») и опять же с подачи Кинеса.


Да, у них есть разнообразные способы добычи воды, но для выращивания значительного количества пищи и ведения хозяйства в условиях Арракиса ее нужно ОЧЕНЬ МНОГО. Конечно, можно предположить, что где-то ближе к полюсам, к полярным шапкам, сельское хозяйство фрименов развито очень хорошо. Так как фримены платили Гильдии Космогации большие деньги (Пряностью), чтобы та не проводила съемку планеты со своих спутников.


Спутники снимают все, что есть внизу. Им видно все. А в глубине Пустыни есть вещи, которые чужой видеть не должен...

Возможно, именно тут и кроется разгадка пищевого обеспечения фрименов.

Вместо заключения перед продолжением


Это только малая часть вопросов, которая появилась у меня после прочтения «Дюны». Так как я считаю ее базовым произведением цикла «Дюна», то все положения, которые изложены в ней – это каркас вселенной Дюны.

Повторюсь, что «Дюну» очень сложно разбирать. Но делать это крайне интересно. Герберт неплохо продумал мир, который написал и хорошо спрятал швы этого мира внутрь увлекательного и грандиозного повествования, что сделало «Дюну» величайшей книгой своего жанра.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А фантастические черви ползать не должны? А вы в фильме Форсаж тоже считаете сколько передач переключил Вин Дизель в тачке?

Во-первых, анатомию, строение и какие-то правила червя - придумали вы, основываясь на реальных червях. Во-вторых, странно как-то полстатьи описывать, что "не может быть больших червей". Жду статью, почему не бывает драконов и почему они не дышат огнем.

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
какие-то правила червя

Называется - физика и биология.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То что спайс якобы можно было воссоздать - а ничего, что это межмировая валюта? Попробуй доллар США воссоздать дома - что будет? И как раз поэтому Император не владеет Арракисом, прямая аналогия с ФРС США.

И поэтому фремены на Арракисе живут в бедности вместо того, чтобы кататься на золотых мерседесах, приобретенных от продажи самого ценного во вселенной ресурса, на который у них стопроцентная монополия?


А с другой стороны, они все еще существуют и их не перебили, как американских индейцев (или как хотели перебить На`ви из "Аватара", сидящих на ценном сырье).

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фримены на Арракисе далеко не бедные. У них есть собственные производства, они платят достаточно большие откупные Гильдии Космогации, торгуют с местными.

И 100% монополии у них нет. Они просто добывают Пряность в глубокой пустыне, а на периферии этим занимаются официальные ленные сборщики.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть бы написал, что - СПОЙЛЕРЫ!

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, ведь, книга есть.

29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дофига бреда. Автор, ты хоть приложения и глоссарий читал? Там расписано про Бутлерианский джихад, почему появилась Гильдия, как меньшее зло в сравнении с мыслящими компьютерами. И еще в книге написано, что сделать компьютеры быстрее и лучше навигаторов и ментатов можно, только тому кто это сделает уебут все остальные. Кстати, про фамильное ядерное оружие надо упомянуть - оно у всех есть и все сознательно отказались от его использования.

Там есть о происхождении Ландсраада и есть намеки, что Великие Дома по сути - демократии, кроме Харконненов, и правящие династии выполняют представительские функции, Император в т.ч.

Там есть про Лайета и что фримены уже лет 200 реализуют его экологический план, про воду и кислород как раз. Про костюм фрименов не буду писать - что-то похожее уже сделали

Откуда противопоставление Тлейлаксу и Бене Гессерит по принципу м\ж? Так то Тлейлаксу - планета, Великий Дом. Это как сравнивать Орден иезуитов с Английским королевством

Откуда вывод про прямую зависимость размера и массы червя? Какой нахуй закон квадрата–куба? По этому закону грифы летать не могут, а киты плавать.

То что спайс якобы можно было воссоздать - а ничего, что это межмировая валюта? Попробуй доллар США воссоздать дома - что будет? И как раз поэтому Император не владеет Арракисом, прямая аналогия с ФРС США.

Короче, сериал ждем с нетерпением, а на этот разбор не ведитесь, книга лучше!

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Баттлерианский Джихад был 10 тысяч лет назад. В обычно мире за это время меняется вообще все.
За 200 лет в масштабах планеты и масштабах фрименов сделать нельзя вообще ничего существенного. Лето II потратил на свой план несколько тысяч лет.
До экологической программы фримены как-то жили тоже.

Если вы не знаете закон квадрата-куба, это плохо. Птицы летают потому, что у них легкие кости и гипертрофированные грудные мышцы (вы же любите куриную грудку?), а киты плавают потому, что у них много жира и они находятся в воде.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, учитывая что сам мир был придуман, если не ошибаюсь, в середине прошлого века - то технологии вполне логичны.

Что касается меланжа, то у нас и сейчас тот же инсулин производится не напрямую а бактериями, что уж говорить о кремний-органике, которую ещё и довольно тяжело изучать. Кроме того, по всей вероятности действительно никто не связывал меланж с червями, это довольно редкое явление.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не бактериями, а дрожжами, если быть точным. Собрать молекулу человеческого инсулина можно, но дрожжи дешевле. Суть в том, что ген, отвечающий за синтез инсулина, найден, выделен и внедрен в геном дрожжей.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Физика и биология. Реального мира. Углеродных форм. Известных соединений. На планете земля.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Элементы, принципы их соединения одинаковы во всей Вселенной.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Даже на Земле не во всех обществах за 10 000 лет все поменялось.

2) Вы конечно в курсе технологий будущего)) В книге, если ее читать не по диагонали, упоминаются погодные спутники, которые могли сделать Арракис пригодным для проживания - этого не делали из-за спайса.

3) Закон квадрата-куба в биологии имеет очень ограниченное применение и кучу исключений. О чем вы только что и сказали)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. На Земле НЕ ОСТАЛОСЬ обществ, которые существовали 10 тысяч лет назад.
2. Технологии основаны на физических принципах. Физика одинакова во все времена.
3. Птицы также подчиняются этому закону.

показать ответы
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дофига бреда. Автор, ты хоть приложения и глоссарий читал? Там расписано про Бутлерианский джихад, почему появилась Гильдия, как меньшее зло в сравнении с мыслящими компьютерами. И еще в книге написано, что сделать компьютеры быстрее и лучше навигаторов и ментатов можно, только тому кто это сделает уебут все остальные. Кстати, про фамильное ядерное оружие надо упомянуть - оно у всех есть и все сознательно отказались от его использования.

Там есть о происхождении Ландсраада и есть намеки, что Великие Дома по сути - демократии, кроме Харконненов, и правящие династии выполняют представительские функции, Император в т.ч.

Там есть про Лайета и что фримены уже лет 200 реализуют его экологический план, про воду и кислород как раз. Про костюм фрименов не буду писать - что-то похожее уже сделали

Откуда противопоставление Тлейлаксу и Бене Гессерит по принципу м\ж? Так то Тлейлаксу - планета, Великий Дом. Это как сравнивать Орден иезуитов с Английским королевством

Откуда вывод про прямую зависимость размера и массы червя? Какой нахуй закон квадрата–куба? По этому закону грифы летать не могут, а киты плавать.

То что спайс якобы можно было воссоздать - а ничего, что это межмировая валюта? Попробуй доллар США воссоздать дома - что будет? И как раз поэтому Император не владеет Арракисом, прямая аналогия с ФРС США.

Короче, сериал ждем с нетерпением, а на этот разбор не ведитесь, книга лучше!

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда противопоставление Тлейлаксу и Бене Гессерит

Очевидная вещь для тех, кто читал книгу, так как Бене Тлейлаксу превратили своих женщин в аксолотль-чаны - строго охраняемую технологию, благодаря которой обрели свое положение.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автору достаточно было бы знать, что узнать состав металлического сплава достаточно легко (спектограф есть у каждой страны), а вот повторить такой сплав с такими характеристиками - это уже задача.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С которой, в общем, неплохо справляется современная наука. История Аносова и булата - классическая и изучается в институтах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

так и должно быть - Спайс. Кто в быту называет чай - напитком Камелии китайской? Или чай или ти.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Spice – пряность
Куда более удачный вариант для перевода на русский, чем спайс.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А фантастические черви ползать не должны? А вы в фильме Форсаж тоже считаете сколько передач переключил Вин Дизель в тачке?

Во-первых, анатомию, строение и какие-то правила червя - придумали вы, основываясь на реальных червях. Во-вторых, странно как-то полстатьи описывать, что "не может быть больших червей". Жду статью, почему не бывает драконов и почему они не дышат огнем.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно автомобилей в фильмах меня больше интересует, почему в фильмах типа "Вариант Омега" все автомобили тормозят с диким свистом тормозов. Хотя уже тогда барабанные тормоза были весьма тихими.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Бушмены, корубо, пираха... около сотни сообществ, живущих в каменном веке сегодня. Хотя спор в принципе ни о чем.

2) Эфир, флогистон - одинакова она, ага

3) Чёрный стриж достигает в длину 18 см, длина крыла — 17 см, вес 35-50 гр.

Чёрный гриф - общая длина тела достигает 1 м, размер крыла - 85 см, вес - 7-12 кг.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Все эти сообщества вполне неплохо прижились в современном мире и живут по принципу аборигенов Вануату по большей части - для увеселения и сохранения культуры или потому, что нет денег.
2. Эфир и флогистон - это модели, а не физические принципы.
3. Я вам объяснил, что птицы имеют очень оригинальную анатомию, но при этом закон выполняется и для них. Червь плавает в песке и ему такая анатомия не подходит в принципе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так вроде на пикабу было про драконов, обе мнении. )))

1. На Земле НЕ ОСТАЛОСЬ обществ, которые существовали 10 тысяч лет назад.
неее, есть там гдето вроде в районе океании островок, на котором люди в стрелы принимают любые посегновения на ихний илляционизм. ) хотя, может им и меньше 10 тыщ лет.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Им гораздо меньше 10 тысяч лет и это явление не носит даже спорадического характера.

1
404 not found
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо компьютеров ментатов так то выращивали. Где там компьютеры-то были?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитайте. Запрещены мыслящие машины. Остальные производятся, например, на Иксе.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, очевидным это стало в какой по счету книге? По времени после Джихада?

Во-вторых Бене Гессерит используют свои тела точно также, выводят новую породу людей. Что там, что там голимая евгеника. О конкуренции еще можно говорить, и то с большим сомнением. Но не о противостоянии

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сказал о противостоянии. Герберт противопоставляет их по сути.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял, только дом Атрейдесов начал относиться к фременам, как к людям. До того - их не геноцидили просто потому, что их мало и они не мешали добывать спайс. В свою очередь фремены тоже понимали, что против вооруженных сил пришельцев они со всеми своими гидрокостюмами продержатся примерно тридцать секунд.


Так что получилось как в тосте. Через реку плывет черепаха, на ее спине сидит змея. Черепаха думает: "Сброшу - укусит". Змея думает: "Укушу - сбросит". Так выпьем же за женскую дружбу, которая преодолеет любые проблемы!

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Их геноцидил только Дом Харконненов, когда получил квазилен на Арракис. До этого дзен-суннитов гоняли по галактике, как бомжей, пока они не осели на Арракисе много тысяч лет назад.

1
404 not found
Автор поста оценил этот комментарий

физика и биология.

Есть такая штука как ксенобиология. Это как раз про выдуманных существ из выдуманных миров.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выдуманные существа и их биология – это не ксенобиология.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, меня тоже с самого начала смутил запрет на компьютеры.


Во-первых, что считать "мыслящим компьютером" - попадают ли под это определение обычные электронные калькуляторы или компьютеры типа современных, которым до восстания машин еще как до Луны раком, при этом жизнь людям они облегчают многократно. Во вселенной "Дюны" что, даже кассиры в супермаркетах на пальцах считают?


Во-вторых, запрещать технологию - бессмысленно. Все равно на миллионах планет найдется кто-нибудь, кто использует ее тихонько и получит огромное преимущество перед остальными. Против одного корабля со сверхредким и сверхдорогим мутантом-Навигатором - легко построить сотню кораблей с компьютерами.


В Средневековье католическая церковь запрещала использование мечей-фламбергов (из-за высокой стоимости и имбового дамага) и арбалетов (с помощью которых любое быдло способно с полусотни шагов уложить благородного рыцаря, закованного в доспехи) - и что из этого вышло?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бене Гессерит были против запрета на мыслящие машины, поддерживая только запрет на машины с подобием разума человеческого, так как разделяли людей и человека.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный разбор, спасибо. Продолжение будет?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Постараюсь. Сложная книга, все же.

1
404 not found
Автор поста оценил этот комментарий
Современная аналитическая лаборатория за несколько дней может установить состав любой сложной смеси. А состав Пряности не могут установить уже многие тысяч лет.

Только в современной лаборатории есть компьютеры. А в мире Дюны нет компьютеров.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то, есть. Нет "мыслящих машин, наделенных подобием разума людского".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, вы не очень умный.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сомнительное мнение человека, который не видит фундаметального различия между П1 и П2.

0
Автор поста оценил этот комментарий

П. 1

Тогда почему за 10 тысяч лет правления (после Баттлерианского Джихада и до «Дюны») так и не установилась монополия на пряность? Неужели во вселенной с феодальным строем это невозможно? Вряд ли. Это главная ошибка всего цикла, закопанная глубоко в книгу.

П. 2 

Установить в Империи космического масштаба монополию, которая существует тысячелетиями, практически невозможно.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

П. 1. Монополия на ресурс
П. 2. Монополия на перевозки

Проще (для вас)
П. 1. владение планетой от лица самого могущественного Дома (Коррино)
П. 2. Космические корабли, постройка которых не является технологическим ноу-хау.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
П. 1 "ой, как странно, что за 10000 лет не образовалась монополия"
П. 2 "ой, как странно, что монополия продержалась 10000 лет"

P. S.
А это точно "моё"? В тексте мелькают фразочки, которые обычно выдают перевод.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

П. 1. Странно, что монополию никто не попытался нарушить.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества