406

Про транквилизаторы (подробно и научно)

Навеяно постом Про транквилизаторы. Увидел, что тема интересна людям и решил дополнить список, так как по сути д-р описал лишь 3 препарата из одной фармакологической группы. А ведь на самом деле транквилизаторов намного больше, и их применение заслуживает полноценной статьи. Которую я и предлагаю вам.

Сразу скажу, что мне не очень хочется говорить на максимально простом уровне «для домохозяек». Таких статей - десятки. Вместо этого я постараюсь описать не только препараты, но и особенности их применения, а также кратко расскажу про механизмы действия.


Итак, д-р Чемордаков описал препараты группы бензодиазепинов плюс несколько слабеньких, но безопасных препаратов. На сегодняшний день это наиболее распространенные в России транквилизаторы. Ну не считая алкоголя :)


Однако с ними есть две проблемы. Первая – привыкание. То есть, со временем эффект от препарата будет снижаться, что заставит повышать дозу еще и еще. Из-за этого бензодиазепины не рекомендуют назначать для лечения хронических тревожных расстройств. Зато они отлично подходят для снятия острых тревожных состояний. Вторая – седативный (снотворный) эффект. Это здорово, если у нас бессонница. А если нужно быть активным в течение дня? Если у нас к тому же упадок сил, усталость и все то, что называется «астения»?


В этом случае лучше взять что-то из «дневных» транквилизаторов. Из современных это что-то простенькое – афобазол, буспирон. Эффективность слабенькая (если вообще есть), зато безопасны и безвредны. У буспирона, кстати, есть интересная особенность - он заметно ускоряет наступление эффекта современных антидепрессантов. Но это так, к слову. Как транки оба этих препарата в лучшем случае чуть лучше плацебо.


Но сначала – немного нейрофизиологии. Тревога, страх, беспокойство – это все физиологические процессы, которые происходят через возбуждение определенных групп нейронов. Самый простой способ убрать тревогу – «погасить» (затормозить) эти нейроны.


Основной тормозящий нейромедиатор в нашем мозге – ГАМК. И большинство транквилизаторов воздействуют на какой-либо из его рецепторов. Основных два – ГАМК-А и ГАМК-Б. Так вот, алкоголь, бензодиазепины и барбитураты так или иначе активируют ГАМК-А рецепторы.


Получается некоторый парадокс: «выключая» препаратами или бокалом коктейля страх, тревогу, скованность, комплекс неполноценности мы получаем растормаживающий эффект. Человек чувствует себя раскованно, общительнее и т.д. Но все это – при умеренных дозах.


Действуют все эти препараты не одинаково. У каждого – свой «привкус». Про алкоголь вы и сами все знаете, а вот что касается бензодиазепинов, то в основном сейчас используются четыре вида:

1. Гидазепам – простенько и со вкусом. Чтоб любимая бабушка не нервничала и хорошо спала.

2. Диазепам (сибазон, реланиум) – все гораздо серьезнее, просто так не назначат. Кстати, именно сибазон использовали для усыпления врача герои сериала «Интерны».

3. Феназепам – мощный, эффективный препарат. По «красным» рецептам. Очень полезен для нариков, у которых “отходняки”. По этой же причине его можно использовать тем, кто слезает с антидепрессантов (тамошнюю зависимость называют политкорректным термином «синдром отмены»).

4. Алпрозолам (Ксанакс) – еще более сильный препарат, но действует гораздо короче. Поэтому его предпочитают назначать для коротких стрессовых ситуаций (агорафобия, социофобия и т.д.)


ГАМК-Б агонисты: фенибут, баклофен, прегабалин


Другое дело – фенибут. По всему Рунету можно прочитать про этот уникальный препарат, который был разработан для советских космонавтов и прочая, и прочая. И в том же Рунете гневные отзывы – «фигня, я пил-пил, ничего не почувствовал, только деньги выкинул».

А все дело в том, что если бензодиазепины начинают действовать с малых доз и далее по нарастающей, то фенибут в малых дозах не проявляет себя вообще никак. А увеличивать дозу врачи боятся – и правильно делают.


Потому что в БОЛЬШИХ дозировках (3-6 капсул по 250 мг за 1 прием) он действует почти на всех. И действует ну просто замечательно: выраженное эйфористическое опьянение + противотревожный эффект + заметная психостимуляция. А все потому, что те же ГАМК-Б рецепторы, которые отвечают за противотревожный эффект, заодно вызывают мощный выброс дофамина в тех зонах мозга, которые отвечают за наслаждение и умственную деятельность. И чуточку - серотонина. Чтобы было ну совсем хорошо :)


И в итоге от фенибута мы получаем два противоположных эффекта: снотворный-противотревожный и заметную эйфорию/психостимуляцию. Это не ровная, мощная «тяга» как от амфетаминов, а то, что наркоманы называют словом «мажет». Особо любознательные могут погуглить «фенибут трип».


Близким аналогом фенибута является баклофен (баклосан). Он работает почти так же, но действует не так долго и поэтому на Западе считается более безопасным. У нас же гораздо больше историй про “страшный” баклофен. И он действительно страшный. В Рунете описаны случаи, когда эпизодическое употребление в дозе 50-500 мг вызывало серьезные и непроходящие проблемы с психикой.


Судя по замечательной для своего времени советской книжке «Механизм действия и клиника производных гамма-аминомасляной кислоты» ученые уже в 80-х знали, что фенибут связывается с ГАМК-Б рецепторами, но не знали какой это дает эффект.

Цитата:

Есть данные Л.К.Ряго, что фенибут связывается с ГАМКБ рецепторами, но мы не знаем какой в этом функциональный смысл.

Профессора может и не знали, а вот нарколыги просекли быстро - одна из тем на нарко-форуме  :))


Обязательно посмотрите 7 страницу книги, там где консилиум.


Короче говоря, ученые все же заметили, что фенибут обладает «психоэнергезирующим» действием и эффективен при тревожно-астенических состояниях, а вот при меланхолических – нет. То есть, тот самый эффект от выброса дофамина.


Очень близким к ним препаратом является Лирика (прегабалин). Долгое время считалось, что Лирика никак не воздействует на ГАМК. И еще свежая статейка 2015 года:


pregabalin and gabapentin are antiepileptic medications that bare structural resemblance to gamma-aminobutyric acid (GABA), though neither agent has activity in GABA’s neuronal systems.

Никакого эффекта на ГАМК, посоны! Хотя любой может загуглить “лирика трип” и увидеть очень похожий эффект как от фенибута/баклофена.


На самом же деле, прегабалин и его папаша - габапентин - в больших дозах заметно увеличивают уровень ГАМК. Таким образом стал понятен механизм действия препарата против тревоги и эйфористическое опьянение и т.д.


Узнаете сходство с фенибутом? Эффект есть, и заметный, а объяснить его медицина не может. А эффект есть. И лишь через сколько-то лет выясняется, что активация ГАМК-Б рецепторов фенибутом вызывает выброс дофамина в зонах, отвечающих за удовольствие и мышление, а габапентин и прегабалин - активирует glutamate decarboxylase, в итоге повышая уровень ГАМК (2, 3). Glutamate Decarboxylase - это энзим, регулирующий превращение глутамата в ГАМК. Есть также данные, что Лирика повышает плотность ГАМК-рецепторов, но пока это не 100% достоверно. Хотя такой эффект был бы просто замечательным. Для особо любознательных - отдельный пост на Реддите.


И хотя формально фенибут/баклофен/прегабалин принадлежат к трем различным фармакологическим группам, их эффект почти одинаков. Кто хоть раз чувствовал это специфическое расслабляющее опьянение, тот не спутает его ни с чем.


Зависимость от фенибута/баклофена/прегабалина

Слезать с фенибута/баклофена/Лирики – занятие не из приятных. Историями, успешными и не очень, заполнены тематические форумы. Гуглим «лирика зависимость», «баклофен зависимость» и т.д.


К сожалению, часто пациенты и даже врачи не знают, как это делать и в итоге месяцами страдают от зависимости. Как то в ВК читал пост бедняги-наркомана, уже полгода не принимавшего баклофен и страдающего от зависимости, он пришел к врачу и нарколог поставил ему капельницу с...хлоридом натрия (это простой физраствор) и детоксом. За 2500 рублей.


Другие транквилизаторы

Селанк

Говоря о советских и российских транквилизаторах нельзя обойти вниманием уникальный препарат под названием Селанк. Это нейропептид - редкая штука среди лекарств. В желудке он разрушается до бесполезного состояния, поэтому приходится его капать в нос. Эффективность - так себе, в лучшем случае капельку выше, чем у плацебо.


Антидепрессанты

“Наше все” при лечении затяжных хронических тревожных расстройств. В первую очередь речь идет о селективных ингибиторах обратного захвата серотонина, но с успехом используются препараты и других типов.


Все остальное

Экстракты растений, жутко популярные сейчас на Западе под общим названием “nootropics”. Ноотропиками называют даже амфетамины и рыбий жир - лишь бы покупали. Наиболее интересные - экстракт ашваганды и кава-кава.

Под влиянием известного в узких кругах Канфара эта мода начала проникать и в Рунет. Например, уже давно работает вот такой вот магазин - https://pepzakaz.ru. Если верить тамошним описаниям (а этого делать не стоит), ноотропы лечат все и вся.


Я хотел бы написать еще о многих атипичных средствах против тревоги - психостимуляторы (включая кофеин и амфетамин), мемантин (очень интересный препарат), фасорацетам и прамирацетам (не путать с пирацетамом), ашваганда и кава-кава, но статья и так получилась огромной. Думаю, хватит.


Итоги и выводы:

1. Для стремных пациентов используем Стрезам (неплох, слабоват, но безопасен) и плацебоподобные афобазол, буспирон, селанк и прочий хлам. При этом поддерживаем российскую фармацевтическую промышленность, что патриотично.


2. Для краткосрочного лечения используем бензодиазепины вплоть до алпразолама (если найдете в продаже, хе-хе).


3. Для долгосрочного - антидепрессанты, возможно - прегабалин (Лирика) в небольших дозах, но эффект будет небольшой. Если врач точно знает, что он делает - атипичные нейролептики, трициклические антидепрессанты.


4. Есть куча транквилизаторов, известных на Западе, про которые наши врачи не знают. Но и необходимости в этом нет, так уж устроена российская медицина.


5. Чтобы знать современную психофармакологию, необходим хороший английский и читать, читать, читать. Пабмед, научные журналы, книги. Многие ли российские врачи это делают? Да и зачем им это. При текущей системе мотивации для врача повышать свой уровень просто нет.

Даже тем, кто ведет “научную” работу в российских учреждениях (это отдельная больная тема, обратите внимание на кавычки).


6. Доказательная медицина - не панацея, и часто ошибается (я в этой статье - тоже). В том числе в статьях на Пабмеде и даже в Nature. Это нормально. Наши методы и оборудование для исследования мозга далеко не совершенны, поэтому мы продвигаемся вперед очень медленно, делая ошибки.


7. Чтобы разобраться в психофармакологии даже одного препарата недостаточно прочитать “расстрельный список”, Википедию или 1-2 статьи в Пабмеде.


8. Фенибут - мощный и опасный транквилизатор, который однако работает хитро - в малых дозах (в каких его часто и назначают врачи) эффект не оказывает, поэтому многие жалуются на его бесполезность. Эдакий "волк в овечьей шкуре".


При злоупотреблении вся эта троица фенибут/баклофен/лирика вызывает зависимость похуже алкогольной.


Если вам понравилось, то я могу написать про:

1. Мифы об антидепрессантах (“нормализуют уровень серотонина”, “не вызывают зависимости”, “эффект наступает через 2 недели” и прочие байки, которыми нас кормят российские психиатры). Подробный список мифов вы найдете здесь - Про антидепрессанты.


2. Доказательная медицина и расстрельный список препаратов (навеяно Стыдливое мракобесие). Почему все не так просто и почему российские препараты якобы не имеют доказанной эффективности. Почему не стоит безоговорочно верить подобным безапелляционным и “разоблачающим” статьям. Как работает финансовая модель доказательной медицины.


3. Будущее “малой” психиатрии. Круг длиной 50 лет: почему мы пришли туда, откуда начинали? Как развивалась психофармакология для лечения депрессий: от 50-х годов до сегодня. Какие ведутся перспективные исследования.


Но не гарантирую. Я не писатель и не блогер.


Не знаю, насколько много я должен выкладывать пруфов. С одной стороны, не хочется быть голословным, все же статья имеет научный оттенок. С другой стороны, их подбор замедляет написание статьи, а сами источники никто не читает кроме таких же упоротых, как я )))


Спасибо за внимание, и простите, если статья была скучной.


И напоследок, мой лучший транквилизатор и антидепрессант (картинка стырена)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. А с Вами можно как-нибудь в ЛС связаться, чтобы здесь не засорять ветку? У меня к вам вопрос частично по теме статьи, но случай сложный и, возможно, Вы бы помогли сдвинуться с мертвой точки. Спасибо.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер. Здесь нет ЛС. Если речь о том, как слезть, то обычно это делают постепенно уменьшая дозу + прикрываясь антидепрессантом или транквилизатором с принципиально иным механизмом действия.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, вопрос совершенно в другом. Ситуация следующая. Во время тренировок в тренажерном зале (любительский уровень) на человека иногда секунд на 10 накатывало состояние, которое можно сравнить с тем, что чувствуешь, когда несколько суток проведешь без сна. Иногда это происходило после тренировки, но на короткое время. После ещё месяца занятий это состояние стало постоянным. Состояние хронической усталости, пресловутого "тумана в голове", невозможности концентрироваться, ухудшения памяти и т.д. Словно произошел некий метаболический сдвиг и организм переключился в другой режим работы. Версий и способов лечения было множество, в том числе и от депрессии (опробовали больше 5 разных препаратов), но это только ухудшало состояние. И ещё вызывало сомнения то, что "депрессия" наступала на 10 секунд во время тренировки и потом проходила. Не хочу отнимать у Вас много времени, но просто приходиться хоть как-то подвести Вас к своему вопросу. Помогал Гидазепам. Процентов на 60% убирал состояние. При отмене всё возвращалось. На основании этой информации, врач из института В.М.Бехтерева в Питере поставил диагноз ГТР и назначил Прегабалин, но он, опять же, только ухудшил симптомы. Гидазепам это вообще единственный инструмент (за 7(!) лет), который хоть как-то работал. Меня интересует диагностическая ценность этой информации. Насколько я понимаю, Гидазепам активирует рецепторы ГАМК, а Прегабалин увеличивает синтез самой ГАМК (простите если будут неточности, я из семьи врачей и не совсем далек от темы, но образования медицинского у меня нет). Что это может говорить о ситуации? Просто выход пока найти не удается и понять механизм произошедшего тоже, хотя информации изучено много. Врачи часто вообще игнорируют механизм развития этой проблемы, даже не спрашивают как началось, хотя связь очевидная и в данной ситуации всегда была связана именно с тяжелым спортом (2 попытки тренироваться и два похожих исхода, разница только в мере наступившей проблемы). Я не знаю, может из-за нагрузки случились какие-то сбои в цикле глютамин-глютамат/ГАМК? В общем, что можно извлечь из информации о Гидазепаме и какую информацию Вы бы могли посоветовать изучить? Спасибо за ответ и приношу свои извинения, что Вам приходится так много читать от незнакомого человека.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой был эффект от алкоголя?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Постепенно вообще перестал принимать алкоголь. Какое-то время это было связано с приемом препаратов, да и желания не возникало особо. А сейчас связано ещё с тем что на следующий день состояние ещё больше "размазывается", примерно на весь следующий день (от самой минимальной дозы - 0.33 бокал пива, например). Так что даже условный бокал вина в отпуске заставляет думать о том стоит ли это того, чтобы следующий день выпал. Я Вам приводил пример, что состояние похоже на период без сна. Так вот если выпить бутылку пива, например, вечером, то утром просыпаешься как будто этот период без сна увеличился. Раньше под действием алкоголя происходила своеобразная маскировка. Условно когда ты выпьешь, то разницы в "здоровом" и "больном" опьянении нет. Но сейчас уже не так. Организм не справляется даже с последствиями бокала вина. На следующий день после алкоголя даже под небольшой физической нагрузкой (ступеньки, например) могут случаться экстрасистолы. Поэтому алкоголь естественным образом выпал вообще из употребления.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сложно сказать что-то определенное, слишком уж мало информации.


Гидазепам, я так понимаю, уже тоже не действует?


Из препаратов можно обсудить с врачами:

1. мемантин, фенотропил (не российский, лучше латвийский Энтроп), донепезил, прамирацетам (не путать с пирацетамом, продается как Прамистар)


2. антидепрессанты - Коаксил (он имеет глутаматергический механизм действия, не знаю продается ли еще в России)


3. глутаминовая кислота, аминалон - имеют недоказанную эффективность, но дешевые и общедоступные, а терять Вам нечего.


4. психостимулятор - модафинил (в России в Списке 2, вместе с кокаином, в остальных странах разрешен); в России продается в Рунете, но там все или почти все сайты - просто кидалы. По крайней мере так было 2 года назад, когда я интересовался. Мы тоже когда-то продавали, но 3 года назад ваши надзорные органы доходчиво запретили. Но может Вы выезжаете иногда из страны и будет возможность попробовать. Провозить с собой не вздумайте.


5. фасорацетам - не является лекарством, отличается по механизму действия и эффектам от других рацетамов; можно попробовать заказать из-за бугра, но не в порошке, а в капсулах - по слухам, ваша таможня к капсулам добрее.


6. Огромное количество западных БАДов и "исследовательских веществ". Тут только эксперименты, на свой страх и риск. Пример - https://ru.wikipedia.org/wiki/S-%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%... (в РФ продается как Гептрал)


Тут есть важный нюанс - среди БАДов много пустышек и просто бесполезных веществ. Поэтому брать все и сразу - дорого и неразумно.


И к неврологу. МРТ сосудов мозга и шеи с контрастом, все ли в порядке с шеей и т.д. Я бы предположил, что раз эта фигня началась при физических нагрузках, то источник - в неврологии, а не психиатрии. Желательно, конечно, чтобы невролог имел соответствующую специализацию - сосудистая неврология в ЦНС, как-нибудь так. Спинной мозг и радикулиты нас не интересуют.


Вот подробнее - https://www.gnicpm.ru/nevrology


Это не рекомендация учреждения, а просто информация, в какой именно области неврологии должен специализироваться врач.


Вот как-то так.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Вам большое за ответы и рекомендации. Гидазепам, видимо, по-прежнему работал бы. Его назначили ещё в самом начале и он (честно говоря, я не ждал что он сработает) оказался эффективным. Но после этого я больше к нему не возвращался, так как после отмены вернулось всё обратно. Мне он интересен был только с точки зрения подсказки. Что же он такое мог сделать, что не сделал ни один АД, ноотроп, занятия позвоночником и шейным отделом и т.д. Так что это просто попытка по его следам что-то выяснить и понять что произошло. Вообще все назначенные препараты - это предложения врачей. Моей главной идеей как раз и было найти механизм возникновения проблемы, а не заткнуть последствия посредством препаратов. Что-то ведь в организме изменилось и просто назначить "костыль", не пытаясь выяснить причину, для меня казалось дикостью. Исследований много: МРТ, ангиография, УЗИ, анализы крови и т.д. и там особо зацепиться не за что, хотя есть разные нюансы. Но Вы сами понимаете, что разобрать такой случай может только условный врач-гик. Зачастую на консультации врач игнорирует условия возникновения проблемы, а при любых неудобных вопросах отправляет к психотерапевту, который (в моём случае) тоже не может объяснить толком что происходит. В любом случае, спасибо Вам за подсказки.


P.S. Я писал про Питер, так как добрался через знакомых в поиске решения уже и туда. Всё остальное время я в Киеве, так что если у Вас есть интересные специалисты на примете, то я возьму на заметку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, таких специалистов у меня нет. И сомневаюсь, что они вообще в Украине есть. Ну, есть НИИ Неврологии, психиатрии и наркологии, там есть отделение сосудистой патологии. В Харькове. На Западе есть телемедицина (по Скайпу, например), но это дорого.


Врачу-психиатру нужно поставить диагноз, Ваша предыстория никак не укладывается ни в какое психическое расстройство. Поэтому психиатры ее игнорировали. Неврологам проще, они как раз работают с "физическими" нарушениями ЦНС.


Разобраться что да как вряд ли возможно. Я предполагаю, что у Вас какое-то нарушение метаболизма, возможно в глутамат-ГАМК системах, возможно еще где-то. Поверьте, Вы такой не один. Точной диагностики пока не существует.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! Подскажите Как разрешилась ваша проблема?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества