2 поста-ответа
Тут многие товарищи не понимают, что значит разрыв доходов в пользу мужчин.
Многие наивно полагают, что женщины на одной и той же должности получают меньше, за те же обязанности (исключаем продажи и прочие kpi должности).
Так вот, основная причина разрыва - не прямая дискриминация по половому признаку между коллегами на работе, а потеря квалификации из-за декрета и некоторых гендерных стереотипах.
В России женщина обычно начинает продвигаться по карьерной лестнице до рождения ребенка, потом уходит в долгий отпуск, теряя квалификацию и навыки. По возвращении к работе на нее накладывается так называемый штраф за материнство – менее выигрышное положение на рынке труда по сравнению с бездетными женщинами. Женщина, родившая двоих детей, выпадает из рабочего ритма в среднем на шесть лет и к 30–35 годам уже отстает в карьере от бездетных коллег, а следовательно, и в зарплате.
Иногда женщина сама вынуждена выбирать профессию с меньшей занятостью, чтобы было время на уход за детьми, пожилыми родственниками, работу по дому. В европейских странах этот вопрос нередко решается за счет мужчин, которые также выходят в отпуск по уходу за ребенком, подключаются к домашним делам и обязанностям. В России в положенный по закону декретный отпуск уходит порядка 2–2,5% мужчин, а, например, в Канаде – около 11%, в Швеции – примерно 30%.
Выбор менее оплачиваемых профессий
В России мужчины чаще заняты в более высокооплачиваемых отраслях, поэтому их средняя зарплата выше, считают в экспертном центре Конфедерации труда России. Например, сфера IT не запрещена для женщин, но, по данным рекрутингового агентства GlobalCareer, 83% резюме айтишников – от мужчин. В то же время, например, в образовании и здравоохранении женщин занято почти в 5 раз больше, чем представителей сильного пола.
Выбор профессии зачастую обусловлен стереотипами в обществе. С детства девочек «направляют» в гуманитарные отрасли. По данным исследования аналитического центра НАФИ в 2020 г., карьеру в IT сыновьям родители готовы рекомендовать в 3 раза чаще, чем дочерям. При этом изначально не существует разницы между женским и мужским мозгом, но внешние гендерные стереотипы формируют этот орган, пишет британский нейробиолог Джина Риппон в своей книге о «гендерном мозге».
https://www.vedomosti.ru/gorod/townspeople/articles/genderni...
раскрыть ветку (278)
Я работала в госучреждении с женщиной руководителем 1949 года рождения. Которая при решении вопроса о повышении зп охотнее повышала ее мужчинам (даже без детей и семьи) с формулировкой "Им деньги нужнее, а девочек пусть мужья содержат"
раскрыть ветку (11)
Да постоянно с этим сталкиваешься. Если мужа нет - советуют соредоточиться на поисках оного, а не выбивании зарплаты побольше.
Но ведь зарплаты повышают в ШР определённым штатным единицам. Или у вас по одинаковым должностям в одном отделе разные оклады были? А если люди переводились, увольнялись, то опять ШР менять?
раскрыть ветку (4)
Алинка, вот ты знаешь про ШР, а не знаешь, что для каждой должности в ШР прописана ВИЛКА РАЗРЯДОВ (квалификационных категорий). Сидит в офисе «ответственный за электрический чайник» на 10 разряде. Посидел год-другой, набрал опыта, может даже на курсы повышения квалификации попал, потом начальник отдела говорит ему: «Заполняй бумаги на аттестацию». Порядок аттестации в разных отраслях разный, но часто это экзамен, который сдают аттестационной комиссии, местной или из вышестоящей организации. К сожалению, никаких «билетов» обычно нет, спросить могут что угодно, относящееся к профессии. Сдал успешно - по решению комиссии присваивают вместо 10-го разряда 11-й, соответственно, повышается оклад и все надбавки, которые считают в процентах от оклада. Еще через пару лет могут предложить пройти аттестацию на 12-й разряд, и так пока не упрешься в верхнюю границу своей вилки. А потом могут повысить, перевести на должность «старшего ответственного за электрический чайник» с вилкой уже не с 10 по 13 разряд, а с 12 по 15. А могут и не рекомендовать на аттестацию, и не повысить, и будешь сидеть на своем 10-м разряде до старых мудей. И это я еще не говорю про надбавки, которые в бюджетных конторах, например, вообще назначаются индивидуально каждому сотруднику каждый месяц (и если по результатам этого месяца твой непосредственный начальник не попросит назначить тебе какую-то надбавку, то в деньгах ты потеряешь и никак это не оспоришь). Если работа не сдельщина, и при этом невозможно абсолютно объективно оценить количество и качество этой самой проделанной работы, то возможностей манипулировать зарплатами у начальства вагон и маленькая тележка. Так что по одинаковым должностям в одном отделе абсолютно законно могут быть разные оклады, а уж зарплаты и вовсе очень разные.
раскрыть ветку (2)
Свекровь в органах работала между её пенсией и пенсией мужчин, которые вышли перед ней на неё - разрыв в разы. Во-первых её не повышали специально, т.е. там всех повышали у кого нет особых косяков до следующего звания - её нет, т.к. мужикам нужнее, в итоге те кто работал так же и столько же сколько она но мужики - вышли на пенсию в более высоких званиях и с хорошими выплатами, а она нет.
Поставят тебе коэффициент 1 или 2, а то и 3. Есть ШР, а есть надбавки, доплаты и ставки санитара (это медицина). Никому по ШР и одной ставке не платят - там до сих пор ставки из разряда 8 тыс секретарю.
Они ещё вдобавок не понимают, что при приеме на работу и при решении вопроса о повышении по карьерной лестнице учитывается потенциальная возможность ухода в декрет, даже если кандидат в этот декрет вообще не собирался. Поэтому при прочих равных предпочтут мужика. Тебе надо быть гораздо лучше, чтобы предпочли не мужика. Это не всех профессий касается, но вот конкретно в моей такое есть.
раскрыть ветку (29)
И где тут сексизм? Просто логика в долгосрочной перспективе, работодателю всегда нужна стабильность.
раскрыть ветку (25)
А эта "стабильность в долгосрочной перспективе" учитывает, например, мужские запои и раннюю смертность? Просто статистически по этим пунктам женщины выигрывают в вопросе стабильности. Сильно выигрывают.
раскрыть ветку (7)
А бабы в запой не уходят? Смешно. В моем регионе вообще количество рабочих часов в неделю у женщины меньше по закону. Так что на одинаковой ЗП она работает меньше, Чен он .
раскрыть ветку (5)
Действительно смешно. Конечно же женщины и запойные есть, и убивают, и насилуют, и помирают в 36, воруют, попадают в смертельные ДТП и т.д.. Но и мужчины в декрет ходят. Поэтому мы вроде как о статистике говорим. А длина рабочей смены по ТК много значит? И так и так все сверхурочно сидят. Да и при короткой смене рабочий выхлоп может больше, чем при стандартной.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А их им точно платят? Или просто вынуждают отрабатывать? Дв и грейды у них, наверное, пониже, да? Видимо регион у вас северный. Здорово, что на законодательном уровне хоть как-то учитываются условия проживания. Но вот реализованы ли они на практике?
Но самое смешное, что вы не хотите, чтобы мужчинам было лучше. Вы хотите, чтобы женщинам стало хуже. Классика, что тут сказать.
Но самое смешное, что вы не хотите, чтобы мужчинам было лучше. Вы хотите, чтобы женщинам стало хуже. Классика, что тут сказать.
раскрыть ветку (2)
Я как раз не хочу хуже, просто вы почему-то хотите что бы мужчинам было ещё хуже . Я за логичные построения отношений а не на глупости типа равенства .
раскрыть ветку (1)
Ключевая ошибка понимания: борьба за свои права, а не за равенство. По каким-то вопросам это равенство: право голоса, развода, работы, образования и т.д., так как нет никаких объективных предпосылок ограничивать женщин в этих вопросах. А по другим вопросам - индивидуальные: беременность, женское здоровье, личная жизнь, безопасность и т.д., так как биологически различия есть и они либо не принимаются во внимание совсем, либо гипертрофируются и искажаются.
И как же эта борьба делает жизнь мужчин хуже? Тем что лишает их чувства превосходства и доминирования? Добавляет конкуренции на рынке труда? Создавая среду безопасности для женщин в ущерб мужской потребности чувствовать себя сильнее? Как? Не женщины решили, что вам нужно работать полную смену в своём регионе. Тяжело? Так боритесь за своё право на короткий рабочий день. Не женщины вам придумали срочную службу и гонят в армию. Не женщины установили вам пенсионный возраст. Женщинам вот вообще не интересно делать вам хуже. Они просто хотят, чтобы от них отъебались: не задавали унизительных вопросов на собеседовании, не накладывали неуместные ярлыки, не вменяли обязанность рожать и т.д. Они хотят сделать себе жизнь комфортнее и свободнее. И вот вообще не в ущерб мужчинам. Если мужчинам какое-то общественное или политическое движение в отношении себя кажется неправильным, то это не проблема женщин: есть движения за права мужчин.
И как же эта борьба делает жизнь мужчин хуже? Тем что лишает их чувства превосходства и доминирования? Добавляет конкуренции на рынке труда? Создавая среду безопасности для женщин в ущерб мужской потребности чувствовать себя сильнее? Как? Не женщины решили, что вам нужно работать полную смену в своём регионе. Тяжело? Так боритесь за своё право на короткий рабочий день. Не женщины вам придумали срочную службу и гонят в армию. Не женщины установили вам пенсионный возраст. Женщинам вот вообще не интересно делать вам хуже. Они просто хотят, чтобы от них отъебались: не задавали унизительных вопросов на собеседовании, не накладывали неуместные ярлыки, не вменяли обязанность рожать и т.д. Они хотят сделать себе жизнь комфортнее и свободнее. И вот вообще не в ущерб мужчинам. Если мужчинам какое-то общественное или политическое движение в отношении себя кажется неправильным, то это не проблема женщин: есть движения за права мужчин.
ещё комментарии
Ну как минимум в том, что декрет это не 50% на 50% и работодатель не задумывается, а не уйдет ли молодой только женившийся мужчина в декрет... А в прочем забейте, если вы тут сексизм не видите, то о любых вещах можно так сказать. Например:"Девочек берут меньше в айти? Ну где тут сексизм, они просто тупее и в большей степени гуманитарии, это логика же". А не то, что в комментарии выше
раскрыть ветку (16)
дружище, это не сексизм. Да, несправедливость. Но, наверное, все-таки, не сексизм. Он основан на предубеждении превосходства одного пола над другим - так гласит определение. В примере, который вы приводите, это не сексизм. Это именно планирование. Все равно, что на должность токаря охотнее возьмут работника с 10 пальцами на руках, чем с меньшим количеством. Или не возьмут в сварщики астматика. И тому подобные примеры. То есть объективная особенность человека, которую принимают в расчет. Несправедливо, да. Но не сексизм.
"Девочек берут меньше в айти"?
Единственная область, где в it меньше берут девочек - это суровые сисадмины, которые в свободное от правки bash скриптов время таскают серверные стойки на 19 юнитов.
А так эти разговоры напоминают лозунги австалийских феминисток, которые сначала пробили закон о том, что нельзя в анкете хоть как-то указывать на пол кандидата, мол, девочек дискриминируют, а потом посмотрели на результат - девочек стали брать на 2% реже и начали яростно свой закон отменять.
раскрыть ветку (9)
Друже, таскать серверный стойки - это большая редкость) таких особенных вакансий - единицы на город. А системник поднять даже дюймовочка сможет, имхо. Так что препятствий нет, поддерживаю
Это "например", я не знаю, что там по статистике в айти, я лишь взяла пример из комментария выше. Зато знаю, и на собственном опыте сталкивалась, как преподаватели в вузе (один из топовых в стране) заваливали девочек потому что "вам только рожать, вам не нужно образование, вы не способны и т.д."
раскрыть ветку (7)
А я не сталкивался, с мужчинами, по крайней мере.
Тянешь - молодец, не тянешь - чтож.
А вот с женщинами, которые заваливали красивых девочек, сталкивался: "вы такая красивая, зачем вам высшее образование, идите танцевать!"
Ой, скажи это всё моей преподше в вузе, которая меня завалила только из-за того, что я мужик.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Одногоупников было ещё 2 парня и 10 девочек и все пацаны за аналогичные ответы получили минус балл. По итогу двое на пересдачу.
раскрыть ветку (2)
Нет, самый первый комментарий:
Например, сфера IT не запрещена для женщин, но, по данным рекрутингового агентства GlobalCareer, 83% резюме айтишников – от мужчин. В то же время, например, в образовании и здравоохранении женщин занято почти в 5 раз больше, чем представителей сильного пола.
Выбор профессии зачастую обусловлен стереотипами в обществе. С детства девочек «направляют» в гуманитарные отрасли. По данным исследования аналитического центра НАФИ в 2020 г., карьеру в IT сыновьям родители готовы рекомендовать в 3 раза чаще, чем дочерям. При этом изначально не существует разницы между женским и мужским мозгом, но внешние гендерные стереотипы формируют этот орган, пишет британский нейробиолог Джина Риппон в своей книге о «гендерном мозге».
раскрыть ветку (1)
Как это не странно, девушки не хотят программировать.
QA, автотесты, devops, управление командой - да, разработка - нунафиг, это нервно и скучно (основано на опросе ~100 знакомых девушек в it)
Ну и никто не запрещает после основного образования получить ещё несколько, но если из интересов "щедрый муж, инстаграмм, путешествия" - тут уже другая история.
Причем тут тупее, я беру обычные физиологические факты, у этих такие письки а у этих такие, эта может забеременеть, а этот нет, эти люди более сильнее и выносливее а эти мение и это (аксиома) не требует доказательств так как это факт с которым невозможно спорить как и то что круг это не квадрат, это не хорошо и не плохо а просто факт.
раскрыть ветку (4)
Факт - это то, что женщина может забеременеть, а мужчина нет. Да, это факт.
А то, что работодатель выберет мужчину менее подходящего под вакансию, чем женщину - только из-за того, что она МОЖЕТ забеременеть, то это сексизм. И не важно, что она не хочет, не может иметь детей - всё равно выберут мужика. Представьте вы участвуете в онлайн-соревновании по-любому предмету - у вас 99 баллов, у вашего соперника 85 баллов - вы по сути заняли первое место, но вдруг вам говорят, что вы не можете занять первое место, потому что у вас "писька не такая" - разве это не сексизм? Разве вам не будет обидно? Иногда стоит просто поставить на себя на место другого человека, и всё станет понятно
ещё комментарии
Значит геморрой который может доставить кандитат из-за своей принадлежности выше чем этимпознания (незначительные) в 14 баллов. Плюс вы сами упомянули что есть профессии в которых доминируют тот или иной пол, у меня сервисный центр по ремонту сложной электроники на 12 мест, я очень уважаю женщин в нашей профессии но на работу бы к сожалению вряд ли бы взял так как вся команда мужского пола и работа коллектива полетит по всем известному месту, проверено и не раз,
+ вопреки фильмам большинству не нужен выдающийся специалист, в идеале лучше средний. Так что логично что человек набравший неестественные 99 балов доставит тебе больше хлопот чем тот что набрал стандартные ≈85
+ вопреки фильмам большинству не нужен выдающийся специалист, в идеале лучше средний. Так что логично что человек набравший неестественные 99 балов доставит тебе больше хлопот чем тот что набрал стандартные ≈85
раскрыть ветку (2)
Как много вы оправданий нашли, только лишь бы не признавать, что сексизм - вот он! И стремиться быть лучше не нужно, нужно быть средним, и эти баллы незначительны. Набирают сотрудника, обычно всё-таки лучшего сотрудника - и это необязательно лучшее тестовое, а совокупность факторов, но если один из факторов - это та или иная писька, то это сексизм. Судя по вашему комментарию о бизнесе, вы и есть сексист, извините
ещё комментарии
Сколько вы оправданий нашли, лишь бы не принимать то, что мир работает в равновесии многих факторов. Если на рынке труда не берут женщин, то на это есть объективные причины (что выводит данные причины из разряда стереотипа).
Так же, берут не лучшего сотрудника, а подходящего. Если я выложу вакансию начального или среднего мидла, а мне на собеседование придёт сеньор с стажем в 25 лет, то я его даже рассматривать не буду. Этот чувак придёт и сломает все бизнеспроцессы в команде.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
больше интересно где автор феминизм нашел.
у нас он когда то был? его еще не запретили?
точно не ркн ищет чем руки занять и как репу подправить?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
что не так с этим решением?
Моя жена хотела родить и родила 2-х.
Хочешь работать - работай!
Мужчина тоже может усыновить ребенка и поиметь весь спектр трудностей, но нет. Мы ищем женщин, что хотят рожать и заботится о ребенке.
раскрыть ветку (2)
Сало, мыло, говно и гвозди - вот и весь твой комментарий. Вернись и перечитай исходник, а потом подумай еще раз
раскрыть ветку (1)
Многие не знают о том, что в России 100 запрещенных профессий для женщин есть)
Дальше можно не рассуждать даже
раскрыть ветку (16)
Но их нет. Это список ограничивает только работодателя, на работы их этого списка нельзя назначать. Ничто не мешает написать заявление с согласием и работать на так называемой "запрещённой" работе.
Еюаааать! Прям каждая фемка из штанов выпрыгивает лишь бы только ей в шахту уголь пойти киркой хуячить!
Ой бля ща уссусь со смеха
Не переживайте, их уже разрешают постепенно. Теперь будете трудиться как и все, и на вредных производствах.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Далеко не на всех, репродуктивная функция была очень важным элементом. Но сейчас нужно бабки выколачивать из всех - значит будут работать везде.
ещё комментарий
До 2019 года женщинам нельзя было работать машинистами поездов и дальнобойщиками- очень вредное производство.
раскрыть ветку (2)
Считалось, что данная работа связана с повышенными физическими нагрузками и вибрацией, что может нанести вред репродуктивному здоровью женщины.
Видимо вибрации в нашей вселенной изменились.
раскрыть ветку (5)
Были))
Как минимум одиночные пикеты
Изучите историю снижения количества запрещенных профессий в 2019 году с 300+ на 100. Женщины боролись за то, чтобы работать шахтерами, дальнобойщицами, машинистами поездов и тд. официально и без ограничений, из-за которых их не брали на эти вакансии или они работали не официально
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Да кто тетькам запрещает водить погрузчик за 200к в месяц? Страдания блин. Зарплаты равны. Декрет оплачивается. На пенсию раньше и можно дожить.
Если женщина строит хорошую карьеру, что мешает пойти в декрет мужчине? У меня есть таких несколько знакомых.
А ответ на это прост. Говорил на эту тему с разными девушками, они сами не хотят в одно лицо обеспечивать семью. Да к концу декрета все рассказывают как сносит крышу дома, как они хотят на работу, а спросишь "поменялась бы с мужем местами?" - все отвечают нафиг нафиг.
Гендерные стереотипы связаны не с юридическими законами или отдельными правами, а с социокультурными традициями и нормами. Как вы собираетесь их отменить каким либо законом или отдельным правом? Хотите запретить или нормировать воспитание родителями своих же детей? Это откроет такой портал в ад, что гендерная социализация покажется мелочью. Далее, декрет. В декрет может выйти и мужчина и женщина. И далеко не всегда именно сама женщина готова уступить это право мужчине. Тем более чем отличается декретный отпуск от больничного или большого перерыва между работами в плане карьерного роста? Есть карьеры которые требуют постоянного, непрерывного нахождения на работе. Представьте что в критически опасный для компании момент, топ менеджера или главного разработчика продукта просто нет на работе? Неважно по каким причинам. Тяжелая ли это болезнь, депрессия, выгорание, декрет или даже банальный отпуск. Вместо этого человека будут искать и найдут ему замену. Или чем отличаются частые больничные от того, что кто-то из родителей, чаще всего мать, отправшивается по работе ради ребенка? Все всё понимают, но сотрудник на той же должности, который также добросовестно выполняет свою работу, но не пропускает ее по каким-то своим обстоятельствам скорее и вернее добьется повышения и в среднем будет получать большую зарплату банально за счет количества рабочих часов. Или вы хотите такую систему, при которой и работать можно будет меньше и получать также? Так разве это не дискриминация тех, кто будет работать больше?
раскрыть ветку (40)
Все уже придумано и успешно применяется. Законодательно делится декрет между двумя родителями. Все добросовестно выполни работу и все несут бремя деторождения
раскрыть ветку (11)
Для нормальной работы данной практики необходимо на весь срок декрета ушедшему работнику платить пособие в размере его зп. Иначе получим заметный удар по материальному положению семей.
Поэтому в довесок получим ещё и рост числа всяких схемотозов с годами не в браке и не записью отца в свидетельство о рождении. Ну и вообщем снижение рождаемости.
Ну и ещё момент. А если родители не живут вместе? Чет мне кажется ой как не все матери будут готовы отдать ребёнка отцу чтоб он исполнил свой долг
Поэтому в довесок получим ещё и рост числа всяких схемотозов с годами не в браке и не записью отца в свидетельство о рождении. Ну и вообщем снижение рождаемости.
Ну и ещё момент. А если родители не живут вместе? Чет мне кажется ой как не все матери будут готовы отдать ребёнка отцу чтоб он исполнил свой долг
Самое разумное решение.
Правда не очень подходит для таких семей, где жена работает за небольшую ЗП больше для себя, а муж - основной добытчик. (Может и наоборот быть).
раскрыть ветку (2)
Да у меня несколько друзей в декрете сидели вроде довольны были. Так что если женщина требует чтобы именно она ходила на работу я что-то сомневаюсь что так уж мало мужчин отказались бы.
раскрыть ветку (1)
Так в чем же дело? Законом не запрещено. Надо просто обговорить с мужем со своим заранее)
вы так снизите число браков. я вот не хочу в декрет. так я жениться не буду. или разведусь.
раскрыть ветку (6)
Ну, конкретно в вашем случае, всем от этого станет только лучше.
Да и в общем случае тоже, жениться и детей заводить будут не чтобы было, а осознано и с искренним желанием.
ещё комментарии
ну вы же ноете, не я.. вы уже не хотите растить детей. может и лучше будет, если у таких как вы детей не будет.
раскрыть ветку (4)
Ахах, если меня лишат карьерного преимущества перед женщинами, я не буду женится буду разводиться. Кто же это тут разнылся.
Браки и дети должны быть результатом обоюдного желания, с полным осознанием всеми сторонами, чем им придется ради этого поступиться. А не морковкой, которой машут перед носом лошади, чтобы бежала резвее. Пора слезать и впрягаться на равных.
А кто не хочет, тому и не надо, здорово что осознал свое желание до того как успеть испортить кому-то жизнь.
ещё комментарии
нет. мне нахуй не нужна женщина, которой не нужны ее же дети. Зачем мне это недоразумение в доме?
раскрыть ветку (2)
Воот, а теперь осталось продолжить умозаключение. Женщинам внезапно также никуда не упёрлись мужчины, не готовые воспитывать своих детей.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вот и получается, что проблема не в спермобаках и хуемразях, а в замечательной капиталистической системе, в которой женщина обязана и детей рожать, и за домом следить, и работать 8 часов в день за меньшую зарплату. А решением этой проблемы будет строй, в котором исчезнут предпосылки для неравенства между мужчинами и женщинами хотя бы в труде.
раскрыть ветку (27)
Почему обязана? Они не были обязаны на протяжении всей истории цивилизации, никто их не заставлял работать, сиди спокойно дома, рожай детей, веди хозяйство, а муж будет работать и получать зарплату за двоих на всю семью.
Так это же фемок самих не устроило, сами потребовали право работать, удвоили предложение рук на рынке труда, чем капиталисты с удовольствием воспользовались, поделив зарплаты надвое: теперь жеж и мужчина, и женщина в семье работает, а значит больше не надо платить мужчине за двоих.
А потом фемки и фемины резко обнаружили, что из-за декрета не могут полноценно работать, а из-за того что всё же вышли на рынок труда и уронили зарплаты - все "настоящие мужчины" куда-то пропали, и не тянут обеспечивать семью и их хотелки в одну каску.
Тут бы признать, что фемки обосрались и подложили свинью и мужчинам и женщинам, но проще обвинить спермобаки и штаны.
раскрыть ветку (25)
Если мужчина пьет, бьет жену и детей и ходит к другим женщинам - вряд ли его жена сможет спокойно сидеть дома и рожать детей.
Прикол, сейчас есть выбор - можно полноценно работать, не зависеть от желания левой пятки мужчины. Можно найти мужчину и не работать (мужчин таких много, которые будут согласны). Можно совмещать родительство и работу
Ты пишешь, что злые феминистки подложили якобы какую то свинью - но они просто предоставили выбор.
И да, ни в один момент времени не было такого, что женщина просто сидит дома, чилит и наслаждается жизнью, так же впахивали, просто не получали за свое впахивание денег, а соответственно были вынуждены мириться с любым мужем, даже полным мудаком, не отсвечивать и выполнять рутинную грязную абсолютно неинтересную работу по сути забесплатно.
ещё комментарии
Ну так а чего вы ноете тогда? Вам дали возможность скакать по буям, потрошить имущество, ставить на алименты чувака на 18 лет, прихватив хоть новорождённых, хоть 10-летних детей под мышку в другой город или страну, записывать левых наебышей на мужей 10 месяцев после развода, а вам всё мало.
раскрыть ветку (18)
Ноете тут только вы. У нормального, здорового, дееспособного, адекватного отца нельзя отнять ребёнка. Меня муж из под земли достанет если я с ребёнокм свалю и без его согласия ребёнка из страны не вывезти - не нужно пиздеть. У меня нельзя отнять ребёнка. Если у вас можно просто так забрать ВАШЕГО ребёнка - значит он вам не нужен и вам без него проще - вот и всё. Никто НАМ не давал такую "возможность" во-первых женщины все свои права заслужили потом, кровью и жизнями и благодаря развитию общества, а не с барского плеча что-то там получили . Во-вторых практика оставления ребёнка с матерью произошла из-за того что 95% отцов после развода на них было ПОХУЙ. А теперь времена изменились, вам стало не пох и вы столкнулись с последствиями дискриминации - кушайте.
ещё комментарии
Так в том-то и прикол, что изначально похуй было не нам, а предыдущему поколению. :)
Ну из страны свалить согласен, если мамашка не подсуетилась и не вывезла ребёнка одним днём с подачей заявления на развод, то можно успеть подать запрет на выезд за бугор, если фартанёт и быстро рассмотрят, закроют ей выезд, а вот про город не надо трындеть, в полиции даже заявление не принимают, типа ребёнок с матерью, значит всё ок, подавайте в суд на установление порядка общения и ищите потом сами по всей России в день встречи по суду.
раскрыть ветку (14)
Запрет на выезд можно оформить ДО развода. Кстати, некоторые отцы делают это, даже если им пох на ребёнка целиком и полностью, не платят алименты, не общаются с ребёнком - но запретили выезд просто чтобы поднасрать бывшей.
Поколения не переключаются как тумблер - это медленный переход. Смена и перераспределение соцролей. Как только мужчин, которые готовы так же драться до последнего за своих детей как и женщины, станет хотя бы примерно так же много как таких женщин - будет вам смена законов и равенство. А пока судьи, которые видели дестяки тысяч подонков на практике, действительно предвзяты к единицам из хороших отцов.
Что я конкретно трындю про город? Вы рассматриваете ситуацию, когда сделав ребёнка женщине, мужчина нихуя о ней не знает и будет её искать по всей стране? Или всё-таки есть общие друзья, родня, связи и можно найти школу ребёнка, садик ребёнка и никто вам не запретит встречать ребёнка у садика или школы, устроиться туда работать, ждать осознанного возраста, когда ребёнок уже сам сможет принимать решение пойти к отцу и мать ничего с этим не сможет сделать. У нас в стране нет закона о запрете приближения. + можно заебать суд жалобами на жену, следить за каждым её шагом и ждать любой промашки (оставила ребёнка одного, шлёпнула по попе, не делает прививки, нет хорошего жилья - а у тебя есть и т.д. и т.п.) ей проще будет соблюдать правила совместного воспитания, чем играть в эту игру.
Я уже молчу о том, что полно отцов точно так же как мать - просто уезжают с ребёнком в другой регион, забрав его из садика и мать ищет своего ребёнка по всей стране и ничего не может сделать - будете врать, что нет такого?
И это при том, что такие ситуации с обеих сторон всё же редкость. Потому что в большинстве случаев ребёнок остаётся жить в том же городе и даже на той же улице, но отцам просто похуй, даже если мать очень даже ЗА разделение ответственности по воспитанию и содержанию. Потому что абсолютное большинство женщин просто счастливы, когда есть адекватный бм, на которого можно оставить ребёнка на выходные, на каникулы, отправить в отпуск с ним, а самой устраивать личную жизнь. Женщины тащат детей в одного не потому что охуеть как хотят, а потому что им не оставляют другого выбора.
раскрыть ветку (13)
"даже если мать очень даже ЗА разделение ответственности по воспитанию и содержанию. Потому что абсолютное большинство женщин просто счастливы, когда есть адекватный бм, на которого можно оставить ребёнка на выходные, на каникулы, отправить в отпуск с ним, а самой устраивать личную жизнь."
Я правильно понимаю, что они за совместную опеку 50/50 ну или 60/40, без алиментов?
Или под разделением ответственности подразумевается разделение только её ответственности?
раскрыть ветку (12)
Да, ты правильно понимаешь, в странах с высоким равенством - совместная опека обычное дело, как и мужской декрет и никто там из женщин не бегает и не ноет, про то что ей не платят алименты. Зачем эти алименты, если отец действительно разделяет заботы и траты на ребёнка? Алименты это не деньги женщине. У нас в стране единицы богатеев выплачивают женщине содержание и там это заранее оговаривается и вообще никого не напрягает. А ноют как раз тем мужчины, которые платят какие-то копейки и при этом думают, что жена эти деньги на себя тратит.
раскрыть ветку (11)
Ну я в регионе живу, плачу 60к+ в месяц аликов, жена не работает четвёртый год, но второй год подряд летит в Турцию, и я ною, но я наверное из тех, кто платит копейки и думает, что жена все эти деньги на себя тратит)) ведь ребёнок же сытый, значит не все)))) а платить мог бы и миллионы, вон как футболистам по 60-350 миллионов предъявляют к оплате, а не ссаные копейки как у меня)))
раскрыть ветку (10)
Ну я хрен его знает как можно прожить с ребёнком на 60к в месяц вдвоём и ещё летать в Турцию. Я зарабатываю 150-200к в месяц, муж 150к. На ребёнка в общей сложности вместе с детскими лагерями, морем в совокупности он месяца два в году или на море или в поездках-путешествиях проводит. + игрушки, подарки, одежда, логопед, английский, стрельба, картинг + мы платим ипотеку на его будущую квартиру так что 60к набежит. Это я не считаю стоимость проживания, коммуналку и питание, затраты на школу - т.е. базовые вещи.
В Турцию мы ездили втроём за 400к последний раз. Допустим, ваша бж не ищет самые дешёвые варианты и летит в хороший отель 400к в год нужно ей на Турцию. Выходит, что либо ваша жена жирует всё оставшееся время и содержит ребёнка на 26 000 в месяц или вы чего-то недоговариваете и в Турцию она летает явно не на ваши алименты. Потому что я маме своей плачу 30к в месяц + пенсия у неё 20 и она явно по Турциям не летает на эти деньги, а едва хватает закрывать бытовые потребности.
+ вопрос, вы не можете потребовать чеки? Вы не берёте вашего ребёнка в ваш отпуск?
раскрыть ветку (9)
Так как она проживёт, это уже сугубо её личные проблемы и проблемы нового Васька, меня забавляет что женщины почему-то думают, что в перечисляемых их алиментов есть ещё хотя бы рубль, который они имеют право потратить на себя. Безотчётность за алиментные деньги - это дырка в законе, и она ПОКА работает, щас государство введёт алименты что оно будет выплачивать, а потом удерживать с ваших бывших, вот за госбаблишко с вас спросят за каждый рубль)))
А там ни то, что денег ни рубля нет чтобы на неё саму потратить, так ещё и по семейному кодексу, она из своих должна столько же докладывать, если не в чистом виде, так хотя бы в процентном.
Но у ожп законы все работают в одну сторону, только когда ЕЙ должны.
Это я ещё во время развода установил, когда орала что хочет отжать что всё что по закону положено, а потом ребёнка не давала видеть, когда оказалось, что по закону ей ничего не положено из внебрачной доли квартиры.
раскрыть ветку (8)
Думают, потому что есть такая возможность. У вас походу травма если вы личные отношения с женой переносите вообще на всех женщин. Мне лично алименты никто не платит. Я просто вижу со стороны безответственность мужчин, которые не задумываются о последствиях а потом сопли и нытьё, оказывается жену нужно выбирать включая мозг и вступать в брак, включая мозги и детей нужно содержать, вот ведь сюрприз.
Против того, чтобы по алиментам была строгая отчётность - вообще ничего не имею. Так же как за то, чтобы были алименты жене, именно на её содержание, если изначально при решении двух взрослых и адекватных людей они договариваются, что она растит детей, а он её содержит.
раскрыть ветку (2)
"оказывается жену нужно выбирать и бла-бла-бла"
Ну во-первых, звучит так, как будто и для женщин, которых пьют-бьют-изменяют-не уделяют, а потом после развода не платят алименты - виноваты сами женщины, которые не включали мозг и так выбрали?
Во-вторых, помимо гормонов, которыми Вы очевидно сейчас оправдаете неправильный выбор у женщин выше(и которые внезапно очень даже есть и у мужчин в 18-30), есть такая тема как "поле выбора". И вот у женщин и мужчин оно радикально отличается, у 20% наиболее успешных мужчин конечно есть из чего повыбирать, но этими 20% наиболее успешными уже обычно становятся к 35, а для остальных 80% и тех кто помоложе, ещё не успел стать успешным и завоевать право выбирать - та единственная, которая дала, и становится той самой единственной. Такие дела.
А про ваши аленьи хороводы сейчас только ленивый не знает, спасибо что активно делитесь этим в интернете, в который внезапно доступ и у мужчин есть.
раскрыть ветку (1)
А кто виноват? Ну если бы я попала в такой брак, я бы не винила никого кроме себя. Ну может ещё родителей, что не уберегли, не воспитали, не объяснили. И насколько я общалась с такими женщинами - они винят себя ещё как.
Прикольно, конечно, додумывать за собеседника вы с таким же успехом можете сами с собой пообщаться, попробуйте перед зеркалом. Вы себя этой "достоверной " статистикой оправдываете или что хотели сказать? Я такой же человек как вы, я не залетала и не нарожала детей мудакам, у меня гормонов нет? Муж мой не женился в 18-25 и не наделал детей непонятно кому, у него гормонов не было? Ему давали и до меня и не одна, но он не женился на первой кто дала, а предохранялся и был вовсе не успешным чуваком, а обычным студентом и ребёнка мы планировали, а не жили на авось, что с нами не так? У ВСЕХ моих знакомых так же. У меня ни одна подруга не залетала в юности и ни один из десятков друзей/знакомых - обычных парней, не женился по залёту. У большинства до сих пор (возраст) 30+ - нет детей, многие всё ещё ищут "ту самую".
Про аленьи хороводы вообще хз что вы сказать хотели. Чем делилась, какие алени? Алени разве не те кто не мозгом думают, а писписькой и женятся, детей делают первой кто дала?
Вот смотрю я на эти ваши обсуждения алиментов, брака и детей в семье, и всё чётче осознаю, что лучше я в старости, в полном одиночестве, себе сам за стаканом воды на кухню сползаю)
раскрыть ветку (4)
Самое забавное в этой истории, что мужчина в среднем живёт до 65, когда вполне ещё способен дойти за стаканом воды. Вот у женщин продолжительность жизни до 75+, там стакан воды подать вполне актуально, многие последние 5-10 лет либо уже с Паркинсоном, либо ноги не ходят, в общем, нуждаются в уходе.
А мужик пожил, побыл всем должен, и помер в первый год на пенсии 🌚
раскрыть ветку (3)
В среднем же, потому что вы ещё до 20-ти выпиливаетесь массово по статистике большинство убийств мужчин мужчинами же + последствия демонстрации друг другу силы лапищ и крепости яиц. Мужчины в браке и с детьми в среднем живут дольше холостяков.
раскрыть ветку (2)
В статистику по холостякам входят разведённые, у которых отжали хату, увезли детей под мышкой в другой город, и оставили им только долги по кредитам и алименты, поэтому неудивительно.
А ведь 80% браков именно так и заканчиваются. То есть, все херовые кейсы с по факту брачной статистики внезапно оказались в холостяцкой)
раскрыть ветку (1)
Кончайте эти сказки уже про 80% несчастных мужиков у которых квартиру отжали, смешно читать. Большинство разведённых успешно женятся/выходят замуж снова, иногда по нескольку раз, там в этих 80% большая часть те кто разбегаются через пол года и так по 5 раз и ни о каких алиментах и квартирах речи там и близко нет. 41% разводов только в семьях с детьми.
ещё комментарии
А уж мужчины так страдают, когда у них нет возможности содержать собственного ребенка и ухаживать за ним, когда он болеет или у него какие-то проблемы.
В моем сообщении был хоть один намек на нытье? Меня лично все устраивает
И кстати, вот это вот высказывание " сиди спокойно дома, рожай детей" - это к какому периоду из всей истории цивилизации относится?...
ещё комментарии
ещё комментарии
О как у вас всё быстро выворачивается, когда за пределы кафешки со счётом на столе выходите, сразу мужчина перестаёт быть добытчиком 😆😆😆😆
Лицемерие и двойные стандарты в дистиллированном виде, эх фемки фемки, не тот калибр уже пошёл, не тот...
раскрыть ветку (1)
мужчина перестал быть единственным добытчиком ещё задолго до кафешки. Ваши любимые "тарелочницы" как раз НЕ феминистки - это те женщины среди которых вам нужно искать пару, ваш контингент, так что вы опять обосрались. Для феминистки никаких проблем платить за себя самой или угостить кого-то, кто меньше зарабатывает.
ещё комментарии
Не "право работать", а "право получать оплату за труд"! Женщина работала всегда, но работа эта не всегда оплачивалась. И не всегда деньги выдавались ей, а не ближайшему родственнику-мужчине.
ещё комментарии
ещё комментарии
+1
Феминистка - это сторонница движения за равноправие женщин и мужчин в политической, экономической, личной и социальной сферах.
Ого! аргументы в гендерных срачах? - это что-то новое. Поставлю ка плюс... подождите, похоже, что автор - мужчина. Понятно (накинул на вентилятор и убежал, пока по мне не прилетело))))
А ничего что рожать - выбор каждого? Это раз.
У женщин нет воинской обязанности . И придерживается этом каким-то чудом мужчины все равно получают больше? Как же так то? Это два.
Я, как работодатель, заплачу больше тому, кто трудоспособнее ,имеет лучшую квалификацию и т.п. и в 90% случаев это будет мужчина. И по моему личному мнению заслуга именно в навыках. Это три.
Это так, навскидку.
О бесправии орёт тот, у кого прав больше(с).
Ебала полная. Женщины на одной должности с мужчиной получают столько же, никакой дискриминации. Дохуя мест, где женщин намного больше, чем мужчин, и начальники женщины. Опять никакой дискриминации. Мужчина может уйти в декрет вместо женщины, никакой дискриминации снова.
А вот где ЕСТЬ дискриминация:
- Опасные производства: сплошные мужчины.
- Тяжелый физический труд: сплошные мужчины.
- Военное дело: сплошные мужчины.
Продолжить?!
Всех фемок, ноющих про "потерю квалификации в декрете", приглашаю голосовать за ВСЕОБЩУЮ ЖЕНСКУЮ ВОИНСКУЮ ПОВИННОСТЬ, чисто для начала.
А потом пойти в шахтеры, показать на деле равенство мужчин и женщин.
Но нет блядь, стрелочка не поворачивается.
А вот где ЕСТЬ дискриминация:
- Опасные производства: сплошные мужчины.
- Тяжелый физический труд: сплошные мужчины.
- Военное дело: сплошные мужчины.
Продолжить?!
Всех фемок, ноющих про "потерю квалификации в декрете", приглашаю голосовать за ВСЕОБЩУЮ ЖЕНСКУЮ ВОИНСКУЮ ПОВИННОСТЬ, чисто для начала.
А потом пойти в шахтеры, показать на деле равенство мужчин и женщин.
Но нет блядь, стрелочка не поворачивается.
раскрыть ветку (111)
У меня на работе в ОТК устроился молодой парнишка, который до этого ни дня в этой сфере не работал. Старшим контроллером он стал через месяц, потому что на этой должности платят больше. Он хороший спец? Нет. Просто он мужчина и у него беременная супруга. Сижу в соседнем кабинете поэтому буквально слышала этот разговор с кадрами. Также есть женщина контролёр, которая в этой сфере не один десяток лет и она одна воспитывает внука, но должность у неë ниже. Вторая женщина контролёр воспитывает одна двух детей и заботится о слепой матери. Действительно, нет никакой дискриминации.
ещё комментарии
Не надо путать дискриминацию в законах и насраность в головах у некоторых людей. Это к законам и здравомыслящим людям не имеет никакого отношения
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
А за какие права то боремся тогда? Тем, у кого в голове насрано - насрать на борцунов и борцуних. И никакой государственный или правительственный орган этого не исправит
ещё комментарий
ещё комментарии
Ну насчёт воинской повинности ок.
Но шахтеры и вредные профессии вы прилетаете напрасно.
Мужчины МОГУТ работать на вредных производствах. Если хотят. Если не имеют возможности работать на других работах. Никто не заставляет.
А женщины НЕ МОГУТ, не имеют такого выбора. Даже если детей кормить нечем, а ей самой уже 55 и она готова быть крановщицей в литейном цехе, потому что рожать уже не будет. Ей придется идти в условные уборщицы на копеечную зарплату, потому что за неё решили, где ей нельзя работать.
ещё комментарии
Че за бред блядь, если у женщины есть квалификация крановщицы, опыт работы и т.д. то ее возьмут работать крановщицей, а если этого нет, то не возьмут. Или ты думаешь, что крановщица это типо такая же низко квалифицированая работа как и полы мыть, типо баба Маня на завод пришла с улицы, в кран залезла и давай "вира"-"майна" делать, так ты считаешь? Охуеть высокомерие, оффисный планктон охуевший.
раскрыть ветку (6)
Нет, не возьмут. Но я именно о вредном производстве, в "обычные" крановщик берут, насколько я знаю.
И в шахту работать тоже не возьмут, не имеют права.
Точнее, официально не возьмут. Леваком, без оформления (читай "без права на больничный и отпуск") наверняка берут.
До недавнего времени, к примеру, женщинам нельзя было работать машинистами метро. Водителем трамвая можно, а водителем подземного "трамвая" - нет.
P.s. работаю на заводе. Фармацевтическом, правда. Делаем токсичные лекарства, от рака. Вредные профессии у нас - химики и микробиологи, которые работают с токсичными препаратами в открытом виде. И почти весь штат этих подразделений - женщины.
ещё комментарии
Где я работал, все крановщики на балочных кранах-женщины, изолировщицы-женщины, половина контролеров-женщины, несколько сварщиков-женщины. И все уже не сказать чтоб сильно молодые.
Если человек изначально не выбрал себе профессию соответствующюю, и не имеет в ней опыта, то вполне очевидно, что его не возьмут на работу, нет? Я вот сварщик, захочу в 55 лет к вам биологом пойти, вы меня возьмете??? Или мне все-таки, нужно для этого образование получить, наработать стаж и вагон опыта?
Сами же своим дочерям делаете установку с пеленок: "Есть синее, а есть розовое" и потом эти девочки мыкаются по кабинетам всю жизнь бумажки перекладывать за 2 мрот или на кассе стоят, ничего более не умея.
Если человек изначально не выбрал себе профессию соответствующюю, и не имеет в ней опыта, то вполне очевидно, что его не возьмут на работу, нет? Я вот сварщик, захочу в 55 лет к вам биологом пойти, вы меня возьмете??? Или мне все-таки, нужно для этого образование получить, наработать стаж и вагон опыта?
Сами же своим дочерям делаете установку с пеленок: "Есть синее, а есть розовое" и потом эти девочки мыкаются по кабинетам всю жизнь бумажки перекладывать за 2 мрот или на кассе стоят, ничего более не умея.
раскрыть ветку (3)
Товарищ, вы меня неправильно поняли)
Я полностью согласна, что работа требует определенной квалификации и, зачастую, обучения для достижения определенной квалификации. Нет, я не возьму крановщика в биологи и биолога в крановщики, пока они не обучатся новой профессии. Хотя есть немало профессий, в которые обучение происходит "по месту".
Я говорю о том, что женщинам запрещено законом работать в некоторых местах, и их туда не возьмут (законно) даже если те хотят и готовы всему научиться.
Как пример - водитель метропоезда. До 2021 года, то есть до вывода этой профессии из "запрещенных для женщин", женщин не брали даже на курсы по этой профессии.
Также, например, на производство свинца или хлора не возьмут, совсем.
Сварщицей быть можно, а вот сваривать цистерны и котлы - запрещено.
И так далее, целый список профессий, на которые нанять женщину не имеют права.
И вот в том числе против установок про "синее и розовое" вменяемая часть феминистического сообщества и борется. Чтобы не хмыкали презрительно при виде "бабы-электрика", инженера, программиста и т.п.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
Большинству людей похрен кем работает человек. Как будто женщины прям рвутся работать грузчиком или киркой в карьере долбить... Да они сами сбегут быстрее когда спина начнет болеть, а работать надо дальше.
В куче профессий работал сам и везде были женщины, много кто не выдерживал работы по 12-16 часов, как и мужики. В некрупных городах так вообще еще большим людям пофигу кем женщина работает главное чтоб могла.
И лично я не заметил разницы в ЗП, может я не на тех работах работал, но были случае когда девушки меня спрашивали почему я больше получил но вот проблема работал я без выходных с задержками по работе, естественно она будет выше тех кто берет выходные и домой вовремя уходит...
Мужчины из-за псих нагрузки общества, чаще просто больше на работе остаются.
У мужиков свои проблемы у женщин свои, а если вот прям хочешь тягать никто не запретит устроиться на неоф договор, мужиков тож на него часто хотят повесить ибо срыв спины обычное дело
ещё комментарии
Не знаю, что насчёт крановщиц, но ряд профессий для женщин запрещен по соображениям репродуктивного здоровья, приказ № 512н Минтруда. Особенно это логично для женщин, которые не могут иметь детей. Да или не хотят принципиально, и вряд ли захотят от того, что их в шахту не пустили.
раскрыть ветку (2)
Российские феминистки в последние годы в основном борются за сохранение права на аборты и вменяемые законы о домашнем насилии. Достойные поводы для борьбы, на мой взгляд.
А вот эта затея про "больше женщин-руководителей", и прочее, над чем активно стебутся - это больше западная история, хотя, безусловно, агрессивные представители есть везде. Ну и пишут про такие случаи больше, потому что больше отклика вызывает, как показывают даже комментарии к этому посту.
ещё комментарии
ещё комментарии
Попробуй читать то, на что отвечаешь, глазами. Не разница в оплате на той же должности, а разница в перспективах трудоустройства на определённую должность и повышения в должности из-за опасения декретов и из-за этого разница в целом в оплате труда. Про потерю квалификации выше написали.
Давай, без проблем, где голосовать за всеобщую воинскую повинность и заодно за равное деление декрета? Это на год всего, а с ребенком малолетним как минимум года на 3, если не на все 18.
Предлагаешь всему населению страны идти в шахтеры? Не логичнее ли всем, кто хочет, идти в шахтеры, а кто не хочет - не идти?
ещё комментарии
В России в декрет свободно уходят и мужчины и женщины. Прикинь, права то равные? Может больший процент женщин не готов вьебывать на работе (как и по жизни вообще) из за этого разница? Но к дискриминации это не имеет никакого отношения
раскрыть ветку (82)
Может, большой процент мужчин не хочет уходить в декрет, чтобы не терять квалификацию и карьерные перспективы? Проблема-то не в том, кто по факту уйдёт в декрет, проблема в ожиданиях работодателя. Вот я очень люблю работать, я не хочу в декрет, я бы с радостью предпочла, чтобы в декрет шел второй родитель, я с момента трудоустройства уже семь лет не иду ни в какой декрет, только работодателю все эти абстрактные рассуждения в момент трудоустройства обычно не сильно интересны. А вот если бы в декрет отправлялись все и декрет делился бы по умолчанию поровну, то, во-первых, в глазах работодателя все стали бы равны, а, во-вторых, сократилось бы количество женщин-паразитов, к которым я тоже отношусь крайне негативно. И отцы бы так или иначе с детьми время провели.
ещё комментарии
Но права то равные, нет? Кто идёт в декрет решает пара, а не общество или работодатель. В декрет отправляются все и работодатели тоже в курсе этого. Никакой дискриминации или ущемления прав даже не пахнет
раскрыть ветку (54)
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
А женщины - это инвалиды? Вам нужен пандус? Мужчины спокойно ходят по лестницам. Продолжая вашу аналогию
раскрыть ветку (50)
Нужно учитывать биологическую разницу) ну, и культурную...
Например, лекарства тестируют только на мужчинах. Потому что у женщин есть цикл, который пришлось бы учитывать при использовании. И полученные дозировки они для мужчин. Женщинам они могу и оказываются чрезмерными и вызвают больше побочек.
Или тест-драйвы с мужскими манекенами. И женщины в авариях страдают чуть больше.
Или женщины кормят грудью. И работающим женщинам могли бы быть нужны перерывы на кормление или сцеживание.
Или организации пытающиеся помочь женщинам мусульманкам. Помните дело Седы Сулеймановой?
раскрыть ветку (48)
я уже отвечал чуть выше:
Доля женщин, на которых тестируют лекарства около 40% Возьми больше - вы же первые и взвоете что мужчины убивают женщин
Все претензии к манекенам сводятся к росту/весу/мышечной массы. Это можно применить и к маленьким щуплым мужчинам - половой признак тут не причем
Про кормление грудью - вам все таки нужны привилегии? Такие перерывы согласовывают с начальством, как например прием инсулина для диабетиков. какой то дискриминации тут нет
раскрыть ветку (47)
У женщин еще и центр тяжести смещен. Как вы бы отреагировали, если бы мужские манекены заменили женскими? Это ок или чушь?
За исследования влияния лекарств на женщин феминистки и боролись. И у них есть прогресс)) Но сказать, что однозначно достигнут? Ну, даже 2015 в штатах и то выпустили "женскую виагру" протестировав ее почти только на мужчинах. Но это как анекдот. Так да - в штатах сейчас примерно 40% испытуемых женщины. А в Европе процент ниже. В России вообще хз, не могу найти данные. А Китай и Индия?)
Начальник может согласовать перерыв, а может и послать. Где вы в гарантированном перерыве видите ущемление вас как мужчины? В том, что вам это не нужно?
А автоматы с продажей прокладок и тампонов поштучно вас тоже ущемляют? А из ставили и тоже по инициативе феминисток. Прям были на вокзалах рядом с туалетами. Видимо не прижились.
Про Седу не ответили. Не слышали эту историю?
раскрыть ветку (46)
Про центр тяжести - чушь полнейшая. Люди разные, есть как мускулистые высокие женщины так и маленькие толстые мужчины. Понятие женский манекен есть только в магазине, на испытаниях манекен человека. Больше/меньше манекен, чувствительней датчики - вот и вся разница. Что бы учесть все возможные комплекции людей(!!) тестирование нужно проводить несколько лет, что экономически не выгодно, поэтому берется усреднённый вариант маникена ЧЕЛОВЕКА, а не мужчины или женщины.
Вы говорите что нет данных об % женщин в исследовании новых лекарств в открытых источниках но свято уверены что эти данные соответствуют вашим ожиданиям. Не надо так.
Я не говорю что кто то ущемляет мужчин, это вы пытаетесь доказать что ущемляют женщин. Начальство может и часто идёт на уступки в качестве перерывов для медицинских или физиологических потребностей. Выделение тут пола человека, имеющего потребность - неуместно. Если вы хотите почему то выделить женщин - это уже требование привелегии а не уравнивание в правах.
Мне похер на автоматы по продаже чего бы то ни было. Я сам зачастую беру прокладки/тампоны жене, когда хожу в магазин. Что в этом такого? Если автоматы не прижились, значит не пользовались популярностью, но почему? Мне кажется потому что у многих женщин настолько насрано в голове, что им стыдно покупать такие вещи в автомате. Ну или цена не оправдана. И мужчины тут не причем. Не видел ни одного мужчину, который осуждал бы женщину за покупку личных средств гигиены.
Какого ответа про Седу вы хотите? Я слышал эту историю, девушка пропала, заведено уголовное дело. Есть какие то подозрения, но доказательств нет. Или тут тоже мужики виноваты что у какой то социальной группы (а там мужчины и женщины) насрано в голове на уровне феминисток?
Вы говорите что нет данных об % женщин в исследовании новых лекарств в открытых источниках но свято уверены что эти данные соответствуют вашим ожиданиям. Не надо так.
Я не говорю что кто то ущемляет мужчин, это вы пытаетесь доказать что ущемляют женщин. Начальство может и часто идёт на уступки в качестве перерывов для медицинских или физиологических потребностей. Выделение тут пола человека, имеющего потребность - неуместно. Если вы хотите почему то выделить женщин - это уже требование привелегии а не уравнивание в правах.
Мне похер на автоматы по продаже чего бы то ни было. Я сам зачастую беру прокладки/тампоны жене, когда хожу в магазин. Что в этом такого? Если автоматы не прижились, значит не пользовались популярностью, но почему? Мне кажется потому что у многих женщин настолько насрано в голове, что им стыдно покупать такие вещи в автомате. Ну или цена не оправдана. И мужчины тут не причем. Не видел ни одного мужчину, который осуждал бы женщину за покупку личных средств гигиены.
Какого ответа про Седу вы хотите? Я слышал эту историю, девушка пропала, заведено уголовное дело. Есть какие то подозрения, но доказательств нет. Или тут тоже мужики виноваты что у какой то социальной группы (а там мужчины и женщины) насрано в голове на уровне феминисток?
раскрыть ветку (45)
Так автомат по продаже средств гигиены для женщин - это для женщин) Он призван решить проблему женщин. Мое имхо, что и решал - женщины ими пользовались. Но вокзалы и перроны изменились, автоматы стали не нужны. Они и исчезли)
У любой группы могут быть специфические нужды. Которые они хотят закрыть. И бороться за свои нужды нормально. Скейтеры голосуют за скейт парк, собачники за собачью площадку и тд. Можно, конечно, возмущаться - какого хуя тут площадка для них, ведь мне она не нужна! Но это ж синдром восьмиклассника))) Взрослый понимают, что мир вращается не вокруг него. И то, что делается что-то для других, не значит, что его ущемляют.
А про Седу - хочу услышать, что на нашем Кавказе пиздец творится. И с ним нужно что-то делать. И почему плохо, что феминистки пытаются помочь мусульманским девушкам, которые не хотят в этом пиздеце жить и готовы даже рискнуть жизнью?
ЗЫ не только мусульманки заслуживают помощи.
раскрыть ветку (44)
Видимо автоматы не пользовались спросом - раз убрали. Месячные у женщин идти не перестали и я не слышал что теперь на вокзалах бесплатно выдают средства гигиены
Я так же не слышал что бы скейтеры или собачники заявляли о неравенстве и ущемлении их прав. А вот от некоторых женщин слышу почему то.
Что то делать с Кавказом это конечно сильно звучит. Пока они живут по общим законам, никто не вправе осуждать их за семейные и традиционные ценности. Для всего остального существуют правоохранительные органы. Да, их работа не идеальна, впрочем как и во всем мире.
Вот только помощь феминисток мусульманским женщинам звучит эгоистично и дискриминационно, как будто другим она не нужна. А помощь гражданам незащищённых слоев населения в отстаивании своих прав и свобод от граждан с активной социальной позицией это уже другой уровень. Чувствуете разницу?
Я так же не слышал что бы скейтеры или собачники заявляли о неравенстве и ущемлении их прав. А вот от некоторых женщин слышу почему то.
Что то делать с Кавказом это конечно сильно звучит. Пока они живут по общим законам, никто не вправе осуждать их за семейные и традиционные ценности. Для всего остального существуют правоохранительные органы. Да, их работа не идеальна, впрочем как и во всем мире.
Вот только помощь феминисток мусульманским женщинам звучит эгоистично и дискриминационно, как будто другим она не нужна. А помощь гражданам незащищённых слоев населения в отстаивании своих прав и свобод от граждан с активной социальной позицией это уже другой уровень. Чувствуете разницу?
раскрыть ветку (43)
Сами вокзалы изменились) я этим летом впервые увидела, что на перонах ларьки от РЖД. Несколько лет не ездила. И я помню перроны пустыми. Может там где-то и прокладки есть, не удивлюсь.
В любом случае - запрос был. В нем пошли на встречу. Потом запрос изменился.
О, вы не читаете форумы собачников?) Собачники говорят и о спецмусорках, и о площадках, и о бесплатных (!) пакетах. Вы просто их не слушаете.
Велосипедисты даже на Пикабу пишут о своих проблемах, как городская среда плохо приспособлена для поездок на велосипедах. Иногда их в ответ закидывают разным. Типа сами ездить не умеют.
Скейтеры? Ну, тоже пишут. Кто-то даже рассказывал, как нарисовал проект площадки и ходил с ним в администрацию (?). Но прям единицы попадаются. Так я ничего про них специально и не искала.
Нет. Помощь это не эгоизм и не дискриминация. Помощь разным группам имеет разную специфику. Им буквально нужно разное. Сможет ли один психолог работать и с зависимыми, и с жертвами насилия? А программист должен программировать и на джаве и на с++? А человек, помогающий котикам, должен еще и о попугаях заботится, заодно и ночлежки бомжам организовать?
Плюс, ресурсы ограничены. И если женщин можно поселить вместе, то от мужчин их нужно отделить. А если нужны разные специалисты?
Помогать всем незащищенным слоям населения - это для частных организаций непосильная ноша. Вот государство могло бы себе позволить.
раскрыть ветку (42)
Скейтеры и прочие собачники не требуют себе прав, которых у них якобы нет. Они хотят каких то улучшений в разумных пределах. Может даже и ходят с проектами - они ведь тоже граждане и имеют на это право.
Фем заявляют что их ущемляют в правах и требуют себе привелегии на основании того, что они женщины.
Разве велосипедисты называют остальных Безколесые? Говорят что все проблемы от пешеходов? Жалуются на колесное неравенство? Говорят что пешеходы их притесняют? Просят защиты от агрессивных пешеходов? Требуют автоматы с запчастями велосипеда? Аналогии можно проводить и дальше.
Эгоизм и дискриминация - оказывать помощь по половому признаку. Вроде мы помагаем женщинам, а например, бездомные мальчики идут нахер. Потому что хуеносцы, и агрессивно-скотская ветвь человечества. А женщины все милые и пушистые, их можно вместе. Но если начнут творить дич - это мужики их поломали.
Фем заявляют что их ущемляют в правах и требуют себе привелегии на основании того, что они женщины.
Разве велосипедисты называют остальных Безколесые? Говорят что все проблемы от пешеходов? Жалуются на колесное неравенство? Говорят что пешеходы их притесняют? Просят защиты от агрессивных пешеходов? Требуют автоматы с запчастями велосипеда? Аналогии можно проводить и дальше.
Эгоизм и дискриминация - оказывать помощь по половому признаку. Вроде мы помагаем женщинам, а например, бездомные мальчики идут нахер. Потому что хуеносцы, и агрессивно-скотская ветвь человечества. А женщины все милые и пушистые, их можно вместе. Но если начнут творить дич - это мужики их поломали.
раскрыть ветку (41)
А что такое для вас спецурны? Это же урны для них. Они же могут выкинуть в мусорный контейнер. Это ж прямая аналогия с пандусом и лестницей)) "нахуй тебе пандус, если есть лестница" - ты же так говорил? А спецурна оказывается нужная вещь?))) Молчу про бесплатные пакетики для уборки.
Феминистки говорят о своих проблемах. У них нет проблем?) Только у женщин нет проблем или вообще ни у кого в нашей стране?)
Оказывать помощь только котам - это дискриминация по какому признаку?
И речь же о помощи, которая выходит за рамки того, что ты обязан. Речь же не о том, чтобы позвонить в скорую или полицию. Или помочь встать тому, кто подскользнулся. А о том, что требует значительных усилий и денег. Большинство просто на посторонних столько не тратят своих ресурсов. А вы хотите тем, кто тратит рассказать, что они это делают не правильно? А не хотите организовать свою правильную помощь? (А потом скажите, как здорово вместе собрать бездомных мальчиков и бездомных откинувшихся)
И, пожалуйста, не обвиняйте людей, в том, что они не делали. Очень многие феминистки не демонизируют мужчин и не возводят женщин в ранг святых. И не отрицают проблемы мужчин, и даже говорят о них (но не то и так :D).
раскрыть ветку (40)
Что ж вы привязались к собачьим какашкам? Это сделано не в качестве "пандуса" , а что бы мотивировать людей убирать за собаками. Не для них, а для всех остальных. Для этого даже законы со штрафами ввели, но за каждым собачником увы не отправить гулять полицейского.
Феминистки, в отличие от остальных помагаторов, делают акцент на то, что во всех бедах женщин виноваты мужчины. Обвиняют в мнимом притеснении , ссылаются на мнения дур и дураков и требуют себе "пандус", игнорируя закреплённые в законах равенства прав и подменяя понятия.
Тут где то под постом есть дискуссия о том, что женщины вообще не участвуют в тестировании лекарств, а потом кидают картинку где по открытым источникам от 42% женщин участвуют.
В другой ветке осуждают разделение труда в школах, игнорируя сложные взаимоотношения между детьми в период пубертата и физическое развитие детей, а потом как оказалось (честно, я не знал, только вот загуглил) уже 2 года в школах труды это модульная дисциплина, где обязательны робототехника, технология производства, 3д моделирование и другие современные направления. А всякие шитье и обработка древесины остались необязательными модулями.
Даже тут вы беспризорных мальчиков сравниваете с беспризорными уголовниками. Это ли не дискриминация по половому признаку?
"Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!"(С)
Очень интересно на что тратятся колосальные силы и фантастические деньги феминисток для решения проблем женщин в ортодоксальных семьях 🤔 на плакаты и пикеты? :D
раскрыть ветку (39)
Не мужчины, а устройство общества.
И женщины не участвовали в тестировании лекарств в США до 93 года. Когда у женщин уже вроде как были все права) И да феминистки в том числе за это боролись. И у них частично получилось.
И я не сравниваю мальчиков с зеками. Я вам намекаю, что даже людей одного пола вместе держать не всегда следует. Что говорить о противоположном?
Это вы как раз дискриминируете тех, кто помогает женщинам. Ведь они всего лишь женщинам помогают, а могли бы!
На что тратят деньги, когда речь идёт о помощи мусульманкам? Помочь уехать, обустроится на новом месте, сменить документы, на психологов и еду. Почему вы думаете, что это все бесплатное?
раскрыть ветку (38)
От феминисток я слышу про патриархальное общество и мифические привелегии мужчин, которые эксплуатируют и притесняют женщин. Зарабатывают больше денег, тратят меньше, лечатся лучше, отдыхают больше и далее по списку
1993 год был 33 года назад. Может ещё дореволюционную эпоху вспомним? США не равно весь мир.
Что значит держать вместе? Как скот? А всех женщин можно держать в одном месте?
Если мы берём, например, беспризорников, им не нужно устраиваться, делать документы, психологи и еда? Почему не помагать людям в трудных жизненных обстоятельствах, а не только определенной группе по гендерному признаку. Им не нужна помощь? Они меньше страдают? Меньше заслуживают?
раскрыть ветку (37)
Если бы вы внимательно их слушали, то услышали бы что патриархат/неопатриархат вредит и женщинам, и мужчинам. Притесняет оба пола.
Общежитие это для скота?
Могу еще раз повторить, что у часных организаций нет ресурсов на всех. Может пойдешь государство пнёшь? Оно то как раз всеми может заняться)
Вот работает психолог на линии доверия с подростками. Следует ли ему уволиться, потому что он не работает со взрослыми, потерявшими ребенка? Они же тоже заслуживают помощи.
А адвокат по бракоразводным процессам должен ли идти в суд, чтобы защитить ложнообвиненного мужчину?
ЗЫ даже сейчас у штатов выше процент участия женщин в тестировании. Но в том же 2015 у них препарат для женщин спокойно протестировали на мужчинах)) это всего 11 лет назад. И прямо сейчас продают ок для женщин с побочками, как у ок для мужчин. Которые не выпустили на рынок из-за побочек. А сколько лет известны их побочки?) А хуль за это время не разработали новые препараты? А все дозировки рассчитанные на мужчин пересчитали для женщин? Или а похуй и так сойдёт?)
раскрыть ветку (36)
Я всю тему нормально слушал и увидел претензии к мужчинам за притеснения женщин по надуманным или не логичным поводам.
Мне не важно, кому помогают феминистки. Мне, если честно вообще пофиг на них. Но феминистки делают акцент что именно этим группам людей нужна помощь, потому что они самые незащищённые, хотя это не так. Вот в этом заключается дискриминация и даже едва уловимый флёр нацизма.
"Уже целых 11 лет после проведения испытаний врачи продолжают назначать одну и ту же "мужскую" дозу одного из из жизненно важных лекарств, заставляя специально мучиться пациенток, хотя всем давно известно, что побочки у женщин гораздо более выражены в определенные периоды. Ведь все врачи садисты. А виноваты в этом мужчины, которые специально не тестируют это лекарство на женщинах, что бы они помучились". Я правильно понял вашу мысль?
раскрыть ветку (35)
Нет, вы опять подгоняете все под свою идею.
Я всего лишь говорю, что у женщин есть специфические проблемы. И их решать нормально. И то, что решаются проблемы, напрямую вас не касающиеся, не делает вам хуже. И не мешает вам заниматься вашими проблемами.
раскрыть ветку (34)
Еще раз - помогайте кому хотите и как хотите. Много кто помогает и собачкам и больным детям и наркоманам. Помогать не плохо, плохо всю ответственность скидывать на группу людей, выделяя их исключительно по половому признаку и выдумывая притеснения
Это как чернокожая раса - одни помогают чернокожим, а другие называют ВСЕХ белых расистами (не зависимо от пола, возраста или социального статуса), таким образом сами становясь расистами. Неважно, помогают они или не помогают другим чернокожим.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
Вот тем, кто так делает и указывайте на это. Тем, кто не делает - не надо. А то получается, что вам всех под одно грести можно)) хотя вы первый в этом обвиняете других.
раскрыть ветку (30)
В чем смысл феминизма? Добиваться равных прав мужчин и женщин. В том числе защищая права мужчин, там, где у женщин есть привелегии.
В чем смысл современного феминизма в обществе где права уже равные?
раскрыть ветку (29)
Права на бумаге надо еще и в жизни добиться)
И феминизм это про права и нужды женщин. И нужды у женщин бывают отличные от мужских даже если просто исходить из физиологии.
раскрыть ветку (28)
Да, для того что бы воспользоваться своим правом иногда приходиться его защищать. Как мужчинам так и женщинам.
Я понимаю что у вас свое видение феминизма с лёгким флером сексизма, но нет. Феминизм как явление - это про равные права женщин и мужчин, а не про привелегии женщин. Вот только феминистки, например, не борятся за уравнивание пенсионного возраста. Интересно почему?
раскрыть ветку (27)
Феминизм это про женщин. Не про мужчин) забудьте уже, что женщины должны заботиться о вас. Банально они не живут вашей жизнью и часть просто не видят. Как вы можете не осознавать, что жк мало или что существует акушерское насилие. А для женщин это проблема. Так и женщины не видят ваши проблемы.
раскрыть ветку (26)
Мы до сих пор говорим о феминизме? Из Википедии:
Фемини́зм (от femina с лат. — «женщина») — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на расширение и уравнивание политических, экономических, личных и социальных прав женщин с правами мужчин[1][2][3][4] и преодоление сексизма[5].
Или вы все таки про женский сексизм, прикрывающийся феминизмом?
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
Люди, Граждане, человеки. Те же кто борятся за школы, садики, больницы. Или если ты не называешься феминисткой то ты не имеешь права бороться за женские консультации?
раскрыть ветку (23)
А почему те, кто боятся не имеют права называться феминистками? Или феминистами?
И почему вы не начали о том, что женские консультации это слишком мало? Надо еще *список прилагается*?
раскрыть ветку (22)
Вы читали определение феминизма? Можете прочитать ещё раз.
Право на жк есть? Есть. Жк есть? Есть. Право предоставлено? Предоставлено.
А вот борьба мнений мало или достаточно и какие там должны быть условия к феминизму не относится совсем.
Никто не задумывается, есть ли мужские консультации, хотя называют это борьбой за равенство прав
раскрыть ветку (21)
Я могу и другое определение найти)
А вам принципиально, чтобы проктолог в мужской консультации сидел?
А то, что женщинам мужские проблемы хуже видно это очевидно и я это давно еще признала.
раскрыть ветку (20)
Можете поискать конечно интерпретации с точки зрения женского сексизма, но официальное определение все таки сформировано задолго до появления интернета.
Там где в игру вступают принципы - равенство прав отходит в сторону.
раскрыть ветку (19)
То есть ни вам проктолога, ни бабам абортов?
Есть же специфические нужды, актуальные только для одного пола.
раскрыть ветку (18)
А причем тут аборты и проктолог (это кстати врач общей практики - жопа есть у всех) и принципы? Есть специфические нужды, но что это меняет?
раскрыть ветку (17)
Исправляюсь, сидите без обследования простаты))
Это специфическая нужда и удовлетворять ее сексизм. Вы сами сказали так про женские нужды)
раскрыть ветку (16)
Обследование простаты дай бог занимает 1% деятельности проктолога. Вы считаете что для этого нужен отдельный кабинет? Или мужчины должны агитировать за большее количество проктологических кабинетов? Я не понял вашу мысль.
ЖК есть в поликлиниках, есть отдельные ЖК. Вы хотите что бы они как КБ на каждом углу стояли?
раскрыть ветку (15)
Одна жк на район и где нет маммолога? И отправят тебе в центр, где запись на конец мая?) Заебись доступность.
И что там в поликлинике? Гинеколог раз в неделю, который только мазки взять может? Даже цитологию не берет и никаких направлений (узи, кровь, к тому же маммологу) не открывает.
Не, просто исключить простату из осмотров. Это ж лишнее, как и помощь мусульманкам.
раскрыть ветку (14)
У вас какие то крайние меры - исключить, запретить, обязать. Вы сторонник диктатуры? Как то не вяжется с фем направлением.
У нас проблемы со специалистами не только у жк, проблемы во всей медицине по ОМС. Могу только посоветовать как все - обращаться в Минздрав или в страховую.
Это не женская проблема и тут каким то ущемлением прав женщин даже не пахнет
раскрыть ветку (13)
Так это ж твой подход - есть лестница, по ней и шуруй. Не делаешь для всех - ущемляешь)
К поликлиникам, кстати, претензий нет. Только к жк. И, внезапно, это становится женской проблемой. Как и акушерской насилие.
Мужчинам не интересно. Так что пишут, чет предлагают и тд тётеньки. И часть из них считает себе феминистками)
раскрыть ветку (12)
Причем здесь лестница? Так женщинам все таки нужен пандус=привелегии только потому что они женщины?
Жк внезапно тоже медицина по ОМС. Если у вас нет проблем с другими специалистами, не надо говорить за всех. Может в вашей поликлинике все нормально, а в другой 2 хирурга работают на износ на 3 района. Это системная проблема, ради решения которой, кстати, студентов медиков теперь заставляют отрабатывать в поликлиниках после окончания учебы. Такое себе конечно решение, о его эффективности судить не буду, но возможно ситуация немного улучшится.
Любому человеку интересно то, что касается его и его близких. Неправда ваша.
раскрыть ветку (11)
Да, перерыв на кормление/сцеживание это нужная привелегия) но хуй с ним, пусть ее дадут всем. Мы ж не сексисты. Всем кто справку принёсет.
И как часто мужчины осуждают акушерской насилие?
раскрыть ветку (10)
И я снова повторюсь - перерывы на медицинские процедуры и гигиенические потребности, это не привилегия, а необходимость. И это закреплено в Трудовом кодексе. Почитайте ст. 258 ТК РФ, может откроете для себя что то новое.
Мужчины осуждают любое насилие, если это касается их самих и их близких. Так же как и женщины.
Как часто женщины осуждают медицинские осмотры в военкомате?
раскрыть ветку (1)
Не надо переадресовывать вопрос. Ответь сам)
Вот на этом сайте мужчины часто даже не понимают зачем нужен муж на родах. Это просто некорректная выборка?
А кормление с 2006 года. Как думаешь в 2000 не нужно было?
Вот мы и достигли дна комментариев, отвечаю на предыдущий
Я не знаю как часто мужчины осуждают акушерское насилие, но 100% уверен что суждают те, у кого жены, дочери, сестры или матери с ним столкнулись. Как часто осуждают женщины какое либо насилие в отношении мужчин, если не имеют к этому отношения? Как это противоречит с тем, что люди осуждают ЛЮБОЕ насилие, с которым столкнулись /предстоит столкнуться им или их родственникам?
А муж нужен при родах? По моему это как декрет - дело сугубо добровольное и зависит от желания обоих.
Я не проверял, но, как вы пишите, статья про кормление принята уже 20 лет назад. Может ещё 1958 год вспомним или дореволюционные времена?
раскрыть ветку (1)
Муж как раз нужен, чтобы акушерского насилия не было)
Видите, вам похуй на самом деле. Вы не понимаете зачем нужно. Еще и обвиняете меня в том, что я это навязываю.
25 лет назад у женщин уже были общегражданские права. Но не кормить. Так почему, что по бумагам давно все есть, это не повод добиваться того, что нужно? Кормления добивались и добились. Это люди даже живы)
Вот вы опять какие то выводы делаете не на чем не основанные.
Смею предположить, что "акушерское насилие" случается именно тогда, когда мужа выгоняют из родовой и что то идёт не по плану. У меня адекватная жена, все 3 раза она не хотела что бы я был на родах, и я прекрасно понимаю ее мотивы. И никакого акушерского насилия не было - мы были на связи все время кроме непосредственно процесса родов. Если вам похуй на то что вас не касается, это не означает что другим тоже похуй
Мы говорим о том, что сейчас, а не 30-50-100 лет назад. Даже если перерывы не были закреплены, по факту они были у нормальных работодателей. Что происходило и происходит в цветочном ларьке у Ашота одному Ашоту известно. Сейчас фем "борьба за права" выглядит как выбивание привелегий в равном обществе. И оснований полагать что то иное нет
раскрыть ветку (1)
Нет, насилие над роженицей. И как раз присутствие мужа очень сдерживает медперсонал, а еще он может позвать доктора или медсестру, помассировать спину при схватках, дать воды.
Именно после того, как пошли потуги и собственно сам процесс, то муж может как рядом с головой роженицы стоять, так и выйти, если хочет.
А вы горбатого лепите, мол насилие - эт мужа выгнать... Издеваетесь?)
И я разве убеждаю вас или вашу жену, что партнёрские роды, это то, что вам нужно?
Нет. Я говорю, о том, что мужчины отказываются понимать, что их присутствие реально может помочь. Ну, вот как вы)))
А то, что я изначально вспомнила: женщина расстроенно писала, что не смогла уговорить мужа. Ее поддерживали. Но пришли мужчины, которые сказали, а зачем? Кто-то вовсе заявил, что это был бы для него излишний стресс и травма, и на либидо скажется. Им довольно вежливо и подробно рассказывали как и что. Ну, кроме того, у которого травма и хуй стоять не будет - его немножко хуями и обложили)
Нет, я имел ввиду, что то, что называют акушерским насилием происходит именно тогда, когда начинаются проблемы с родами - давят на живот, режут пизду и прочие медицинские манипуляции для родовспомогания. В такие моменты мужчину просят выйти, что бы не мешал советами, переживаниями или не дай бог дал в морду акушеру за то, что сделал больно любимой.
Да, присутствие мужа может помочь, если он не на связи с женой и не может дать пропиздон медперсоналу, позвонив куда следует, если вдруг права жены нарушаются. Со своей колокольни могу сказать - ни разу этого не потребовалось, хотя были 3 разных роддома в разных городах.
Хороший пример про жалобы женщины на мужа, наглядно демонстрирует тезис - это должно быть желание обоих. Психика у всех разная, впечатлительность тем более. Но нужно же заставить мужа исполнить желание жены, да?
И все таки я снова прав - желание современных фем заставить мужиков делать то что они не хотят, там где существует свобода выбора. Это совсем не про равные права и к реальному феминизму не имеет отношения
раскрыть ветку (1)
Нет. Они могут начинаться сразу. И продолжится уже после рождения ребенка. И я рада, что ваша жена все благополучно все перенесла. Но есть отечественные исследования о том, что 40-45% женщин переживают травматический опыт родов, который часто перерастает в птср. Но вам же не интересно))
Это я уже молчу о том, что женщине может быть нужна моральная поддержка близкого человека. А близкий - "ну, это как на удалении аппендицита присутствовать" и типа я ничем не помогу. Ну, с таким подходом да)
И где вы увидели моё желание заставить чьего-то мужа? Я говорю, что мужчины не вникают в проблемы деторождения. Да, все всем сочувствуют и бла-бла-бла. А потом раз и оказывается известная проблема для человека не существует. Вот поэтому те, для кого проблема существует ей и занимаются. То есть бабы занимаются бабской проблемой. Сексистки, могли бы мужские решать, так?)))
Кто они? Люди в белых халатах?
А что сразу не 90%? Все равно с потолка сняты цифры. Может некоторые не понимают, что поход в роддом это не поход в магазин и раньше при родах эти 40-50% женщин умерли бы из-за осложнений.
Да, возможны грубость, хамство и пренебрежительное отношение, но все это решается без непосредственного присутствия мужа.
А вот вопрос - возможны ли грубость, хамство и почее психологическое и физическое насилие при других медицинских манипуляциях? Или это только в роддомах происходит, потому что персонал туда "гестапо" набирает? (Вот вам кстати и пример того, если поместить много женщин в одном месте)
Всем людям в разные моменты своей жизни необходима поддержка. Но не всегда они ее получают. Вы определитесь, так все таки должен мужчина присутствовать на родах если этого хочет женщина? Учитывается ли при этом мнение мужчины?
Как же удобно системные проблемы, связанные с людьми обоих полов, помещать в определенную среду и на этом основании называть их женскими, да?
раскрыть ветку (1)
Или если вам надо про пандус - женщине с коляской он нужен)
Мужчине с коляской тоже нужен. Но вы об этом и не подумали?
ещё комментарии
Ну да, ну да, а домашними бытовыми делами "по жизни вообще" вместо женщин (которые, конечно же, абсолютно не хотят работать на работе, признаваемой таковой обществом) занимаются волшебные феи и лепреконы.
ещё комментарии
К правам это не имеет никакого отношения. Кто занимается бытовыми делами это дело внутрисемейное и никакое общество не в праве и не в силах на это повлиять. Нигде даже близко нормы вроде "место женщины на кухне" не закреплено.
раскрыть ветку (24)
Да, кто чем занимается в семье - это решается между людьми и зависит обычно от того, как эти самые люди воспитаны и насколько это соответствует нормам того общества, в котором живет человек. Так что общество вполне может на это повлиять, если захочет, просто зачем, если всегда женский домашний труд можно обесценить и сделать вид, что создание семьи и рождение детей нужно исключительно и только для самой женщины. При этом же общество уже высказывет идеи, что занятие женщины - это именно рожать, и образование ей и вовсе не нужно (а без образования и о высокооплачиваемой работе, которая так ценится среди мужчин, можно тоже забыть).
раскрыть ветку (23)
Каким образом общество может повлиять? Баба Маня с подъездной лавочки придет к тебе в квартиру, отберёт у мужа тряпку и всучит тебе? Или придет к тебе на работу и заставит тебя уволить потому что видела мужа с коляской? Есть правовые нормы, которые гарантируют равные права и НИКТО не в праве диктовать тебе свою волю в обход законодательства. Если у тебя в голове насрано какими то моральными установками - это сугубо твои проблемы, не надо их проецировать на людей с трезвым взглядом на мир.
раскрыть ветку (22)
Самое простое, как может повлиять общество на искусственное деление быта на "женское" и "мужское" - это объединить занятия по труду в школе! Посадить вместе мальчиков и девочек, и учить их готовить, шить, работать молотком вместе! Вроде очевидное, но вам кажется чем-то невероятным.
раскрыть ветку (17)
А девочек делать табуретки, вытачивать за станком детали, пилить, строгать, махать кувалдой. В этом же смысл, правда?
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Как много девочек согласится ебашить тяжёлыми инструментами в грязном цехе вместо того, что бы сидеть и иголкой махать? Задумайтесь над этим. Ни разу на моей памяти не было, что бы кто то из девочек захотел пойти на труды к мальчикам. Ещё ведь и привелегии себе выбивать начнут - тут грязно, тут ногти мешают а вон там слишком тяжело. И превратятся уроки труда в блядский цирк. А вот в обратную сторону это уже интереснее: будут ли девочки обращать внимание на мальчика, который выбрал технологию с шитьем и готовкой? В том числе и после окончания школы. Тут уж, извините, играют животные инстинкты, которые формировались миллионы лет.
раскрыть ветку (14)
Моя матушка строитель-отделочник. Моя тётушка работала на велозаводе, где ей оторвало фалангу на среднем пальце... Но стоит учесть, что раньше женщины на таких профессиях были нормой.
раскрыть ветку (1)
Возможности после школы получить нужную или любимую себе профессию никто не отбирает. Тут речь идёт про загнать всех под одну гребёнку ещё на уровне школы, что звучит как игнорирование гендерных различий и проблемы как с дисциплиной так и с гендерным самоопределением неокрепших умов.
Вы не экстрасенса включайте, а просто попробуйте для начала. Мне что-то тот же инстаграмм непрерывно подсовывает женщин, самостоятельно делающих ремонты. А так у вас в списке все то же самое - вредные гендерные стереотипы. Современной женщине полезно знать и уметь держать инструменты. Откуда это знать девочкам, если дома нет примера? У меня например муж тоже слишком рано без отца остался. Как и я. И приходится нам платить бешеные деньги по любому чиху. И сами детей научить не сможем такому. Штопать я умею, да. Но не помешало бы и умение в автослесаря от отца. Но годами эти стереотипы и на меня давили. Девочки не бабочками какают, если что.
раскрыть ветку (11)
В школе не учат быть автослесарем. То есть по вашему я умею готовить и шить только потому что подглядывал за девочками в замочную скважину на их уроках технологии? Я к паяльнику первый раз прикоснулся после 35 и вроде пока получается. Плитку ложить меня тоже никто не учил, но ещё учась в вузе самостоятельно выложил фартук у родителей на кухне. Уроки технологии/труда учат учиться работать руками и не важно чему - подшивать штанишки или забивать гвозди. Только девочка может не справится с кувалдой и может развалить весь урок из-за неуместного внимания. А мальчик, который шьёт и кроит девочками воспринимается как подружка а не как объект интереса. Прошу учитывать играющие гормоны и меняющуюся физиологию в период полового созревания. Это разделение не сейчас придумали, а в стране, где миллионы женщин пахали на равне с мужчинами, Затас не даст соврать.
Нельзяграмм может все что угодно подсовывать, особенно когда дело касается популярности - все мы знаем как такие ролики делаются в 90% случаев. Однако, никто вам не запрещает самостоятельно поменять розетку или переставить смеситель: для современного человека в интернете есть тонны информации по каждому чиху, инструкции, видеоролики, все разжеванно до состояния пюрешки. Напишите на Пикабу и в комментариях появится десяток советов от профессионалов. Из всего этого на уроках труда вы научитесь только материться, когда попадете себе молотком по пальцу или разрежете пол руки, промахнувшись стамеской.
Так что учитесь сами, учите детей, учитесь вместе с ними. При должном усердии руки из жопы достаются, а вот для того, что бы достать оттуда голову нужно побольше усердия - не у всех его хватает
Нельзяграмм может все что угодно подсовывать, особенно когда дело касается популярности - все мы знаем как такие ролики делаются в 90% случаев. Однако, никто вам не запрещает самостоятельно поменять розетку или переставить смеситель: для современного человека в интернете есть тонны информации по каждому чиху, инструкции, видеоролики, все разжеванно до состояния пюрешки. Напишите на Пикабу и в комментариях появится десяток советов от профессионалов. Из всего этого на уроках труда вы научитесь только материться, когда попадете себе молотком по пальцу или разрежете пол руки, промахнувшись стамеской.
Так что учитесь сами, учите детей, учитесь вместе с ними. При должном усердии руки из жопы достаются, а вот для того, что бы достать оттуда голову нужно побольше усердия - не у всех его хватает
раскрыть ветку (10)
Такую чушь пишете. Я где-то пишу, что в школе учат на автослесаря? Речь о гендерных стереотипах, которые вы продолжаете излагать, моя же мысль в том, что их то и нужно искоренять.
Всегда есть переходный период в таких случаях. Уроки труда делят с 5-го класса. Что не может девочка в 11 лет, но может мальчик? Девочки в этом возрасте даже крупнее. Привязались со своей кувалдой. Может и нужно пересмотреть программу в сторону реальных запросов?
раскрыть ветку (7)
Да, давайте пересмотри программу в сторону реальных запросов. Проигнорируем физическое, психологическое, эмоциональное развитие и пубертат. Пусть девочки махают кувалдой, а мальчики шьют. А потом получим поколение людей, с психологическим проблемами. Это разделение труда придумали только для того, что бы ущемить права женщин, да? В США вот государство спонсирует операции по смене пола у детей - вот где настоящее равенство. Правда же?
Если вы хотите быть сильнее как женщина, то вам нужно заняться собой а не ломать жизнь новому поколению
Если вы хотите быть сильнее как женщина, то вам нужно заняться собой а не ломать жизнь новому поколению
раскрыть ветку (6)
То есть если девочка возьмёт в руки кувалду, а мальчик иголку, то у них психика сломается? Да вам голову лечить надо. Я не буду утверждать, для чего придумали разделение труда, но сейчас это пережиток прошлого.
раскрыть ветку (5)
Кстати, я тут загуглил, оказывается с 24 года труды делятся на модули, т.к. добавляется робототехника и ещё несколько унисекс модулей. Вот это полезнее чем пилить, строгать, шить и варить борщи. Хотя они тоже останутся и кого куда отправлять решают родители или школа в зависимости от наличия учителей. Так что ваши претензии к разделению уроков труда теперь не более чем анахронизм.
Тут был большой развернуты комментарий о влиянии физической активности и причинах введения такого разделения, но что то мне подсказывает, что история вас ничему не учит а с логикой и пониманием принципов разделения полов, особенностями развития детского организма и влияния всего этого на пубертат у вас достаточно туго.
Может люди, которые разрабатывали самую сильную в мире школу образования не были заинтересованы в сильных женщинах? Или просто не смотрели шортсы и тиктоки? Кто знает.
Тут был большой развернуты комментарий о влиянии физической активности и причинах введения такого разделения, но что то мне подсказывает, что история вас ничему не учит а с логикой и пониманием принципов разделения полов, особенностями развития детского организма и влияния всего этого на пубертат у вас достаточно туго.
Может люди, которые разрабатывали самую сильную в мире школу образования не были заинтересованы в сильных женщинах? Или просто не смотрели шортсы и тиктоки? Кто знает.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Видимо доводы "вы зашорены", "вам голову лечить надо" по вашему гораздо весомее всех остальных. Не осуждаю, только завидую. "Счастье в неведении" (с)
раскрыть ветку (2)
И ещё. Не нужно взрослым людям указывать, что им делать в своей семье. Мы сами в состоянии решить свои проблемы, совета в этом не просили. Обсуждение было об уроках труда в школе.
Если что, дети весят побольше кувалды, и матери их носят. Дети растут, а матери продолжают носить. И коляски поднимают по лестницам и в транспорт вместе с ребенком. Так что не нужно недооценивать женскую силу.
раскрыть ветку (1)
О, общество прекрасно может повлиять - если хочет, конечно. Например, не делает ничего муж дома, или даже каким-то образом притесняет жену, и вот общество -в лице его друзей и коллег - даст ему понять, что такие его поступки не приветствуются, и если он не исправится, то он будет исключен из общества, а его жене при этом общество поможет - и вы думаете, это никак не повлияло бы в лучшую сторону на жизнь его жены? Конечно, повлияло бы. И, конечно, это фантастика. Как только надо будет что-то делать - общество расскажет женщине, что это "ее личный выбор", и вообще она домохозяйка, так что должна мужу-эксплуататору ноги мыть и эту воду пить за то, что он ее и ее детей "содержит". При этом "содержание" будет сопровождаться вечными попреками и выпрашиванием каждой копейки на себя и детей.
раскрыть ветку (3)
А можно просто не слушать тех, кто лезет в чужие семейные трусы и жить так, как хочется, а не как на улице нашептали. Я с друзьями практически не обсуждаю то, что творится у меня в семье. И в 100% не встречаю осуждения если где то вскрывается непопулярное решение. Только 100% понимание и рассуждение в стиле "это твоя жизнь, делай как знаешь". С коллегами и прочими знакомыми то, что происходит внутри семьи вообще не затрагивается. Может это у мужиков так? Или друзья у меня нормальные. Повторюсь - проблема в засранности мозга людей, которые ведутся на чужое мнение и потом ответственность за это перекладывают на общество.
раскрыть ветку (2)
Подтверждаю, да, у мужчин именно так - если они даже знают, что друг бьет жену и детей, другими способами абьюзит домочадцев, эксплуатирует их - никто заступаться или помогать не будет. Ну, посмеются только и скажут что-то вроде "это ваши дела, сами разбирайтесь".
раскрыть ветку (1)
А по вашему это норма общества? Такое поведение осуждается нормальными людьми, но если в вашем окружении или вашей семье происходит все именно так, мне вас искренне жаль. Хотя судя по гонору возможно вы это заслужили. Кто знает, не мне решать.
Я имел ввиду про непопулярные в вашем понимании решения, вроде моет ноги жене, занимается всем по дому, а жена только в тиктоках и на маникюры да в вб катается.
И даже если какие то моменты встречаются с непониманием в окружении это никоим образом не влияют на то, что происходит внутри семьи. Разве только у слабых, глупых и безвольных людей, у которых нет своего мнения, а то, о чем шепчутся в подъездах важнее отношений с близкими.
Хотя кому я объясняю, судя по последнему комментарию, там в голове Авгиевы конюшни "хуемразей", "стручковых" и прочего, набрызженного радикальным феминизмом.
Я имел ввиду про непопулярные в вашем понимании решения, вроде моет ноги жене, занимается всем по дому, а жена только в тиктоках и на маникюры да в вб катается.
И даже если какие то моменты встречаются с непониманием в окружении это никоим образом не влияют на то, что происходит внутри семьи. Разве только у слабых, глупых и безвольных людей, у которых нет своего мнения, а то, о чем шепчутся в подъездах важнее отношений с близкими.
Хотя кому я объясняю, судя по последнему комментарию, там в голове Авгиевы конюшни "хуемразей", "стручковых" и прочего, набрызженного радикальным феминизмом.
ещё комментарии
ещё комментарии
Какую-то хуйню несешь, тебя за хуй на опасное производство тянут или на стройку или в шахту? Это было бы дискриминацией если бы тебя как мужика без права выбора на шахту отправляли, а бабу чаи гонять в бухгалтерию. И проблема с декретами и потерей квалификации это общемировая проблема, если ты её не признаешь не значит что её нет, а твоя истерика выглядит как вой обиженки.
раскрыть ветку (3)
Какую-то хуйню несешь, тебя за хуй на опасное производство тянут или на стройку или в шахту?Если в городе градообразующее предприятие с опасным производством, то там будут работать просто потому, что других рабочих мест тупо нет, а переезд в другой город/регион сопряжен с серьезными затратами и неопределенностью.
Это первое.
Второе - на таких производствах бывает хорошая зарплата, мужчины идут туда, чтобы лучше обеспечивать семью, т.е. в том числе ради своих жен и детей.
А третье - и главное:
А кто тогда будет работать на этих предприятиях, если не мужчины?
Насколько же нужно быть тварью, чтобы такое писать - мол вас туда не тянут. Сука, если мужчины не будут работать на таких производствах, встанет промышленность, транспорт, дохуя всего.
И что тогда делать? Баб мобилизовывать в шахтеры, блядь?
Пиздец хуею с этой логики. "Вас не заставляют, блядь".
Это было бы дискриминацией если бы тебя как мужика без права выбора на шахту отправляли, а бабу чаи гонять в бухгалтерию.Тогда значит воинская повинность, которая внезапно является обязательной только для мужчин - дискриминация?
Ну что, феминистки поддержат движ за срочную службу и мобилизацию для женщин? Пойдут сами служить в первых рядах?
Нет, разумеется. Наоборот, будут громко вопить, что это мужская проблема, вот пусть мужчины с ней и разбираются.
И проблема с декретами и потерей квалификации это общемировая проблемаА какая проблема с декретами? Декрет - это охуенное ПРАВО, которое кстати далеко не во всех странах есть, Россия здесь в числе передовиков. Возможность не работать три года, но при этом получать зарплату - это блядь "проблема"?
И да, в декрет может уйти мужчина вместо женщины. Но почему-то в большинстве случаев ДОБРОВОЛЬНО уходят именно женщины. По твоему выражению, никто их туда за половые органы не тянет, но идут же, причем массово. Значит, это их выбор, так ведь?
"Общемировая проблема" блядь, я хуею просто. И после этого ты что-то там несешь про "вой обиженок".
Дискриминация мужчин реально существует и она тяжелейшая.
Женщины же наоборот пользуются огромными привилегиями, но при этом все равно находятся радикальные феминистки, которые вопят об угнетении женщин. Что тупо не соответсвует реальности.
раскрыть ветку (1)
Ну что, феминистки поддержат движ за срочную службу и мобилизацию для женщин? Пойдут сами служить в первых рядах?
Если со здоровьем у женщин норм и есть интерес к этому делу - вполне возможно. Я бы пошла - жаль, у меня не было крепкого здоровья для этого.
И да, в декрет может уйти мужчина вместо женщины. Но почему-то в большинстве случаев ДОБРОВОЛЬНО уходят именно женщины.
Ребенку нужно качественное грудное вскармливание хотя бы первые полгода-год, а по рекомендациям врачей надо это делать лет до 2. Это так природа устроила, а не коварные женщины, чтобы сидеть в декрете.
ещё комментарий
Вы для начала со всеобщей мужской разберитесь. У нас в стране по данным разных опросов хорошо если 1/3 мужчин служила. О какой ВСЕОБЩЕЙ повинности речь?
И с хрена ли мне голосовать за всеобщую повинность для женщин, если я её и для мужчин считаю абсурдом, армия должна быть контрактная, военные профессионалами, а не пацифистами и хлюпиками, которые не успели спрятаться. И для женщин там должны быть условия, иначе куда вы их призывать собрались? И чё там с рождаемостью, уже не нужно? Если женщины пойдут в армию и будут реализовывать себя активно в военных профессиях рожать они точно не будут.
раскрыть ветку (3)
У нас в стране по данным разных опросов хорошо если 1/3 мужчин служила. О какой ВСЕОБЩЕЙ повинности речь?Потому, что есть понятие годности и понятие отсрочек. Даже треть мужчин - это на минуту больше 20 миллионов мужчин конкретно сейчас, которые прошли службу в армию.
И обязательной мобилизацию на СВО подлежали только мужчины. 300 тысяч по официальным данным.
А многие еще пошли добровольно.
Это вот этих людей вы называете "пацифистами и хлюпиками"? Как не стыдно.
А сколько женщин пошли на фронт сейчас? Хотя бы добровольно? Наверное, единицы.
И для женщин там должны быть условия, иначе куда вы их призывать собрались?Хуясе, это какие же "условия" должны быть для женщин в армии? Маникюр-педикюр? Личное авто от блиндажа до позиций? О чем речь вообще?
А, ну ок, давайте тогда для женщин альтернативу службе в армии - обязательное деторождение. Родила двоих - освобождаешься от службы. Справедливо?
И чё там с рождаемостью, уже не нужно? Если женщины пойдут в армию и будут реализовывать себя активно в военных профессиях рожать они точно не будут
Готов поспорить, что от такого предложения феминисток просто порвет на куски.
Потому, что не борятся они за равенство и не хотят его. Они борятся за привилегии и за дальнейшую дискриминацию мужчин в пользу женщин.
раскрыть ветку (2)
Потому, что есть понятие годности и понятие отсрочек. Даже треть мужчин - это на минуту больше 20 миллионов мужчин конкретно сейчас, которые прошли службу в армию.
Многие из которых пенсионеры. Я училась в институте с парнями, которых никто никуда не призвал, выходит, что даже если бы призыв был - меня бы не призвали тоже.
Это вот этих людей вы называете "пацифистами и хлюпиками"? Как не стыдно.
А вам не стыдно манипулировать и искажать смыслы? И с каких пор пацифист - это что то стыдное? Пацифисты и люди с убеждениями против войны не должны призываться в армию и тем более на войну держать оружие в руках.
Хуясе, это какие же "условия" должны быть для женщин в армии? Маникюр-педикюр? Личное авто от блиндажа до позиций? О чем речь вообще?
Хуясе ты не в курсе, что в цивилизованных странах, там где призыв для всех, как в Израиле или там где на контракт берут женщин для женщин создаются отдельные казармы, отдельные раздевалки. Руководят ими тоже женщины иначе насилие цветёт и пахнет, потому что многоуважаемые мальчики, ты не поверишь, насилуют призванных служить девочек. Про буллинг и травлю. - я вообще молчу. Короче, в странах с большим населением - это дорого, сложно, малоэффективно (т.к. мужчины в среднем сильнее, выносливее и их в больших странах дохуя) и нахуй никому кроме таких вот обиженок как вы - не нужно. Ты не переживай, если государству понадобиться призвать женщин - оно призовёт.
А, ну ок, давайте тогда для женщин альтернативу службе в армии - обязательное деторождение. Родила двоих - освобождаешься от службы. Справедливо?
А чё двоих? что не троих не пять, эта замечательная математика она каким образом в голове твоей рождается вообще, за себя и за тебя должна отработать, а не треснет у тебя ничего? Ничего, что женщины рожают больше людей, чем служило мужчин в армии?
Ничего, что служба в армии - это ПОДГОТОВКА к военным действием и мужчина там не жертвует жизнью, а просто учится бегать с автоматом и красить бордюры. И из тех кто служил воюет сейчас сколько? По твоей логике женщины обязаны пройти подготовку к материнству. Без проблем - отличная идея, почилят годик, попеленают, покормят, поймут что такое материнство и рождаемость упадёт ещё ниже - отличный план. Одобряю.
Потому, что не борятся они за равенство и не хотят его. Они борятся за привилегии и за дальнейшую дискриминацию мужчин в пользу женщин.
Они хоть убеждения имеют, а такие как вы не мыслите, исходя из пользы для общества и для других, сострадания, любви. А только исходя из соображений "хочу чтобы им было так же херово как и мне". Даже незаконно призванных в армию мужчин вытаскивают "союз солдатских МАТЕРЕЙ" а не отцов.
Хуясе, это какие же "условия" должны быть для женщин в армии? Маникюр-педикюр? Личное авто от блиндажа до позиций? О чем речь вообще?
Кроме маникюра-педикюра и личного авто до блиндажа, есть еще такая штука у женщин, как менструация - и у некоторых женщин данные дни проходят с сильным болевым синдромом, когда некоторые вынуждены даже принимать обезболивающие. У мужчин такого нет, чтобы каждый месяц кровь текла от 3 до 7 дней и все это могло еще и сильными болями сопровождаться.
О, история о военном деле и девочках. Пришла моя сестренка после школы в военкомат, берите меня в армию, служить хочу. А ей и говорят - там дальше через пару зданий медколледж, вот туда курс и держи, девочек в армию не берём. Все, вопрос о дискриминации женщин в военном деле закрыт. Медик или бумагомаратель, на склад или ещё куда - приходите. А вот служить, как парни - фиг вам. А я более чем уверена, призывай женщин наравне с мужчинами, служили бы как миленькие. В некоторых странах же получилось.
Да, так и представляется женщина месяце этак на пятом беременности на опасном производстве или занимающаяся тяжелым физическим трудом.
раскрыть ветку (2)
Женщину на пятом месяце беременности даже в типично женских профессиях (медсестра, например) стараются от вредностей подальше перевести.
раскрыть ветку (1)
Наверное, слово "женских" надо взять в кавычки, мужчинам же никто не запрещает работать мебратьями.
Моя ирония в комментарии была для тех людей (примущественно, это мужчины), кто при слове "равноправие" начинает вспоминать, что женщины не работают там-то и там-то, забывая, почему именно в интересах всего общества, чтобы женщины там не работали.
ещё комментарии
Правильно, нужно равноправие как в Америке: никаких декретов только для женщин, есть 3 месяца отпуска у каждого родителя.
Задержались больше 3 месяцев - уволены.
Оплачивать декрет работодатель не обязан, выплаты по договорённости между сотрудником и работодателем.
И никакого штрафа на материнство, правда здорово?
раскрыть ветку (1)
Странно если женщине можно платить на той же должности меньше почему их не берут массово. Может потому что они и работать будут хуже,? Иначе в этом нет смысла.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так разговор что им платят меньше просто так из-за отсутствия члена. Получается не просто так. Они не будут работать нормально.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Думаю директор к детям той кого он брал чтобы тот работал отношения не имеет. Почему более плохому работнику он должен платить столько же? Получается работники разного пола будут работать сильно по разному
Но женщины, которые отказываются от деторождения могут зарабатыыать столько же, сколько мужчины или даже больше.
Но у женщины всегда есть выбор - быть матерью или делать карьеру.
У мужчин есть только карьера.
Так что никакой дискриминации нет. Все же нечестно, если женщина родила, сидела в декрете и ей будут платить сколько же, сколько и мужчине, которые работал все это время.
Единственное, это я бы отдал 1.5 года декрета мужчинам, чтобы именно обязательно так было.
Но у женщины всегда есть выбор - быть матерью или делать карьеру.
У мужчин есть только карьера.
Так что никакой дискриминации нет. Все же нечестно, если женщина родила, сидела в декрете и ей будут платить сколько же, сколько и мужчине, которые работал все это время.
Единственное, это я бы отдал 1.5 года декрета мужчинам, чтобы именно обязательно так было.
раскрыть ветку (7)
Так о том и речь, так и надо сделать. Мужчина-то, делая карьеру, не отказывается от деторождения.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Но не так надолго. Зато если развод потом, то оба в одинаковом положении будут, а не вот он работал, а она куковала
Только женщину, которая хочет делать карьеру и не хочет рожать детей, и так всячески стыдят как «пустоцвет», а теперь вон и к психологам на промывку мозгов направлять собираются. Мужчин почему-то так на тему женитьбы никто не обрабатывает. В этом и есть дискриминация: пока тётка не родила, общество ей ест моск, потому что обществу нужны новые люди, которых родить может только эта тётка. Как только тётка родила, так общество шаркает ножкой, «дальше ты уж как-нибудь сама». Работать женщина не может, пока ребёнку три года не исполнится, а денежку нищую ей платят только до полутора лет. Из садика ребёнка выставляют даже без температуры, достаточно соплей, а на работе начальник на эту самую маму. спешно убегающую на больничный, волком смотрит, потому что работать надо, а её опять нет (и его можно понять!) А когда дитятко идёт в школу, вообще начинается цырк с конями: в школе никому не интересно, что ты работаешь до 18-00. Уроки заканчиваются то в час, то в два, иди забирай ребенка как хочешь и организуй присмотр за ним как хочешь. И так пока ребенок не сможет сам возвращаться из школы, года 3-4 свистопляски. По сути, женщина частично утрачивает трудоспособность лет на 10, но инвалидам с третьей группой и ограниченной трудоспособностью хоть какую пенсию платят, а женщине с детьми достаются одни упрёки. Чтобы хоть частично нивелировать этот самый штраф за материнство, нужно называть уход за ребёнком не «сидением», а признать его общественно полезным трудом и платить за него хотя бы частично. Ну или восстанавливать систему общественного присмотра за детьми, которая была в СССР и которую успешно просрали. Ясли для детей с полутора лет - всем, кто захочет отдать ребёнка и выйти на работу хотя бы на полдня (а не только матерям-одиночкам, и тем в драку-собаку). Садики - всем. В развитие идеи садика - дневные стационары для малышей с лёгкими заболеваниями, типа соплей без температуры и прочей мелочи, чтобы матери не бегали с работы то и дело. В школах продленки - везде, чтобы мест в них хватало на всех учеников начальной школы. Но сам понимаешь, чтобы ликвидировать эту «дискриминацию, которой нет», нужны деньги. Много денег. В той же ясельной группе по идее должно быть человек 10 детишек на одного воспитателя и одну нянечку, да где ж взять столько воспитателей и нянечек. Поэтому так и будет: ты давай рожай, мы тебе весь моск выклюем, пока не согласишься... а потом тебя же и обвиним за то, что долго не работала, поэтому и жить будешь в бедности - не заработала. А не надо было рожать!
Так женщина не просто "родила", это и менструации, это и перестройка всего организма для подготовки к беременности, самой беременности и родам, это и послеродовой период (и не для всех женщин роды и последующее время проходят приятно и благополучно). И в декрете женщина не "сидит", а очень много делает - потому что у нее маленький ребенок. Ну да, это не признается общественно ценным трудом, так что это никто и не ценит.
раскрыть ветку (4)
Вот это правильно, ведь новорожденный младенец сам себе может и еду приготовить, и постирать, и сам погулять, пока мама на работе.
ага. зато в армии год отслужил и свободен, а ребенок с тобой минимум 18 лет. ниче так, да?)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
ну это уже проблема времени и нынешних событий.
да и откосивших в любом случае много. очень. и сейчас я в принципе наоборот за, учитывая то, что происходит в стране.
ещё комментарии
То есть, они сами выбрали малоденежную профессию, выбрали рожать -- а виноваты мужчины? Мне иногда стыдно, что я с ними одного пола.
раскрыть ветку (29)
И снова поперла мизогиния. С одной стороны женщин стыдят и упрекают за нежелание рожать, рожать, рожать больше (то «движение чайлдфри» законодательно запрещают, то «не выбравших рожать» собираются гонять к психологу на промывку мозгов), а с другой стороны тех же самых женщин попрекают, что они работать не хотят, а занимаются собственными хотелками, рождением и воспитанием этих никому не нужных детей. Прэлэстно.
ещё комментарии
Так вы в итоге рожать не хотите, или работать, я что-то не пойму? Или в декрете и на больничных не хотите сидеть со своими детьми(своими, потому что при разводе ребёнок 95% остаётся с матерью).
И почему в Думе женщинами же и забриваются законы о совместной опеке(смотри выступление Астаниной против совместной опеки) Если у женщин это такая наболевшая проблема?
Не мизогиния, а здравый смысл. У любого принятого решения есть последствия. Глупо принимать решения и обижаться на последствия собственного выбора.
раскрыть ветку (26)
Т.е. это типа только женщинам надо? Мужчинам-то дети никогда не нужны, это чисто женские капризы? Что вы несёте, где тут здравый смысл? Кто бы не принял это решение в семье, ребенка делали двое, а эти самые "последствия" в виде карьерных пробелов несёт в основном женщина, в этом проблема.
раскрыть ветку (25)
Решение рожать -- решение женщины, пожелания мужа и семьи это лишь пожелания, решение итоговое за женщиной. Она может отказаться и делать карьеру. А уж коль родила -- неси ответственость.
раскрыть ветку (23)
Нет, это так же и решение мужчины. Если мужчина не решит - женщина может хоть зарешаться, ребенок из воздуха не появится. Только вот так природой заложено, что вынашивать ОБЩЕГО ребенка должна именно женщина. И нести последствия за свою ношу тоже будет женщина. Странно отрицать, что это проблема. Женщины в этом аспекте гораздо более уязвимы, что вам и пытаются донести.
раскрыть ветку (6)
Нет. Если женщина решила забеременеть, то может от донорского материала. А если она не хочет, то мужчина не заставит. Раз это общий ребёнок, что же большинство женщин не допускает мужчин к воспитанию, в судах так держатся? Почему выплата за ОБЩЕГО ребёнка может быть потрачена на пенсию и образование ТОЛЬКО ЖЕНЩИНЫ? Вы или трусы наденьте или крестик снимите. Это не проблема. Не хотите последствий -- не рожайте. Хотите рожать -- не нойте, все последствия известны заранее.
раскрыть ветку (5)
Ну мужчина может заплатить суррогатной матери, и?
Выплаты? Вы сумму этих выплат видели вообще? Если бы уход за ребенком отнимал бы 2-3 месяца, может быть ваш аргумент имел бы вес.
Понимаете, решение женщины рожать - это не какой-то исключительно каприз типа сходить потусить или покувыркаться на стороне, чтобы ваши формулировки были приемлемы. Вы решили подумать о себе и не рожать - ваше право, ноль осуждения. Но если не вы - кто-то должен это делать в любом случае, чтобы хотя бы пенсии старикам было на что платить. Рождение потомства необходимо не только женщинам, но и мужчинам, и обществу в целом. Соответственно женщины от общества (в лице государства) и ожидают, что женщине будет оказана поддержка на этот счёт как со стороны мужчин, так и государства. А тут получается призывы рожать по 10 детей, но по факту да, последствия вывозить она должна сама, "ну ты же решила"
раскрыть ветку (4)
Может.
Да. На первого ребенка 728 921 рубль, на второго и последующих — 963 243 рубля (если не получали на первого). Он и так имеет вес.
С чего бы? Не хотят рожать, пусть не рожают. А родили -- пусть не гонят, что ради общества это делали. Пенсии пенсионеров, это не моя проблема. Призывы-призывами, а решение принимает женщина. Вы когда принимали решение рожать, знали о последствиях или Вас обманули?
раскрыть ветку (3)
Меня никто не обманывал, у меня нет детей. Просто я не страдаю мизогинией.
700 тыс имеют вес? У вас сколько зарплата, 20 тысяч? Там только чистыми больше теряется, это закрывая глаза на карьерные потери.
Конечно это не ваша проблема, так и не вас лично просят не решать.
раскрыть ветку (2)
А мне рожать осенью. Я тоже не страдаю.
Да, это громадные деньги. Весь наш посёлок купить можно. 2450 у меня стипендия. А у некоторых зарплата примерно такая же.
раскрыть ветку (1)
но только вот ее решение зависит не только от нее. сперматозоид то как-то появляется в яйцеклетке. пусть тот, кто его туда отправил тоже несет ответственность. поскольку не было бы сперматозоида, не было бы и беременности с родами. по-моему логично.
раскрыть ветку (15)
он появился там по ее согласию и по ее желанию. это ее решение. можно и без мужчины обойтись
раскрыть ветку (2)
да. но он и сам решил с ней по своему согласию и по своему желанию. это его решение. можно и без женщины обойтись.
раскрыть ветку (1)
Нет, именно она решает забеременеть и рожать. Если это было изнасилование и аборт не вариант, то ничего не мешает отказаться после родов и не ломать себе жизнь и карьеру. Не путайте ответственность и последствия принятого решения. Мужчина несёт ответственность и содержит женщину. А если нет -- то это последствие её выбора ненадёжного мужчины.
раскрыть ветку (11)
она решает забеременеть, но без спермы мужчины ничего не выйдет опять же.
опять она виновата, что выбрала не того. может стоит поругать ненадежного мужчину? у него ведь может быть не одна такая, а две, три, десять. почему опять вопросы только к женщине?
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
это конечно верно.
но почему-то обществом порицается именно женщина "выбравшая не того", а не мужчина, который совершает безответственные поступки.
ещё комментарии
Так сейчас обсуждается женщина. А то так дойдём до родителей этого мерзавца, что не заложили в него нормы поведения.
раскрыть ветку (2)
обсуждается то обсуждается.
но я просто устал от дурацких двойных стандартов общества.
просто не стоит во всём виноватить только женщин. надо виноватить того, кто виноват независимо от пола.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
В твоей логике женщина несёт ответственность за то что не является телепаткой и не смогла распознать мудака. Ну т.е. мудаком оказался мужик, а ответственность должна нести женщина. Логика вышла из чата.
раскрыть ветку (4)
Вы опять всё вывернули на изнанку. Вот из-за таких и существуют анекдоты про женскую логику. Мужчина виноват в мудачестве, а женщина в своём выборе.
раскрыть ветку (3)
Но я ничего не выворачиваю, это буквально ваша логика. Если она кажется вам из анекдотов про женскую логику, может, стоит задуматься?
раскрыть ветку (2)
Моя логика проста. Каждый получает последствия, вытекающие из его выбора и действий. Вы же пытаетесь переложить ответственность на другого. В данном случае, с женщины на мужчину.
раскрыть ветку (1)
Совсем наоборот, это ответственность за выбор обоих успешно переложили в основном на женщину
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Опа внезапно на детей время нужно и от этого страдает карьера!:)) В краях викингов пробовали в равенство, так вот девочек никто не направлял, они как всегда выбрали самые удобные для себя:) - гуманитарные. Почему как всегда, потому что всё как раньше, мужчины делают самые опасные и трудные работы, а женщины почему-то не рвутся уровнять сей проблем в равенстве.
раскрыть ветку (3)
А мужчины прямо дерутся за право выполнять самые опасные и трудные работы. В отделы кадров очереди стоят, все хотят в шахту-в забой, перед военкоматами вообще очередь на ладошках пишут, все на СВО рвутся, не успевают оформлять, ага.
ещё комментарии
Представь себе не все айтишники, клерки и боссы, большинство именно и работает на трудных и опасных работах, вот процент женщин на этих работах как раз мизерный. Это факты и статистика, ты о ней прекрасно знаешь. Ты щаз пыталась подменить факты чем, субъективным и беспочвенным видением, максимизируя отдельные слои населения? Как думаешь больше обычных трудяг или белых воротничков/боссов? Даже в мелких государствах где мало промышленности мужчины делают в основном самые трудные и опасные работы. Если бы офисного планктона и одминов масс было бы больше, кто бы их обслуживал вне гуманитарных направлениях? Неужели женщины? Это риторические вопросы если что. Дешёвый софизм со мной не работает:)).
ещё комментарий
Целых 10 девушек не оценили простые факты, только комфорт, только хардкор:))).
ещё комментарий
Так это везде так, во всех странах. В некоторых развитых странах вообще нет декрета как у нас.
Тоесть женщинаи нужно доплачивать за о время пока они не работали?
ещё комментарии