11255

Распространенный миф «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя»13

Недавно получил вот такой комментарий (ссылка), и понял, что пришло время высказаться на эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

В общем, можно довольно серьезно наказывать несовершеннолетних правонарушителей.
Просто власти этим заниматься не любят, практика не устоявшаяся, а у граждан в этом плане низкая правовая грамотность и они вообще не знают, что такие возможности есть.

Давайте эту самую правовую грамотность развивать.
Также сразу буду прикреплять ссылки на известные мне примеры.


Первое, что всегда могут сделать родители пострадавшего от несовершеннолетнего правонарушителя ребенка (допустим, такая ситуация) и этот вариант может сочетаться со всеми остальными в списке ниже – подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет (допустим, нет 14), и компенсации материального и морального вреда.
Если ущерб (сразу обратились в ПДН с заявлением и ходатайством о назначении судебно-медицинской экспертизы) и сами акты правонарушения зафиксированы грамотно (это задача инспектора ПДН, если не делает свою работу, нужно обжаловать, в особых случаях даже ходатайствовать о замене инспектора (пример такой истории).
Обратите внимание, есть Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2019 г. N 77-КГ19-10 (прикладываю полный текст Определения), согласно которому при рассмотрении требований о возмещении вреда, причиненного несовершеннолетним, суд обязан привлекать образовательное учреждение в качестве соответчика, в случае если инцидент произошел на его территории или в его стенах.
Сохраняйте чеки на лекарства, услуги врачей, психологов, психотерапевтов, репетиторов, которых привлекли на время нахождения пострадавшего на больничном, суд с высокой вероятностью согласится, что эти расходы тоже могут быть компенсированы.
Заработать на этом не получится, но деньгами накажете.
При наличии соответчика (образовательного учреждения) семья пострадавшего может получить компенсацию, даже если родители хулигана маргиналы или официально не работают.

Бонус. Даже если вы не хотите судиться, обращение на имя директора школы, в котором указано, что его нужно рассматривать как мирное (в досудебном порядке) урегулирование, а также приводится содержание Определение Верховного Суда РФ N 77-КГ19-10, может серьезно повлиять на договороспособность администрации школы.
Пример из нашей волонтерской практики: из-за действий хулигана-одноклассника девочка оказалась на больничном (особое неудачное стечение обстоятельств), однако, она не хочет теперь идти в школу, где будет ежедневно с ним контактировать. Родители написали соответствующее обращение, в котором указали, что мирным (в досудебном порядке) урегулированием будут считать ситуацию, при которой а) указанного ученика переведут в другой класс, б) дочери от указанного обучающегося или третьих лиц не будут поступать угрозы, оскорбления или негативная обратная связь (возмущение), в том числе посредством электронных способов связи и/или анонимно, в) дочери по указанным предметам предоставят задания, которые она сможет сделать на больничном, чтобы получить справедливую возможность исправить итоговые оценки за четверть (что она могла бы сделать, не оказавшись на больничном).

Второе. Согласно ст. 20 УК РФ, лица, достигшие возраста 14 лет, за ряд преступлений подлежат уголовной ответственности.
Обратите внимание, в списке есть ст. 163 УК РФ (Вымогательство). Даже если школьник 100 рублей потребовал у другого ученика и это надежно зафиксировано, могут быть серьезные правовые последствия. Один из лучших способов зафиксировать – скрытая аудиозапись на диктофон (как это сделать законно прочитайте здесь).
И тут всё зависит от принципиальности заявителя, но сбить у хулигана-ребенка чувство безнаказанности можно спокойно. Его семья опять же быстро станет договороспособной.
Пример: история в школе в Свердловской области, где подросток пнул школьницу с разбега. Его судили за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений (п. «д» ч. 2 ст. 112 УК РФ) и за эпизоды с вымогательством, которое классифицировали как покушение на грабеж (п. «г» ч. 2 статьи 161 УК РФ). Пруф.
При этом хулиган даже не получил деньги в процессе вымогательства (пруф), а всё равно уголовный состав.

Третье. Согласно ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», с 15 лет обучающийся может быть отчислен из школы в качестве меры дисциплинарного взыскания.
При этом, согласно ст. 43 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», отчисление – крайняя мера, которая может применяться только за неоднократное совершение дисциплинарных проступков и если другие меры дисциплинарного взыскания (замечание и выговор) не дали результата. Решение принимается с учетом мнения родителей (уточнение: могут отчислить даже, если родители против, просто те потом могут пытаться в суде обжаловать) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (сокр. КДНиЗП).
Почему это очень редкая история? Школа по классике не хочет выносить сор из избы, поэтому сама крайне неохотно применяет официальные меры дисциплинарного взыскания – замечание и выговор. Постановку вопроса таким образом лучше ждать от родителей (обращение в школу, копию в Упробразования с перечислением инцидентов и приложением разумных свидетельств). Увидели, что вашему ребенку мешает учиться школьник в возрасте 13-14 лет, указывайте в обращениях требования применить меры дисциплинарного взыскания (замечание или выговор), помимо прочего. А дальше заявите, что если ребенок поведение не скорректирует, к наступлению его 15 дня рождения уже скопится достаточно замечаний и выговоров, чтобы поставить вопрос об отчислении из школы. Приложите письменные доводы со ссылками на законы, школа и семья ребенка проконсультируются с юристами и, скорее всего, отнесутся к ситуации серьезно.
Да, это тоже способ повлиять на договороспособность других сторон. Но это и неплохо.
ПДН, Упробразования будут вовлечены, вероятность, что будут действительно серьезные основания для отчисления уменьшается.
Пример: пока родители не инициируют применение замечаний и выговоров (бюрократическая основа для отчисления в будущем), отчисляют из школы только при совершении преступлений (+ желательно, чтобы история получила огласку), как это было с двумя 15-илетними подростками, которые избили восьмиклассника в московской школе из-за его неформального вида (ребенок попал в реанимацию). Позже их судили.

Четвертое – для тех, кто совершил правонарушение, будучи младше 14 лет.
Согласно ст. 22 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», совершившие правонарушение дети могут быть помещены в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей (сокр. ЦВСНП) органов внутренних дел на срок до 30 суток. В исключительных случаях это время может быть продлено на основании решения суда на срок до 15 суток.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/rasprostranennyiy_mif_vsyo_ravno_nichego_maloletnim_pravonarushitelyam_sdelat_nelzya_13571070?u=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&t=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&h=bb88e29ac746b0c599abecead0ecade962ccb18c" title="https://oskol.city/news/society/56705/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://oskol.city/news/society/56705/</a><!--/noindex-->, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости https://oskol.city/news/society/56705/, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Пример, рассказанный @HranitelZama:
#comment_374003308 #comment_374452060
Понадобились только жалоба в прокуратуру на первого инспектора ПДН (его заменили) и заключение от врача, и мальчик на 30 суток уехал в ЦВСНП наслаждаться послевкусием от пропавшего чувства безнаказанности. Теперь, пишет мама, обходит дочь стороной.
(Кстати, тех, кто старше 13 лет, но младше 18, тоже можно направить в ЦВСНП.)

Пятое – для тех, кто совершил серьезное правонарушение или серию правонарушений, будучи младше 14 лет, на территории образовательного учреждения.
Можно добиться, чтобы такого ребенка перевели в специальное учреждение с целью лечения (ст. 15 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»).
Ребенок должен быть старше 11 лет, младше 18.
Практика нераспространенная, часто подобные решения принимаются в ручном режиме и при наличии огласки.
Последний (на момент публикации этого поста) известный мне пример рассказан @alex.carrier: Продолжение поста «А как быть с агрессивными детьми в школе?». Пруфы у него же в постах.


Вот и получается, что школа все эти меры не инициирует, потому что им невыгодно выносить сор из избы (администрацию школ за подобные инциденты наказывают). Родители сами не инициируют процессы из-за 1) низкой правовой грамотности (сохраните пост, скиньте другим родителям, кому может быть полезно) и 2) распространенной позиции «Мы не готовы защищать права своего ребенка» (И ЭТО КОШМАР, уважаемые читатели, вы не представляете масштабов). Инспекторы ПДН редко проявляют инициативу, потому что у них недокомплект штата, дел много, а родители пострадавших по указанным выше причинам часто идут в отказ в какой-то момент (аналогично в полиции очень не любят заниматься заявлениями о домашнем насилии, время тратят, а заявитель до конца не идёт).

На вопрос «А почему вообще родители пострадавших детей должны этим заниматься?» я давал развернутый ответ в своем манифесте Самая распространенная ошибка при отстаивании своих прав – ждать справедливости. Если кратко: система так устроена, просто примите это, и примите то, что проявлять инициативу в правовых вопросах, будучи представителем потерпевшей стороны/истца, абсолютно здоровая позиция, подобно тому, как обвиняемые/ответчики проявляют инициативу, защищаясь.

Еще пара моментов:
1. Есть вероятность, что наказания для несовершеннолетних ужесточат. Вот, например, новости о законопроекте против буллинга и кибербуллинга.
Когда закон примут, расскажу подробнее (немного смущает, что слухи о нем ходят несколько лет уже). Но вообще необязательно его дожидаться, текущих правовых инструментов и положений законодательства достаточно, чтобы малолетним правонарушителям преподать первый серьезный жизненный урок. Что повысит их шансы вырасти в нормальных взрослых, понимающих, что за действиями следуют последствия.
2. Как вы знаете, я практик. Когда наша команда волонтеров столкнется с историями сопровождения, где целесообразно инициировать наказания из этого списка, и родители будут согласны пойти до конца, постараемся опубликовать все материалы (тексты обращений, другое, что использовали). Главное, чтобы родители, опять же, не были против.
Напоминаю, что мы с командой помогаем семьям, чьи дети столкнулись с травлей, решить проблему правовыми методами.
Если подпишитесь – будет меньше шансов, что пропустите такие посты.

Резюме: дело не в отсутствии возможности по закону наказать, дело в сохраняющейся пассивности граждан в вопросах защиты прав своих детей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет

Признак юриста-теоретика.
Подавляющее большинство тех, кто может быть целью такого иска, либо алкаши-нищеброды, у которых даже органы для трансплантации не взять (не то, что деньги), либо богатенькие "буратины", которым этот иск - просто "непредвиденные расходы" (причем далеко не факт, что, несмотря на наличие у таких денег, они таки хоть что-то заплатят).

Остальные "меры", походу, из той же "оперы": закон есть, но нет "как его исполнить".

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы :)
У нашей команды уже более 100 историй сопровождения семей, чьи дети столкнулись с травлей.
Спокойно без эмоций разбирались даже с историями, где инспектор ПДН возбуждал административное дело против ребенка, чья семья подавала заявления из-за нападений на него других детей.
Ссылка на историю: Продолжение поста «Его можно бить...»
Не самая сложная история, кстати, в которой я помог людям.

Позиция "подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет" согласована с аппаратом Уполномоченного по правам ребенка в Российской Федерации.
Ссылка на историю: В борьбе с буллингом стараемся выйти на новый уровень. История, оказавшая влияние на целый город: Иркутск (жаль только, родители не пошли до конца)

Так что я не теоретик.
И не юрист. Просто неравнодушный человек, который имеет возможность консультироваться с практикующими юристами и уже на практике разобрался, как заставить бюрократическую машину работать в интересах семей пострадавших детей.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И этот человек говорит мне, что я неправ!
Можно заставить работать "машину"! Еще как можно, конечно!
Толку-то вот только?
Еще раз: вынес суд решение о взыскании. И что дальше-то? Если с ответчика взять нефиг?
Нету у государства методов против Кости Сапрыкина неплательщика! Нету!
Нельзя посадить в "долговую яму". Отправить на принудительные работы. Отобрать - тоже нечего.
Так что... Вы - даже не теоретик...

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумно узнать сначала, есть ли у родителей правонарушителя официальная работа.
Если нет, в качестве ответчика указывайте образовательное учреждение.
Примеры:
https://15.мвд.рф/document/51654483 (итоговая сумма, которую платит школа, 75 000 руб., об этом пишет Как родители отсудили у школы 75 т. р. за то, что их ребенок подрался на перемене )
https://tass.ru/obschestvo/23426911 (итоговая сумма, которую платит школа, 500 000 руб., но таких историй намного меньше, тут уже нужно очень грамотно правовыми инструментами воспользоваться).

Отношение школы к ситуациям с потенциальными травлей/правонарушениями после такого опыта очень сильно меняется.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это уже интереснее!
Однако решение дурно пахнет. Тот случай, когда вина перекладывается с "больной головы на здоровую".
"А давайте я тогда конюху врежу! А ему-то за что? А конюхов у нас двое!"
И накой вообще тогда что-то изображать? Когда на школу грамотный юристишка легко повесит всех собак?

И как же меняется отношение, позвольте спросить?
Школа в таких случаях - меж двух огней: выкинуть ублюдка из системы нельзя ("в Конституции сказано..."), как-то воздействовать на него - нечем.

Вот Вам аналогия: Вы загнали лошадь с тяжелой телегой в болото. Она бьется, пытается сдвинуть телегу - не получается. Так давайте ее хлестать со всех сил! Вытянуть-то она телегу все равно не сможет, но у нас есть "виноватая" и есть способ "спустить пар".

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Школа по закону обязана обеспечить безопасные условия для обучающихся.
Можно заявить о 100 % ответственности школы.

Всё. Конкретно по N 273-ФЗ. Никакие метафоры с телегами и болотами не нужны.
Положения в Законе указывал в этом посте:
(пост-инструкция) Ссылки на статьи закона, если ваш ребенок столкнулся с буллингом и предстоит разговор с администрацией школы

В самом посте я приложил Определение ВС РФ, в котором эти положения тоже указаны. Не читали, полагаю? Это не подход человека "на земле"?

Скопирую для Вас фрагмент:
«В силу положений Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в

Российской Федерации" образовательная организация обязана осуществлять свою деятельность в

соответствии с законодательством об образовании, в том числе создавать безопасные условия

обучения, воспитания обучающихся, присмотра и ухода за обучающимися, их содержания в

соответствии с установленными нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье обучающихся,

работников образовательной организации (пункт 2 части 6 статьи 28).

Образовательная организация несет ответственность в установленном законодательством

Российской Федерации порядке за невыполнение или ненадлежащее выполнение функций,

отнесенных к ее компетенции, а также за жизнь и здоровье обучающихся, работников

образовательной организации (часть 7 статьи 28 названного выше федерального закона).»

Никаких додумываний, гаданий на лошадях, застрявших в болоте, просто обращение к позиции Федерального закона.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Из Вас хороший юрист-теоретик может получиться! ;)
"Вижу цель, не вижу препятствий!" "В Конституции записано..." и т.д.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень странно отвечаете. Вам говорят- автор помог большому количеству семей. То есть реальные случаи. Это практика, а не теория.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня смотивировали таки выкатить пост про юристов-теоретиков. Про то, как "на практике" применяется то, что записано в кодексах.

Юрист-теоретик: "об угоне надо заявить в полицию!"

Человек, работающий "на земле": "Если сообщить об угоне, машину конфискуют до окончания суда. То есть ее не будет еще два года с момента возврата. А можно подождать, и ее вернут через три недели. Или надеяться на ускоренный процесс, но можно просчитаться, и тогда надо покупать новую, и ее тоже угонят."

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы гражданскому лицу сейчас не посоветуете заявлять об угоне машины?
У нас в России. Не в вымышленной киновселенной.
Я верно Вас понял, Человек "на земле"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неверно.
Вы, похоже, не поняли вот что: "теоретики" мыслят "алгоритмами". Сценариями. Стереотипами. У них все просто: "В Конституции сказано..." "Угнали - чего тут думать: надо заявить в полицию!"
"Практик" себе такой роскоши позволить не может: ему жизнь очень быстро докажет, что так нельзя. Поэтому практик вынужден "шевелить извилиной". Думать. Подгонять "сценарии" под жизненные реалии.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества