37

Про луки часть 3 - стрелы.

Стрелы наделены тремя основными параметрами: вес, длина и spine, он же жесткость стрелы.


Проще всего с длиной — слишком короткую стрелу есть шанс воткнуть в руку при запуске, слишком длинная будет неоптимальна. Так же, чем длиннее стрела, тем она менее жесткая и более тяжелая, поэтому у сильно мягкой стрелы можно чуть отпилить и сделать её жесче. Вообще, иметь излишне длинную стрелу лучше чем слишком короткую, да и влияние пары лишних дюймов не такое уж и фатальное. Для спортивных рекурвов длина стрелы должна дружить с настройками кликера. Стрелы разной длины, пусть даже одинаковые во всем остальном, полетят по–разному, и чем дальше тем более по–разному. Кликер тоже выставляется под конкретную длину, так что желательно все стрелы иметь более–менее однородными.


А, да, кликер. Кликер это такая херня, которая ставится на луки из палок для определения, когда растяжка закончена. Выполнен в виде пластины, звонко щелкающей по луку когда стрела прошла, требует стрел точно отмерянных под вашу растяжку. В принципе можно и без него (а в начале и нужно), например твердо зная что мы тянем до носа, но с ним веселее. Еще кликер призван учить хитрой дисциплине выпускать стрелу как только дотянули куда надо, кликнул - стрельнули. Заморочка в достаточной степени чисто соревновательная.

Вес стрелы напрямую завязан с её скоростью, дальностью полета и передачей энергии. Вообще, более тяжелые стрелы энергию плеч воспринимают более эффективно, с легкой стрелой и медленным луком есть шанс потенциал лука реализовать не полностью. С другой стороны, легкие стрелы летят быстрее и настильнее, энергию, впрочем, тоже теряют быстрее. В целевой стрельбе энергия пофиг, лишь бы долетела и воткнулась. Зверей надо еще как–то проткнуть. Минимальным весом стрелы на данный момент считается 5 гран на дюйм длины, все что меньше — может иметь суровые последствия для лука, потому как опасно приближается к холостому выстрелу. Все нормальные стрелы указывают (обычно прямо на стреле) сколько гран весит один дюйм этой стрелы.


Spine — жесткость, в самом прямом смысле. В общем случае выражается один числом типа 500 (это на самом деле 0.5"). Измеряется выставлением стрелы длиной 29" на две опоры с расстоянием 28" между ними и подвесом к центру стрелы гирьки на два фунта. Насколько погнулась — такой у нас и спайн. Проклятые импералистические системы исчисления. Дальше по табличке или на сайте производителя смотрим, какому натяжению лука она соответствует, и вперед.


Хочется отметить, что 40# у длинного лука, компаунда с мягкими колесиками и компаунда злого что весь пиздец — это очень разные 40#, поэтому нормальные производители указывают тип лука тоже.


Для алюминиевых стрел жесткость указывается четырехзначным числом типа 1816, где первое число — диаметр стрелы (в 1/64 долях дюйма), второе — толщина стенок (в тысячных дюйма — ебанись). Позволяет наглядно понять, что 2320 — это лом летающий, а не стрела.


Для стрел из дров обычно просто указывают вес лука. Чтобы жилось веселее, для сильно понтовых стрел типа A/C/E или X10 жесткость указывается целой табличкой.


Помимо статической жесткости есть еще жесткость динамическая. Параметр слегка эзотерический, так как сильно зависит от лука и прочего, и как его считать — непонятно. Поэтому используется в речах с глубокомысленным видом, типа "я позырил порно и динамический спайн моей стрелы сильно вырос".


Из чуть менее распространенных параметров, у стрел есть еще FOC - Forward of Center, насколько центр тяжести сдвинут вперед. В принципе, чем больше, тем лучше.


И для некоторых охотничьих стрел пишут Penetration Rating. Так же у стрелы есть внешний диаметр, который очевиден для стрел алюминиевых, и не вредно знать для всех остальных. Зачем его знать — у рекурва при использовании плунжера при смене диаметра скорее всего придется двигать полочку и теребить плунжер. Вообще, многие спортсмены имеют минимум два лука — один для соревнований под крышей и толстых стрел, и второй — для улицы, так как каждый раз перенастраивать лук геморой несусветный.


Нафига нужны толстые стрелы? Ну, про правилам соревнований, стрела, задевшая линию между разным зонами (и разными очками) на мишени считается попавшей в более высокое очко, поэтому толстые стрелы (зовутся они Linecutters на жаргоне) имеют чуть больше шансов набрать больше очков. На улице толстые стрелы сильнее сдувает, поэтому там их пользуют только отчаянные долбоебы вроде меня. Максимальный разрешенный диаметр — 9.3мм.


Для нормальных стрел обычно указывается их предельная корявость, типа .005" для Easton Jazz. Цена стрелы обычно растет с уменьшением допусков.


Стрелы, в общем случае, состоят из древка, наконечника, хвостовика и оперения.


С наконечником все просто: он либо вклеивающийся, либо вкручивающийся, либо надеваемый поверх стрелы и тоже обычно приклеивающийся. Наконечники на резьбе требуют наличия в стреле вставки соответствующего размера: вставка почти всегда вклеивается внутрь на эпоксидку. Все охотничьи наконечники обычно вкручиваются, кроме как для деревянных стрел.


Наконечники бывают, целевые, бывают полевые, и бывают охотничьи. Основной формализируемый параметр наконечника — вес. Помимо очевидного влияния на вес самой стрелы (и её скорость/энергию), он еще влияет на спайн: чем наконечник тяжелее, тем мягче стрела себя ведет. Полезная фича для настройки лука. Второе, на что влияет наконечник — FOC, front of centre, место нахождения точки баланса для стрелы. Её неплохо бы иметь поближе к началу, но вообще штука довольно сложная в своем влиянии на траекторию.


Целевые наконечники легко найти в стрелах для целевой стрельбы, как ни странно. Выглядят они обычно так:

Вклеивающийся целевой наконечник

Полевые наконечники (field tips) идеологически мало чем отличаются от целевых, хуй знает почему их так упорно разделяют. Выглядят так (вкручиваемый полевой наконечник) :

Общая идея и тех и других - как можно меньше коцать мишень.

Есть еще толпа разновидностей тупых наконечников: применяются они в основном при стрельбе по пням и охоте на мелкую дичь. Идея в том, что дичь не дырявится и не шинкуется охотничьими наконечниками, а получает звонкий пиздюль стрелой и упокаивается относительно целой. С пнями идея в том, что стрела не уходит в гнилушку по оперение.


Отдельно надо отметить Judo Point — тупой наконечник с лапками из проволоки, последние там нужны чтобы застревать в траве и меньше проебываться. Хитрые нищеброды придумали экономить на тупых наконечниках и ставить позади целевого/полевого наконечника обычную шайбу диаметром больше стрелы. По пням норм.


Judo Point:

Охотничьих наконечников реально хуева туча. Общая идея: основное поражающее воздействие стрелы — прорез кровеносных сосудов и мягких тканей, поэтому все эти наконечники имеют так или иначе режущие лезвия. Разделяются на два больших подвида: механические и фиксированные. Охотничьи наконечники люто калечат мишени (при этом часто ломаются сами), поэтому на любом стрельбище вас за них могут отпиздить.


Фиксированные представляют из себя несколько лезвий, закрепленных вокруг центрального проникающего элемента. Разновидностей тьма–тьмущая, включая совсем экзотические типа Toxic:

Или, например, наконечник с длиннющими тонкими лезвиями для рубки шей индюшкам:

Все фиксированные наконечники (broadhead) довольно заметно меняют аэродинамику стрелы, поэтому под них лук надо обычно пристреливать отдельно.


В механических лезвия обычно складные, спрятаны внутри и открываются при контакте. Менее прочны, зато гораздо меньше меняют траекторию, некоторые летают точно так же как и полевые/целевые наконечники такого же веса.

Теперь поговорим о материалах палки.


Древко стрелы (shaft) — собственно, сама стрела и есть. Основной интерес представляет материал и технологии. На данный момент стрелы бывают деревянные, стеклопластиковые, карбоновые, алюминивые и композитные.


Стеклопластиковые стрелы — осколок давно минувших дней, сейчас их делают только китайские и иногда для детских луков. Композит продольных стекловолокон и клея. Пиздец какие тяжелые, и не всегда очень прямые. Имеют два достоинства: не бывают гнутыми (хотя могут быть изначально кривыми), и их довольно сложно сломать. Правда, если ломаются, то осколки получаются очень неприятные. Хвостовик и наконечник всегда клеятся поверх стрелы. Никаких причин обзаводиться стеклопластиковыми стрелами не существует уже лет 20.


Деревянные стрелы: предмет фапа нищебродов и традиционных лучников. Бывают или очень дешевыми, или заметно дорогими. Знамениты тем, что их спайн меняется в зависимости от того, как ориентировать стрелу при выстреле. В принципе, хорошие деревянные стрелы могут быть вполне точными и довольно крепкими, но все они будут боятся воды с жарой, будут тяжелыми и подобрать несколько штук одинаковых по параметрам может оказаться нетривиальной задачей. Для традиционной стрельбы их точности, впрочем, хватает. Да, а еще современные компаунды склонны деревянные стрелы при выстреле ломать нахрен и втыкать осколки в клешню лучника.


Алюминий: практически идеальный материал для стрел. Связано это с тем, что делать прямые и однообразно весящие алюминивые стрелы проще всего: ровная трубка с одинаковой толщиной стрелы будет весить одинаково. Допуски по кривизне для алюминиевой X7 Eclipse — 0.001", это меньше чем у топовой X10. С весом та же фигня. При этом они еще и дешевле, чем карбоновые стрелы аналогичных допусков по прямизне.


На данный момент нормальные алюминиевые стрелы делает почти исключительно фирма Easton, зато реально на любой вкус и случай. Проблем с алюминием две: удельная прочность ниже чем у углепластика, и их можно погнуть. Алюминиевая стрела при прочих равных будет тяжелее карбоновой. С гнутием основная проблема в том, что гнутся они, суки, обычно незаметно и выясняешь это в самый неподходящий момент. До какого–то момента можно их выгибать назад. Зато алюминивые стрелы абсолютно не склонны ломаться без причины и, будучи сломанными, втыкаться в руки с кучей осколков. Также их можно шкурить, нагревать, мыть с ацетоном и делать много всего, что карбон не позволяет. При уебывании в твердую преграду у алюминиевой стрелы есть шанс отделаться потерянной парой сантиметров, любая другая стрела просрется безвозвратно.


Наконечники алюминиевых стрел можно как вклеивать (обычно используется посадка на термоклей, благо греть можно хоть до позеленения), так и использовать вставки и вкручивать (вставки клеятся обычно ебоксидкой).


Карбон: объект фапа для недалеких, крепкий середнячок по цене и производительности для всех остальных. Основной материал для охотников. Карбоновые стрелы имеют два офигенных преимущества: они очень легкие, и они ВСЕГДА прямые. Карбоновая стрела бывает либо прямой, либо сломанной. Конечно, она может быть кривой с завода, но это вопрос в основном к нашим китайским братьям. Карбоновые стрелы сложнее сделать однообразными из–за вариаций в волокнах и связывающей смоле, поэтому для топовых стрел обычно указывается группа веса, позволяющая подбирать такие же стрелы в случае проеба.


Технологий карбоновых стрел несколько. Изначально их делали из параллельных волокон, навроде стеклопластиковых. Отличительная особенность — всегда надеваемые поверх стрелы наконечники и хвостовик. Обычно бывают очень тонкими. Недостаток — куда менее прочные, чем трубки из углеткани, и склонны внезапно ломаться. Причем не просто ломаться, а вдоль и с образованием длиннющих острых фрагментов. Лирическое отступление — карбоновые занозы это пиздец, избегать любой ценой. Сейчас из этих стрел в широкой продаже остались только Bemans Flash и китайцы, используется как целевая стрела для нетяжелых луков. Я бы, если честно, их избегал.


Следующий этап — трубка из углеткани. Имеет и поперечные, и продольные волокна. В качестве бонуса нищебродские и китайские разновидности могут иметь также и шов. Будучи нормально сделанными, стрелы очень прочные и легкие, но не любящие точечных ударов в углепластик. Покоцанные карбоновые стрелы имеют ту же тенденцию лопаться (и втыкаться в держащую лук руку), но хоть осколки не такие страшные. Для избежания этого стрелу надо проверять — взять за хвостовик и наконечник и маленько погнуть в руках. Покоцанная будет слегка трещать. Особо подозрительные стрелы можно проверить, проведя вдоль древка комочком ваты — если она хоть за что–то зацепится, звездец близок.


Последнее поколение карбоновых стрел обычно без шва (собственно, у Easton они все без шва) и с примесью каких–нибудь ништяков типа нанотрубок. Насколько они там реально есть — хуй знает.


Ах да, совсем забыл — карбоновые стрелы не любят агрессивных растворителей, не любят высоких температур и пилить их можно только высокоскоростной абразивной пилой. Дремель подойдет, хотя делать перпендикулярный ровный срез ей геморойно. Образующаяся при этом карбоновая пыль адово вредна, так что респиратор необходим и пилить строго под дулом пылесоса.


Композитные стрелы: алюминий плюс карбон. Бывают двух видов: карбон снаружи алюминий внутри (Easton A/C/Е серия, X10 Pro Tour серия, Cartel Triple) и карбон внутри, алюминий снаружи (Easton Axis FMJ).


Вершина эволюции стрел, сочетающая все достоинства и алюминиевых, и карбоновых. Дешевыми почти не бывают (хотя Cartel делает относительно недорогие Triple), плохими тоже. Все композитные стрелы Easton тонкие, дорогие, и с внутренней вставкой под наконечники. Для целевых, впрочем, имеются вклеивающиеся, в том числе вольфрамовые(!). Начиная с A/C/E, стрелы имеют сужающийся к концам профиль, что дает бонусную аэродинамику. X10 Pro Tour, самая на данный момент совершенная стрела вообще, стоит где–то 40$ за штучку. A/C/E ненамного дешевле.


FMJ — стрелы сугубо охотничьи, хотя никто стрелять в мишень ими не запрещает.


Перья (vanes, пластиковые и настоящие) могут быть наклеены прямо, со смещением и спирально. Прямая наклейка стрелу не вращает, летит как есть. Стабилизирует хуже всех (это очень относительное хуже — нормально оно стабилизирует), но просто клеить, сложно проебать и наименьшее сопротивление в полете.


Спирально наклеенные перья стрелу закручивают и дополнительно стабилизируют, но и тормозят больше. Наклеивая стабилизаторы спирально, легко проебаться, и стрелу наоборот дестабилизировать.


Наклейка со смещением (оффсет) — комбинация, вместо спиральной траектории тупо клеят перо с небольшим смещением. Вращается меньше, тормозит меньше, проебать сложнее.


При использовании любых вращающих перьев очень, блядь, важно вращать стрелу так, чтобы наконечник затягивался а не раскручивался. Иначе по прилету в мишень наконечник имеет склонность в ней и оставаться, потому что из-за раскрученной в полете стрелы он отвинтился.


Пластиковые перья: пожалуй самый распространенный и дешевый вид оперения. Разновидностей их — вот реально дохуя. Относительно тяжелые, но весьма живучие, равнодушные к воде и при этом хорошо стабилизирующие. Клеятся любым способом и в любых количествах. Привлекают какой–то особый вид долбоебов на форумах, который неизбежно приходит в любой тред про оперение высказать мысль, что натуральные перья лучше. Пластиковые перья очень не любят любой контакт с деталями лука при выстреле: отрываются и/или портят траекторию.


Натуральные перья: стабилизируют очень хорошо (может и лучше всего остального) и очень быстро. Тормозят стрелу сильнее пластиковых. Легче пластиковых раз в десять, но и на столько же примерно дороже. Перьям абсолютно похуй на контакт с луком, они просто пригибаются и распрямляются потом. Поэтому при стрельбе из традиционных луков в частности и с полки (без специальной полочки, ебаная русская терминология) вообще их можно увидеть чаще всего. Недостатка, помимо цены, у них два: перья не любят воду и не очень износостойкие.


Натуральные перья имеют собственную тенденцию к завивке по спирали, при этом перья с левого крыла закручиваются налево, с правого — наоборот.


Результат — перья должны быть с одного крыла и совпадать с желаемой навивкой. Прямо клеить перья самому тот еще геморой. Их и спирально клеить геморой, но, к счастью, полностью уходящий при использовании специальной клейкой ленты.

А да, как бонус — у натуральных перьев охуенный звук при полете стрелы.



Spinwings: хитрожопая конструкция из милара, не менее хитрожопо крепящаяся к стреле.

Очень легкие, отлично стабилизируют (хотя не уверен что лучше перьев), отлично закручивают стрелу, основной и почти единственный тип оперения на олимпиаде и серьезных соревнованиях. Все это с лихвой окупается крайней хрупкостью, страшным гемороем в поклейке и частыми проблемами с задеванием полочки.


FOB: колечко c крылышками

Крепятся к карбоновым стрелам, стабилизируют вроде нормально, живучие. При целевой стрельбе применимы мало, если стрелять больше одной стрелы на мишень, для луков из палок тоже не особо применимы так как не дружат с полочками. Упрощают поиск потеряных в траве стрел так как обычно сваливаются при уходе в дерн, но в целом штука несколько странная.

Помимо этого, существует некоторое количество видов пластикового оперения для ленивых. Например QuickFletch — пластиковые стабилизаторы, уже приклеенные к термоусадочной трубке. Клеить проще простого — надел, сунул в горячую воду — опа. Стоят, правда, пиздец дорого.


Хвостовики — тут все опять просто. Различаются размером прорези под тетиву (хвостовик должен защелкиваться на тетиве!), и способом крепления к стреле. Способов крепления много, надо смотреть что подходит для конкретных стрел. Продвинутые хвостовики требуют сперва специальную вставку в стрелу с штырьком или дырочкой и крепятся уже туда. Ценность крепящихся на штырек хвостовиков в том, что если выхватить робин гуда (официальное название попадания стрелой в предыдущую стрелу), то стрела обычно не гибнет. При обычных вставляющихся хвостовиках после робин гуда будет карбоновая пальма.


Хитрые буржуи освоили производство хвостовиков с лампочкой внутри. Штука всецело пиздатая (а уж как вечером на длинной выдержке они выглядят), но дорогая.


Производителей стрел довольно много, особенно в сегменте средних карбоновых стрел. Там же преуспевают и китайцы. На деле, рынок крутых стрел люто доминирует фирма Easton (алюминий и композитные стрелы — почти полностью), но, редкий случай удачной фактической монополии, делает она это по–доброму. По крайней мере до тех пор, пока дело не дошло до действительно топовых стрел.


Экономика у стрел интересна одним моментом — стрелы ГОРАЗДО дешевле клеить самому. Станочек для наклейки оперения стоит где–то 50$.

Теперь смотрим на примере моих любимых FMJ: готовая стрела стоит 17$.


Древко стоит 10$, в комплекте с ними идут хвостовики и вставки. Докупить надо только наконечники (~8–10$ за 12 штук) и перья (~20$ за 100), ну и клей еще долларов 10$ — пусть это будет Специальный Лучный Клей. При этом наличие приблуды для клейки перьев позволяет вовсю чинить стрелы, менять раскраску и так далее самому. Правило держится для любых стрел вообще.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Переведи пожалуйста граны и доли дюйма в нормальные величины. Такие размеры просто не воспринимаются при чтении

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем? вся, вот вообще вся лучная общественность считает в них, все оборудование в них размечено. Я не фанат имперской системы от слова совсем, но так реально проще.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поясните, пожалуйста, про стрельбу по пням. Слышать слышал, но не пойму. Если в дерево нельзя стрелять по причине поломки стрелы, пень чем лучше дерева? Или слово "пень" здесь имеет другое значение?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

пни подразумеваются гнилые, это раз, стрелы для этой процедуры обычно заметно усиливают - это два. Ну и по пням все же не из 60# лука обычно стреляют.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может кто-нибудь подсказать, как выпрямить мягкое пластиковое оперение на китайских стрелах? Узкоглазые экономят на удерживающих прокладках в коробках и пихают стрелы в кучу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да само обычно расправляется. Если не расправляется - утюгом не сильно горячим, или в воду горячую ~70C сунуть. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне проще было с плунжером пострелять за городом, чем заморачиваться с поиском и покупкой полочки и заменой имеющейся магнитной на ту что ты сказал, тем более что я далеко за городом. Бонусом понял как плунжер влияет на вылет стрелы.
Путаница получается, когда говорите что 6-7 гран для "стрел". Это понимается как полноценная стрела. А оказывается, с твоих слов, что это только вес древка. В статье про стрелы тоже написано про вес стрелы.
Когда заинтересовался стрельбой из лука, то хотел начать с чего-нибудь дешёвого. Если не зайдет, то не обидно будет от больших затрат. Стрелы взял естественно дешёвые. Летели они хрен знает как и я не понимал причину этого. И опыт, сын ошибок трудных... Особенно самостоятельный, а не когда тебя как котенка тычут носом.))
Спасибо в любом случае.
Кстати какой самый распространенный диаметр стрел?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соревновательные по мишеням - на открытом воздухе чем тоньше тем лучше, в помещениях - чем толще тем лучше. Почти всегда это что-то типа Х10 снаружи и Х7 внутри. X10, ACC/ACG и так далее - в районе 5мм, Х7 и подобные для стрельбы внутри - 7-8мм


Причина почему для помещений соревновательные стрелы толстые - ветра нет, а по правилам, если стрела задевает линию между кругами, то считается что она внутри меньшего круга и соответственно очков больше. Их бы и снаружи использовали, но толстые стрелы типа Х7 ветром люто носит.


3Д и прочие абстрактные пострелушки - обычно стандартный диаметр карбоновых стрел для охоты, скорее всего твои китайские именно такие. 6-7mm.


Диаметр и вес всех карбоновых стрел даже в пределах одного семейства будет плавать в зависимости от жесткости. Алюминиевых тоже, но почему-то меньше.


Я лично фанат 5мм Easton FMJ везде где только можно, но если надо будет стрелять внутри на результат - то у меня есть пачка Х7. :)


Самая, на самом деле, большая разница между реально соревновательной фигней и любителями - оперение. Какие-нибудь spin-wing круче пластиковых перьев примерно настолько же, насколько их геморойнее клеить (их ОЧЕНЬ геморойно клеить, если что, особенно на 4мм древко).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Измерил вес стрелы. 550 гран на 31.5 дюйм длины стрелы. Это супер тяжёлая стрела выходит?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не легкая, да. Стандартное разделение - 6-7 гран на дюйм для легких стрел, 7-8 для средних и 8+ для тяжелых, это для чисто древка. Китайские стрелы вообще часто лотерея, и иногда безвыигрышная. Но базовые скиллы нарабатывать можно и ими.


На деле, ты реально слишком сильно заморачиваешся. Ну то есть для развития тебя как лучника на самом деле абсолютно пофиг, стреляешь ты тяжелыми стрелами, легкими или еще чем-то. Главная вещь - постоянство выстрела на сериях типа 30+ и форма, и обоим этим вещам вообще пофиг на мелкие технические детали. Особенно на даче на 15 метров. Строго говоря, на 15 метров вообще пофиг из чего и чем стрелять: на такой дистанции даже конской толщины Eclipse от X10 при ураганном ветре отличаться почти не будут. Я успел позаниматься с Кисиком Ли, и реально на этой стадии вообще пофиг куда ты попадаешь, не пофиг только повторяемость.


Если ты нормально выставил плунжер (не могу не отметить, что вместо пежни с плунжером можно было тупо послушать меня и взять наклеивающуюся полочку), у тебя стрела летит прямо - забей и тупо нарабатывай форму длинными сериями. Будешь стрелять на 70 метров - придет время заморачиваться мелкими вещами, но пока ты в основном отвлекаешся от главного.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нужна была голая стрела для пристрелки, вот и пришлось оторвать с одной перья, приклеенные прямо на шафт, а клей кое-где остался. Он какой-то крепкий. Поэкспериментирую, отпишусь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пристреливаться неоперенными стрелами такая, достаточно продвинутая техника. Я бы пока сильно не заморачивался этим и смотрел что происходит с оперенными :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я в этом деле новичок, только начал постигать азы самостоятельно. Стреляю на даче. Лук 40#. Других стрел под рукой нет, буду с этими экспериментировать, так как взял сразу 24 штуки. Чем можно обрезать шафт в полевых условиях если нет спец.резака? Лезвием канцелярского ножа получится? Каким средством можно удалить старый клей для оперения? Настройку плунжера с какого положения лучше начинать, с максимально жосткого в сторону смягчения?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотри, вот что бы делал я:


1. Снял магнитную полку и плунжер и поставил обычную наклеивающуюся полку от hoyt, вот такую. Она на удивление безпроблемна, народ с ними на серьезных соревнованиях стреляет, если что. Потом можно вернуть магнитную, но для дебага я бы поставил эту.


2. Отпилил одну стрелу под свой размер. Карбон в домашних условиях пилить можно или болгаркой или дремелем с абразивным диском, чем больше оборотов, тем лучше. Желательно в респираторе и защите глаз, карбоновая пыль вообще не подарок.


Клей от оперения можно соскоблить деревяшкой, главное стрелу не поцарапать. Хотя я бы оперение вообще не трогал, зачем?


Плунжер настраивать вообще песня, особенно если он внезапно в принципе не может быть настроен (у меня таких пара валяется), почему я и советую начинать с наклеивающейся полочки, с ней проблем почти никогда нет.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лук рекурсив 60". Без прицела. Жесткость стрел неизвестна. Стрелы никак не маркированы. Написано 500-550. И длинные 31", 2-3" можно обрезать. Понять бы почему неоперенную разворачивает.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жесткость, плунжер, неправильный релиз.

Честно говоря, я бы начал с плунжера, они такие. :)


Спайн 500 для 31" стрелы - это 40-55 фунтов натяжения для рекурвов, отсюда и пляшите. Если стрелок правша и стрела уходит вправо, и если со всем остальным дела обстоят норм - то стрела слишком мягкая. Я бы попробовал отпилить у одной сколько там лишнего и посмотреть, как она себя будет вести.


Но неправильный релиз и форму тоже не надо списывать, тут есть точный но глупый вопрос - вы когда-нибудь из какого-нибудь другого (или этого) лука с другими стрелями прямо стреляли? :)


Очень помогает в дебаге поставить камеру которая скажем 120 кадров в секунду пишет (=любой современный телефон) и посмотреть, что там во время выстрела происходит точно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему после выстрела стрелы боком разворачивает? Особенно видно на стреле без оперения. Дистанция 15-18 метров. Уводит вправо. Стрелы правда дешёвые, китайский карбон с резиновыми перьями. Еще, стреляю с магнитной полочкой и плунжером, но на полке райзера остаётся след от нижнего резинового пера. Видимо перо длинное и нужно подрезать? Тетива с луком уже была с родной центральной подмоткой. Я в зоне хвостовика сделал ещё временную подмотку обычной тонкой ниткой. Хвостовики на стрелах с двойной фиксацией. У меня получается, что стрела нормально фиксируется только на первом гнезде в хвостовике, а дальше только в натяг с оттягом тетивы входит. Тетива должна плотно до упора в хвостовик входить? Думаю либо хвостовики растачивать или подмотку свою убирать, раз тетива туго входит.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лук блочный или нет? Жесткость стрелы жесткости лука соответствует?


Если ответы "да, да" - то смотреть что с плунжером. Возможно что-то с релизом не так, в сторону тетиву тянете, хотя я редко такое видел. Если лук блочный - проверять что полочка выставлена по центру. Если стрела неправильной жесткости - найти правильной и посмотреть что с ними.


Проблемы с излишней цепляемостью хвостовика я, если честно, особо не встречал, в свое время, когда перебирал с подмоткой, они вообще там как приклеенные сидели (и пару раз было что стрела улетала без хвостовика), но летели более-менее точно.


В принципе когда стрела слегка гуляет когда перья проходят райзер это относительно нормально, но нормально только когда они дальше летят прямо.


Ну и совсем глупый вопрос - ветра точно нет? Прицел точно туда настроен? Если они летят вправо более-менее одинаково, можно прицел передвинуть :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот клей для луковых эстетов, попробую для начала обычный строительный термоклей)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ощущениям, клей с картинок гораздо лучше течет, он в горячем виде вообще жидкий, и гораздо лучше держит. Бруска хватает по-моему вечно, я склеил несколько сотен стрел, он на вид примерно как и был. но попробовать обычный термоклей, естественно, никакого греха нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если база лука неизвестна, то как определить сколько подкручивать или ослаблять? Ещё пишут что, при первоначальной установке седла нужно отмерить вверх по тетиве от горизонтали полки расстояние равное разнице баз плеч. Ну или заморочиться пристрелкой стрелой без оперения, ища минимальное отклонение стрелы по вертикали.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да на самом деле и с оперением достаточно хорошо видно, там стрела стоит или не там. Зависит в основном от опыта, если он есть - то просто пристрелкой обычно даже проще, там очень хорошо чувствуется, когда засечка под стрелу не там. Очень помогает наличие маркера и второго человека чтобы смотреть, как стрела стоит и сходит при выстреле. Ну или камеру поставить.


Подкручивать\ослаблять - сложный вопрос, зависит от длины лука, твоей растяжки, желаемого натяжения лука и еще кучи всего. В целом лично мое мнение - абсолютно правильного ответа "сколько крутить" нет, но сколько бы ты не крутил - главное оно всегда должно быть одинаково.


На рекурвах\лонгбоу закрутка влияет на вес лука, единственно реальный способ добиться какой-то псевдонаучности - это иметь линейку как на картинке выше и использовать brace height (расстояние между тетивой\рукояткой) как параметр. Но опять таки совсем правильного там нет, все индивидуально. Вес лука определяется для какого-то конкретного Brace Height, он обычно указан - вот от него можешь и плясать. Но, блин, даже тогда будет нюанс в зависимости от того, что за тетива - дакроновая\нетянущаяся, обычная или flemish twist и так далее. Как обычно, все это пофиг до тех пор, пока ты можешь обеспечить повторяемость.


Лукоебство вообще в основном про повторяемость результатов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще вопрос. На сколько эффективны наклейки-демпферы на плечи под тетиву для снижения звука выстрела? Стоит клеить?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эффективны. Я не знаю, эффективны ли все разновидности и на всех ли луках так, но у меня на квадратном лонгбоу после установке их и мохнаток на тетиву звук пропал совсем. Выглядят как резиновые грибаны. Надо, кстати, сходить посмотреть, не отвалились ли, я чот из лонгбоу года три не стрелял уже :)


На блочнике, думаю, вряд ли, но лично мои блочники и так не слышно если тетиву с блоков не сорвет, а если сорвет - то слышно в основном мат.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорят, куй железо..

А можешь развернутый пост запилить по настройке/подгонке седла на тетиву? Всё что я видел/читал, носит поверхностный характер.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что там пилить, берешь подмотку желательно из каких-нибудь суперволокн типа Дайнимы, меряешь угольником (у меня специальный, но можно и плотницкий) где у тебя будет примерно стрела, мотаешь вверх и вниз сантиметра 3-5. Толщина подмотки подбирается под наиболее вероятный размер хвостовиков, но перемотать на самом деле горе невеликое.


Потом задумываешся, насколько хочется запариться. Если не хочется, то втыкаешь стрелу, смотришь где она должна быть, просишь кого-нибудь отметить маркером на тетиве на растянутом луке. Ну или занимаешся акробатикой, если кого-нибудь нет. :)


На блочном луке покупаешь веревочку под петлю для релиза желательно опять же из дайнимы какой-нибудь и яркой расцветки, вяжешь петельку под релиз (инструкция есть на ютюбе).


На неблочном - я лично просто латунную специальную полоску со вставкой внутри зажимаю над стрелой (они разных размеров к слову есть). Под стрелой она нафиг не нужна, стрела вниз не падает. Полоска сильно многоразовая.


Все.


Дешевые подмотки мохратились быстро, дайнимовая чот по-моему вечная. Процесс значительно упрощается, если есть специальная линейка типа вот такой. Если её нет - беда невелика, просто чуть больше времени уйдет на двигание петли\фигульки для обозначения места стрелы вверх-вниз. Ну и маркера уйдет больше. :)


А, ну да, на неблочном луке вся эта беда будет ездить вверх-вниз в зависимости от того, насколько закручена тетива, так что рекомендую за тетивой следить и когда она снята не давать ей закручиваться сильнее или раскручиваться. :) Как вариант - раскручивать полностью и знать сколько у тебя оборотов до рабочего состояния.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот таких тонкостей в лучной экипировке не найти. Приходится спрашивать. Спасибо.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Логика, на самом деле, простая - термоклей обратим, даже на крабоновых стрелах можно нагреть паяльником вставку\наконечник и вытащить пока стреле еще норм.


Эпоксидка штука перманентная, но HIT вставки тоже перманентные. Суперклей вроде как и нашим и вашим, с ним в принципе сработает трюк с паяльником тоже, но греть надо дольше, и он не очень любит ударных нагрузок.


На деле все работает более-менее норм, а если стрелы еще и не по $20+ за штучку (без перьев и наконечника, или $50+ с какими-нибудь Х10\ACE\ACG), то вообще пофиг.


клей в брусках, к слову, выглядит вот так: https://www.bohning.com/portfolio-item/points-adhesives/ Откуда береться - не знаю, подозреваю что самозарождается после достаточного количества походов на луковое поле.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот таких тонкостей в лучной экипировке не найти. Приходится спрашивать. Спасибо.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык и спрашивай, чо. :)



Сам когда-то безумно давно обучался, сидя в реддите да по видео всяких NUSensei.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто для справки - вставки для тонких стрел типа FMJ которые HIT выглядят вот так и именно их желательно клеить на эпоксидку. В смысле, закраины у них нет, они полностью утоплены в стреле, еще и на некоторой глубине.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, эту ваще на термоклей\суперклей и не париться.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Внутрь, трубка полая. С эпоксидкой конечно геморройно возюкаться. А клей какой-нибудь держать не будет?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да будет конечно. Эпоксидка, к слову, по адгезивности в общем-то не чемпион нифига.


Я по-моему вообще все постоянно на термоклей клею. Полиуретановый клей и контактные клеи, впрочем, брать наверное не стоит. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А вставки под наконечники чем лучше проклеивать, чтобы не вылезло из трубки даже если стрела сильно застрянет?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какие. Те, которые идут внутрь стрелы и в которые наконечник потом вкручивается - обычно эпоксидкой. Истон по-моему к дорогим охотничьим стрелам типа FMJ клей даже кладет в комплект.


Те наконечники которые просто в стрелу вставляются - обычно на термоклей специальный такой в брусочках (я хуй знает насколько он специальный, но он у всех кого я вижу один и тот же и в брусочках). :) Штука хорошая простотой - подогрел брусок зажигалкой, помазал - опа, приклеено, чтобы отклеилось само еще не видел.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за пост, интересно очень!
Не знаю покатит ли за благодарность, но держи историю:
Как сказал один умный товарищ про фибергласовые стрелы "Правда, если ломаются, то осколки получаются очень неприятные".
Во времена своего нищебродского студенчества подарил мне друг на др лук...красивый традиционный на 25 кг. А стрел не подарил, ну я и пошел покупать стрелы в магаз для охотников, туристов и прочей нечисти, выбрал, как подобает нищему, самые дешёвые-фибергласовые и пошел в парк с названием очень богатой страны стрелять. Стрелять мне понравилось, но вот беда, несколько стрел сломались. Я, справедливо решив, что бросать хвостовики, наконечники и перья, будет расточительством, без задней мысли ободрал стрелы и пошел домой. Придя домой сходил, пардон, в туалет по малой нужде и прилег отдохнуть. Проснулся я от странного зуда в ладонях и в области самого драгоценного органа (не мозга, другого), зуд усиливался...не не так. Зуд УСИЛИВАЛСЯ!!! Я ломанулся в душ... После холодного душа очаги зуда образовались по всему телу. Представь мою панику, я уж, грешным делом, подумал, что подцепил срамную болезнь) крч спустя несколько часов истерики я допер от чего это, стеклянные нано-занозы, мать их! такая случалась у тех, кто сломанные дуги от палаток руками хватает.
Через пару дней прошло.
Главные мысли после этой истории:
Стелы только алюминий и карбон;
Боги, хорошо, что в тот день я не дрочил...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В какой-то момент времени люди поняли, что голый стеклопластик это зло и стали делать стеклопластиковые стрелы в какой-то типа обрезиненной оболочке.


Проблемы с почесучос это частично решило, но говном они быть все равно не перестали. :)


Вам, видимо, попались уж какие-то совсем бюджетные или саблезубые.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы кем работаете в лучной тематике или просто стреляете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да никем не работаю (кем там работать-то? Тренером да продавцом в пополаме с техником, потому что просто продавцы нинужны), просто довольно долго и увлеченно в теме вращаюсь.


В принципе, скилл работать и тем и другим есть, потому что если более-менее долго тусоваться в хорошем клубе и знать что ты делаешь, то приходится достаточно регулярно принимать на себя обязанности и первого, и второго: нубам и молодежи таки надо помогать.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества