11255

Распространенный миф «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя»13

Недавно получил вот такой комментарий (ссылка), и понял, что пришло время высказаться на эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

В общем, можно довольно серьезно наказывать несовершеннолетних правонарушителей.
Просто власти этим заниматься не любят, практика не устоявшаяся, а у граждан в этом плане низкая правовая грамотность и они вообще не знают, что такие возможности есть.

Давайте эту самую правовую грамотность развивать.
Также сразу буду прикреплять ссылки на известные мне примеры.


Первое, что всегда могут сделать родители пострадавшего от несовершеннолетнего правонарушителя ребенка (допустим, такая ситуация) и этот вариант может сочетаться со всеми остальными в списке ниже – подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет (допустим, нет 14), и компенсации материального и морального вреда.
Если ущерб (сразу обратились в ПДН с заявлением и ходатайством о назначении судебно-медицинской экспертизы) и сами акты правонарушения зафиксированы грамотно (это задача инспектора ПДН, если не делает свою работу, нужно обжаловать, в особых случаях даже ходатайствовать о замене инспектора (пример такой истории).
Обратите внимание, есть Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2019 г. N 77-КГ19-10 (прикладываю полный текст Определения), согласно которому при рассмотрении требований о возмещении вреда, причиненного несовершеннолетним, суд обязан привлекать образовательное учреждение в качестве соответчика, в случае если инцидент произошел на его территории или в его стенах.
Сохраняйте чеки на лекарства, услуги врачей, психологов, психотерапевтов, репетиторов, которых привлекли на время нахождения пострадавшего на больничном, суд с высокой вероятностью согласится, что эти расходы тоже могут быть компенсированы.
Заработать на этом не получится, но деньгами накажете.
При наличии соответчика (образовательного учреждения) семья пострадавшего может получить компенсацию, даже если родители хулигана маргиналы или официально не работают.

Бонус. Даже если вы не хотите судиться, обращение на имя директора школы, в котором указано, что его нужно рассматривать как мирное (в досудебном порядке) урегулирование, а также приводится содержание Определение Верховного Суда РФ N 77-КГ19-10, может серьезно повлиять на договороспособность администрации школы.
Пример из нашей волонтерской практики: из-за действий хулигана-одноклассника девочка оказалась на больничном (особое неудачное стечение обстоятельств), однако, она не хочет теперь идти в школу, где будет ежедневно с ним контактировать. Родители написали соответствующее обращение, в котором указали, что мирным (в досудебном порядке) урегулированием будут считать ситуацию, при которой а) указанного ученика переведут в другой класс, б) дочери от указанного обучающегося или третьих лиц не будут поступать угрозы, оскорбления или негативная обратная связь (возмущение), в том числе посредством электронных способов связи и/или анонимно, в) дочери по указанным предметам предоставят задания, которые она сможет сделать на больничном, чтобы получить справедливую возможность исправить итоговые оценки за четверть (что она могла бы сделать, не оказавшись на больничном).

Второе. Согласно ст. 20 УК РФ, лица, достигшие возраста 14 лет, за ряд преступлений подлежат уголовной ответственности.
Обратите внимание, в списке есть ст. 163 УК РФ (Вымогательство). Даже если школьник 100 рублей потребовал у другого ученика и это надежно зафиксировано, могут быть серьезные правовые последствия. Один из лучших способов зафиксировать – скрытая аудиозапись на диктофон (как это сделать законно прочитайте здесь).
И тут всё зависит от принципиальности заявителя, но сбить у хулигана-ребенка чувство безнаказанности можно спокойно. Его семья опять же быстро станет договороспособной.
Пример: история в школе в Свердловской области, где подросток пнул школьницу с разбега. Его судили за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений (п. «д» ч. 2 ст. 112 УК РФ) и за эпизоды с вымогательством, которое классифицировали как покушение на грабеж (п. «г» ч. 2 статьи 161 УК РФ). Пруф.
При этом хулиган даже не получил деньги в процессе вымогательства (пруф), а всё равно уголовный состав.

Третье. Согласно ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», с 15 лет обучающийся может быть отчислен из школы в качестве меры дисциплинарного взыскания.
При этом, согласно ст. 43 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», отчисление – крайняя мера, которая может применяться только за неоднократное совершение дисциплинарных проступков и если другие меры дисциплинарного взыскания (замечание и выговор) не дали результата. Решение принимается с учетом мнения родителей (уточнение: могут отчислить даже, если родители против, просто те потом могут пытаться в суде обжаловать) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (сокр. КДНиЗП).
Почему это очень редкая история? Школа по классике не хочет выносить сор из избы, поэтому сама крайне неохотно применяет официальные меры дисциплинарного взыскания – замечание и выговор. Постановку вопроса таким образом лучше ждать от родителей (обращение в школу, копию в Упробразования с перечислением инцидентов и приложением разумных свидетельств). Увидели, что вашему ребенку мешает учиться школьник в возрасте 13-14 лет, указывайте в обращениях требования применить меры дисциплинарного взыскания (замечание или выговор), помимо прочего. А дальше заявите, что если ребенок поведение не скорректирует, к наступлению его 15 дня рождения уже скопится достаточно замечаний и выговоров, чтобы поставить вопрос об отчислении из школы. Приложите письменные доводы со ссылками на законы, школа и семья ребенка проконсультируются с юристами и, скорее всего, отнесутся к ситуации серьезно.
Да, это тоже способ повлиять на договороспособность других сторон. Но это и неплохо.
ПДН, Упробразования будут вовлечены, вероятность, что будут действительно серьезные основания для отчисления уменьшается.
Пример: пока родители не инициируют применение замечаний и выговоров (бюрократическая основа для отчисления в будущем), отчисляют из школы только при совершении преступлений (+ желательно, чтобы история получила огласку), как это было с двумя 15-илетними подростками, которые избили восьмиклассника в московской школе из-за его неформального вида (ребенок попал в реанимацию). Позже их судили.

Четвертое – для тех, кто совершил правонарушение, будучи младше 14 лет.
Согласно ст. 22 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», совершившие правонарушение дети могут быть помещены в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей (сокр. ЦВСНП) органов внутренних дел на срок до 30 суток. В исключительных случаях это время может быть продлено на основании решения суда на срок до 15 суток.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/rasprostranennyiy_mif_vsyo_ravno_nichego_maloletnim_pravonarushitelyam_sdelat_nelzya_13571070?u=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&t=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&h=bb88e29ac746b0c599abecead0ecade962ccb18c" title="https://oskol.city/news/society/56705/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://oskol.city/news/society/56705/</a><!--/noindex-->, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости https://oskol.city/news/society/56705/, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Пример, рассказанный @HranitelZama:
#comment_374003308 #comment_374452060
Понадобились только жалоба в прокуратуру на первого инспектора ПДН (его заменили) и заключение от врача, и мальчик на 30 суток уехал в ЦВСНП наслаждаться послевкусием от пропавшего чувства безнаказанности. Теперь, пишет мама, обходит дочь стороной.
(Кстати, тех, кто старше 13 лет, но младше 18, тоже можно направить в ЦВСНП.)

Пятое – для тех, кто совершил серьезное правонарушение или серию правонарушений, будучи младше 14 лет, на территории образовательного учреждения.
Можно добиться, чтобы такого ребенка перевели в специальное учреждение с целью лечения (ст. 15 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»).
Ребенок должен быть старше 11 лет, младше 18.
Практика нераспространенная, часто подобные решения принимаются в ручном режиме и при наличии огласки.
Последний (на момент публикации этого поста) известный мне пример рассказан @alex.carrier: Продолжение поста «А как быть с агрессивными детьми в школе?». Пруфы у него же в постах.


Вот и получается, что школа все эти меры не инициирует, потому что им невыгодно выносить сор из избы (администрацию школ за подобные инциденты наказывают). Родители сами не инициируют процессы из-за 1) низкой правовой грамотности (сохраните пост, скиньте другим родителям, кому может быть полезно) и 2) распространенной позиции «Мы не готовы защищать права своего ребенка» (И ЭТО КОШМАР, уважаемые читатели, вы не представляете масштабов). Инспекторы ПДН редко проявляют инициативу, потому что у них недокомплект штата, дел много, а родители пострадавших по указанным выше причинам часто идут в отказ в какой-то момент (аналогично в полиции очень не любят заниматься заявлениями о домашнем насилии, время тратят, а заявитель до конца не идёт).

На вопрос «А почему вообще родители пострадавших детей должны этим заниматься?» я давал развернутый ответ в своем манифесте Самая распространенная ошибка при отстаивании своих прав – ждать справедливости. Если кратко: система так устроена, просто примите это, и примите то, что проявлять инициативу в правовых вопросах, будучи представителем потерпевшей стороны/истца, абсолютно здоровая позиция, подобно тому, как обвиняемые/ответчики проявляют инициативу, защищаясь.

Еще пара моментов:
1. Есть вероятность, что наказания для несовершеннолетних ужесточат. Вот, например, новости о законопроекте против буллинга и кибербуллинга.
Когда закон примут, расскажу подробнее (немного смущает, что слухи о нем ходят несколько лет уже). Но вообще необязательно его дожидаться, текущих правовых инструментов и положений законодательства достаточно, чтобы малолетним правонарушителям преподать первый серьезный жизненный урок. Что повысит их шансы вырасти в нормальных взрослых, понимающих, что за действиями следуют последствия.
2. Как вы знаете, я практик. Когда наша команда волонтеров столкнется с историями сопровождения, где целесообразно инициировать наказания из этого списка, и родители будут согласны пойти до конца, постараемся опубликовать все материалы (тексты обращений, другое, что использовали). Главное, чтобы родители, опять же, не были против.
Напоминаю, что мы с командой помогаем семьям, чьи дети столкнулись с травлей, решить проблему правовыми методами.
Если подпишитесь – будет меньше шансов, что пропустите такие посты.

Резюме: дело не в отсутствии возможности по закону наказать, дело в сохраняющейся пассивности граждан в вопросах защиты прав своих детей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
42
Автор поста оценил этот комментарий

Все это конечно хорошо, но что делать - все ещё непонятно.


Возьмём выдуманную и максимально простую ситуацию: ребёнок 13 лет подбегает ко мне, и разбивает телефон.

1. Что я имею право сделать в отношении него с точки зрения закона? Могу ли я его схватить, или надо гонятся за ним не трогая руками, пытаясь найти родителей?

2. Могу ли я задерживать родителей, в случае попытки скрыться?

раскрыть ветку (22)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.
Хватать не можете.
Преследовать (без контакта) можете.
Идеальный вариант – убедить кого-то из прохожих сфотографировать пацана.
Чем больше снимков, тем лучше (чтобы была возможность опознать его).
Можно обращаться к водителям, они могут и на видеорегистратор снять.

Потом заявление в ПДН с требованием установить личность и опросить школы.
Фиксируем (пока любым способом) полученный ущерб, просто бумагу нужно получить, в которой будет указано, что такая-то сумма за ремонт нужна. Эту бумагу как приложение к заявлению прикладываем с формулировкой, что ущерб расцениваете как значительный. (Согласно примечанию к статье 158 Уголовного кодекса РФ, значительный ущерб определяется с учётом имущественного положения гражданина, но не может составлять менее 5000 рублей. Обычно на этот тезис и опираются.)
Могут пытаться убедить, что это незначительный ущерб, не соглашайтесь. Заранее погуглите, какими доводами можно отстоять свою позицию. Но если у Вас телефон за 20К, а зарплата 200К, может, и не получиться.

Всё. Как только ПДН установит личность ребенка, следите, чтобы все материалы оформили с указанием обстоятельств. На самом деле, если даже будет отказное (в плане не увидят состава административного правонарушения), но в ответе указано, что именно этот ребенок сломал телефон, и у Вас есть зафиксированный вред (тут уже можно думать и об официальной экспертизе или о ремонте и получении чека, но только после попытки урегулировать вопрос с родителями сорванца в досудебном порядке), Ваши шансы выиграть дело в гражданском суде высоки. (Надо смотреть по обстоятельствам еще. Если будет возбуждено административное дело, шансы выиграть стремятся к 100 %.)

Важно и то, что если родители готовы платить, скорее всего, удастся до суда вопрос решить. За интернатовских детей отвечает администрация интерната.
Если родители маргиналы, которые тупо бухают, шансов получить деньги очень мало. Тут такая же ситуация, как если человеку неимущий наркоман машину разбил, взыскивать нечего. Но всё равно подать в суд можно и время от времени пинать судебных приставов (они, честно сказать, слабое звено в цепи). Не стоимость машины взыскиваете, в конце концов, если у родителей есть карты в банках, то можно приходящие на них суммы взыскать, в целом.

Альтернатива 1: если никто не помогает с фото ребенка, можно "гнать" его в сторону, где вы гарантированно попадете на камеры видеонаблюдения.

Это то, как правильно.

Альтернатива 2 ("серый метод"): задержите его и просите прохожих вызвать полицию, так как вы задержали малолетнего правонарушителя (кричать лучше громче ребенка, который будет кричать, что не знает этого взрослого страшного дядю). Точно подойдут, просите сфотографировать вас обоих и вызвать полицию.
Пожалуйста, будьте вежливы в обращениях к ребенку (пофиг, что правонарушитель, говорите с ним на "Вы", это для Вашей защиты). Просите полицию взять контакты у людей, которые были с Вами, чтобы они подтвердили, что Ваше поведение было подчеркнуто корректным.
В теории, к Вам за это задержание могут быть санкции в виде административного штрафа (главное, нигде их не запирайте, это уже ограничение свободы).
Вы эти штрафы можете обжаловать. Положительная практика есть: https://rg.ru/2021/04/05/sud-razreshil-primeniat-silu-pri-za...
(в объяснительной укажите, что руководствовались этой историей и другими подобными, какие нагуглите).
Но Определения Верховного Суда РФ, или чего-то такого, на что железно можно было бы ссылаться нет.

Административный штраф – не страшно, если только Вы не владелец зарегистрированного оружия, или не гражданин другой страны. Можно рискнуть, в общем, и пойти на такой размен.

В целом, ситуация больше эмоционально неприятная, чем по факту сложная.
Ответил на Ваш вопрос?

раскрыть ветку (21)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю да, получается надо хватать и кричать громче него о вызове полиции.


Но тут возникает другой нюанс - при попытке схватить ребёнка, из под земли возникнут агрессивные родители, которые ничего не видели и вообще я сам свой телефон уронил.


Как корректнее разруливать такое развитие?

В целом, какие способы кроме слов есть?

Могу ли я снимать родителей, прохожих и ребёнка (допустим телефон ещё работоспособен), и может ли это видео быть использовано как доказательство, если ребёнок или родители косвенно признают свою вину? (типа, да он слегка задел, и телефон старый)


Найти свидетелей явно будет сложно.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можете снимать. Это в Ваших интересах.

Также в Ваших интересах после возвращения домой погуглить подобные истории и составить памятку со ссылками на законы.
Если есть друг-юрист, посоветуйтесь с ним.
Платно консультироваться смысла не вижу, не такая проблема.

Дальше смотрите, какой попадется инспектор ПДН. На Вашей ли стороне, или ему пофиг. Вот от этого уже и нужно отталкиваться.
Т. е. Ваша задача, с одной стороны, защититься простыми формулировками в объяснениях, чтобы не было уязвимостей и двусмысленностей (четкая позиция "Взял за рукав ребенка, чтобы узнать его имя и как связаться с его родителями по вопросам компенсации нанесенного его действиями мне имущественного ущерба. После его отказа предложил вызвать полицию, с этой просьбой обратился к прохожим, цели нарушать права несовершеннолетнего не преследовал, руководствовался намерением не оставить правонарушение безнаказанным. В обращении к ребенку был предельно корректен, обращался на "Вы") Будет, кстати, полезно немного канцеляритом научиться формулировать). С другой стороны, заняв сильную позицию (без уязвимостей) донести до инспектора, что если не будет материала, с которым можно пойти в суд, Вы будете обжаловать решение.

Это несложно.

И это очень, на мой взгляд, полезный жизненный опыт (как и владение подобным подходом), который много где может пригодится.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А не проще уебать это чадо сломаным телефоном а птом доставить в медучреждение

раскрыть ветку (1)
1
Каждый посвоему слеп
Автор поста оценил этот комментарий

А на себе потащите или в машине повезёте? Если в машине, где гарантия, что Вы не погрузите его в багажник?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему хватать нельзя?

Задержание в развитие ст. 38 УК ставится Верховным судом в один ряд с необходимой обороной. Причем, в некоторых ситуациях допускается причинение вреда, соразмерного правонарушению.

Гуглите постановление Пленума Верховного суда РФ от 27.09.2012 №19 (пункты 19 - 30). Верховный суд учитывает, что под такое задержание может попасть несовершеннолетний, не являющийся субъектом преступления. То, что несовершеннолетнего нельзя никак трогать, является таким же распространенным заблуждением, как куча остальных, исходящих из неразвитой правовой грамотности большой части населения. Основное условие - нельзя жестить на эмоциях - поймать засранца и обездвижить его до доставки в отдел - это одно, а поймать и втащить ему - это уже образует свой состав для задерживающего.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий.

Теперь правда непонятно, откуда берутся истории, подобные этой https://rg.ru/2021/04/05/sud-razreshil-primeniat-silu-pri-za...
Возможно, дело в том, что постановление Пленума Верховного суда РФ про задержание лица, совершившего преступление, а в истории по ссылке и в предложенной комментатором выше, речь очевидно идет самое большое об административном правонарушении.
Что думаете?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что квалифицировать деяние, как преступление, может только суд. На этапе задержания квалифицировать какое-то действие как преступление не может никто (с юридической т.з.). В таком случае большое значение имеет позиция ВС по поводу ст. 37 УК, где он говорит именно об общественно опасном деянии, а не преступлении (только оно должно быть объективно общественно опасным - если ребятня стучит надувным шариком по машине, то вряд ли у этого есть какая-то опасность, даже если это что-то очень обидное, типа шарика из использованного презерватива). Также очень важны детали конкретного дела: в статье указано, что между участниками завязалась борьба - складываем воедино несовершеннолетие злодеев, потасовку и наше типичное кривосудие нижних инстанций (вспоминаем дело Долиной) и получаем полную хрень на выходе. К чести судебной системы, здесь хотя бы на уровне кассации все разрешилось.


Кстати, даже если деяние в итоге сводится к административке, то в контексте КоАП задержание также, думаю, возможно - там есть статья о крайней необходимости (только чтобы убедиться в верности моего суждения нужно соответствующие позиции ВС искать, но мне пока лень).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны,

"5. ...
Необходимая оборона может быть признана правомерной независимо от того, привлечено ли посягавшее лицо к уголовной ответственности, в том числе в случае защиты от посягательства лица в состоянии невменяемости или лица, не достигшего возраста, с которого наступает уголовная ответственность."


С другой стороны, тут же продолжение пункта:

"Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности."


Всё же ВС РФ подразумевает, что хоть преступление преступлением только суд может назвать, но отличить не-преступление от преступления во многих случаях под силу гражданам.

В итоге, Постановление очень хорошее. Но на нижних инстанциях и в полиции крови попить могут успеть.

В любом случае, @etiu, большое спасибо за такую полезную ссылку.
Приглашаю подписаться. Вдруг подскажете в будущем еще какие полезности, а мы с командой их масштабируем.
И если найдете "соответствующие позиции ВС", о которых писали, будет совсем замечательно. Словно сегодня Рождество, я бы даже сказал :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

"На самом деле, если даже будет отказное (в плане не увидят состава административного правонарушения), но в ответе указано, что именно этот ребенок сломал телефон" -

Это же база органов. Вынести отказ, но в тексте самого отказа буквально установить факт достаточный для возбуждения. Со словами "идите в суд", где суд просто удовлетворит требования, потому, что состав есть, факт зафиксирован, но органу давшему отказное вообще ничего не будет.

Это вообще когда-нибудь запретят?

Это же буквально: вы правы, но работать мы отказываемся.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отказ был из-за отсутствия события административного правонарушения, а не отсутствия события в принципе. В отказном может быть указано на отсутствие умысла ломать телефон

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Так и пишут "умысла нет".

Очень хорошо получается. Накосячил, потом сказал "я не я, я не хотел, мне самому жаль что так вышло" и вопросов у органов больше нет.

Разница-то какая?

А дальше человека с разбитым телефоном направляют в суд, где он должен будет взыскать со "святого и непорочного" в гражданском порядке. То есть, сначала надо заплатить пошлину, потом юристу, потом ездить в суд, и может быть суд удовлетворит требования.

В общем, чтобы избежать наказания, может быть достаточно сказать "я не хотел", а чтобы защитить свои права нужны деньги.

Как такой порядок называется?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите, но есть еще вкусняшка во всем этом.
Добавляете требование переложить судебные расходы и расходы на юриста на ответчика.
Расходы на юриста порежут, так что не нанимайте адвоката за 100500 руб., простой вчерашний выпускник юрфака справится. Или даже студент старших курсов, если ходит на занятия.

Суд такие исковые удовлетворяет в полуавтоматическом режиме, главное, совсем не накосячить.

Приятно же, что пошлину за Вас в итоге тот нехороший человек заплатит.

--
А даже если ответчик по-тупости признает, что намерено разбил или при свидетелях орал: "Сейчас телефон тебе разобью", в части возмещения расходов Вам ровно тот же путь нужно будет пройти. Ничего не меняется.

Порядок обычный, органичный, рабочий.
Не надо бояться судов как некой мистификации.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это если суд удовлетворит требования истца.

А если нет, то истец будет в говне трижды. Ущерб есть, расходы на суд есть, компенсация расходов ответчика есть.

Сам столкнулся с подобным. Только мне ещё органы затянули все сроки. Сделали по максимуму так сказать. Все ответы присылали только в самый поздний срок, в последний день, об ответе не уведомляли, просто отправляли на почту, а ты ходи гадай, пришло не пришло.

Разумеется никто умный мне тогда не сказал, что для того, чтобы органы работали по людски, надо ходить им пороги оббивать, каждый день спрашивать, что они сделали и когда дадут ответ. Иначе сделают всё, чтобы ничего не сделать.

Но вы ходите и звоните каждый день в отделение, платите деньги суду и юристу, пишите обжалование на каждый ответ, если хотите чего-то добиться. И, может быть, если бог даст, вы получите с этого хоть что-то. Но тоже не факт, как пойдёт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По мне, тут классика: "Нормально делай – нормально будет".
Ничего сложного, чтобы разобраться в вопросе.

В органы ходить может помочь. Но можно и, не выходя из дома, всё организовать. Образцы обращений, как обжаловать в Гугл есть, DeepSeek в помощь.

Гражданин должен быть заинтересован в самообразовании хотя бы до некоторого уровня в вопросах правовой грамотности, финансовой грамотности, вопросах гигиены и вопросах, как и когда нужно идти в больницу.
Налоговый вычет уметь делать, бюджет планировать, диспансеризацию проходить без "о, вот сейчас заболело, ну, надо уже пройти", идти в больницу в случае обнаружения непонятного уплотнения или внезапного появления новой родинки...

Никто взрослым дядям и тетям сопли вытирать, конечно, не будет.

--
Пример того, как Вы нарушили технологию (я без осуждения):
можно указать, чтобы ответ присылали на электронную почту, там не пропустите.
Сами заявления тоже удобнее подавать через электронную приемную.

Да, свои сложности есть.
Но не нужно их демонизировать. В большинстве случаев на все можно повлиять.
(Самые "уязвимые" места, на которые сложно повлиять: работа суд. приставов и работает ли ответчик официально, чтобы с него взыскать.)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а если умысла нет, то его надо нарисовать или умысел есть всегда и это просто полиция ленится (зачем нам тогда целый раздел в ГК?)?

Или вещи нельзя ломать или повреждать случайно? Что конкретно вы хотите от органов? Чтобы они рисовали умысел там, где его нет, или чтобы они ещё и гражданские споры разбирали? Я вам даже больше того скажу, если человек будет привлечен по статье (уголовной или административной), то вам всё равно свои деньги придётся взыскивать через суд, ибо полиция не занимается взысканием компенсаций

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О каком разделе ГК речь, кстати?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не раздел, а глава. Перепутал. Глава 59 про обязательства впоследствии причинённого вреда

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо сформулировано. Сохраню и даже буду использовать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо огромное! Правда, не я задавала, но Ваши ответы реально мне помогли почувствовать уверенность, если подобная ситуация возникнет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот теперь как было в реальности. У подруги что-то случилось с сигнализацией на машине и она не закрылась, простояла незапертая сутки во дворе, они уезжали. То есть они грешат на сигналку, потому что по приезду машина оказалась открыта. Из машины пропала папка с документами и еще что-то. По камерам нашли видеозаписи соседских детей, которые лазили в машину, открывали багажник и прочее. Лица видно. ЖК не очень большой, детей опознали, родителей нашли, попросили просто вернуть документы. Те в отказ, ничего не было, дети у бабушки. Обратились в милицию, предоставили записи с камер. Ответ милиции - личности установить не удалось. Точка.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обжалует пусть через прокуратуру.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества