1329

Про альпинистку12

Серия Этика и метафизика

UPD:

Прошу обратить внимание и не страдать фигней: В тексте ниже вообще оспаривается нигде, и не обсуждается даже, решение которое было принято спасателями или теми перед кем вставал вопрос спасать или нет.

Не нужно толпами писать Коментарии из расчета как будто ктото спорит про это. Разберитесь - откуда у вас это ощущение - гарантирую, проблема в вас, и она очень интересна для самообразования.
Человек который ОТВЕЧАЕТ на стартовый пост игнорируя его контекст - сразу в бан. Никто не должен тратить время на идиотов.
Человек который напишет все что хотел сказать в связи с этой темой, не совпадающее с основным разговором про этику - ок.

Удивительно наблюдать, как в обществе ломается один из ключевых принципов цивилизации — безусловная ценность человеческой жизни.

Да, спасатели не смогли добраться до альпинистки из-за погоды — это трагично, но это сила обстоятельств. Однако многие люди используют этот факт не для того, чтобы осознать хрупкость жизни и силу стихии, а чтобы оправдать саму идею не помогать: «сама виновата, значит, и спасать не надо».

Вся история человечества — это путь к идеалу «спасать всех». Осознание, что мы не всегда можем это сделать, должно делать нас скромнее и мудрее, а не циничнее и жестче. Сейчас что-то пошло не так. В долбаном интернете опять возбудились экстремисты, пытающиеся найти недостойных спасения. И их много...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
133
Автор поста оценил этот комментарий

Это не суть цивилизации, а суть гуманизма.

раскрыть ветку (59)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде уже в палеолите заботились о стариках.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Однажды антрополог Маргарет Мид спросила студентов - что они считают первым признаком цивилизации. Молодые люди ожидали, что Мид расскажет о рыболовных крючках, глиняных горшках или обработанных камнях.

Но нет. Мид прошептала, что первым признаком цивилизации в древней культуре является бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась. Мид объяснила, что если живое существо в мире животных ломает ногу, то оно умирает. Со сломанной ногой оно не может убежать от опасности, добраться до реки, чтобы напиться или охотиться за едой. Оно становится добычей для хищников, поскольку кость срастается довольно долго.

Бедренная кость, которая была сломана, а затем срослась - это доказательство того, что кто-то потратил время, чтобы остаться с тем, кто получил это повреждение, перевязал раны, перенес человека в безопасное место и охранял его, пока тот не восстановился. Помогать другому человеку во время трудного периода - это тот поступок, с которого начинается цивилизация, - сказала Мид.
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно выделить две основные группы признаков: фундаментальные (базовые) и производные (вторичные, развитые).

I. Фундаментальные (базовые) признаки

Эти признаки являются необходимым минимумом и основой для возникновения цивилизации.

Оседлость и развитие сельского хозяйства (Неолитическая революция)

Переход от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству. Это позволило производить избыток пищи (прибавочный продукт), что является ключевым условием для всего последующего развития.

Появление городов

Города — это не просто большие поселения. Это центры:

Административной власти (управления).

Ремесла и торговли.

Культурной и религиозной жизни.

Концентрация населения в городах — видимый признак цивилизации (само слово civilization происходит от лат. civis — «городской житель»).

Социальная стратификация (сложное разделение труда)

Общество перестает быть однородным. Появляются различные социальные классы и профессии:

Управленцы (жрецы, вожди, чиновники, цари).

Военные (для защиты и завоеваний).

Ремесленники (гончары, кузнецы, ткачи и т.д.).

Крестьяне (основной производительный класс).

Рабы (в некоторых цивилизациях).

Это стало возможным благодаря прибавочному продукту, который кормил тех, кто непосредственно не был занят в производстве пищи.

Наличие государства и письменности

Государство — это институт управления обществом на определенной территории, обладающий аппаратом принуждения (армия, чиновники, суды, законы). Оно необходимо для поддержания порядка в усложнившемся обществе.

Письменность — критически важный инструмент для:

Ведения учета (налоги, запасы зерна, торговые операции).

Кодификации законов.

Фиксации религиозных текстов, исторических событий и передачи знаний через поколения.

II. Производные (вторичные, развитые) признаки

Эти признаки естественным образом вытекают из фундаментальных и являются показателем зрелости цивилизации.

Развитая религия и культовая архитектура

Появление организованной религии с жречеством, каноническими текстами и монументальными культовыми постройками (храмы, пирамиды, зиккураты, соборы).

Монументальное строительство и архитектура

Возведение не только культовых, но и светских масштабных построек: дворцов, крепостных стен, акведуков, дорог, общественных бань, театров. Это демонстрирует способность мобилизовывать большие ресурсы и наличие advanced инженерных знаний.

Развитие наук, искусств и образования

Систематизация знаний: возникновение астрономии, математики, медицины, истории, философии.

Расцвет искусства: литература, живопись, скульптура, музыка, которые выходят за рамки примитивного ритуала.

Появление формальных систем образования для передачи знаний элите (писцы, жрецы).

Торговля и экономический обмен

Развитие регулярной внутренней и внешней торговли не только предметами роскоши, но и товарами массового спроса. Появление денег как универсального средства обмена.

Единая культура и идеология

Наличие общих для всей цивилизации:

Культурных кодов (мифология, эпос, художественный стиль).

Идеологии, оправдывающей власть правящего класса (например, концепция божественного происхождения власти фараона или императора).

Система права и кодифицированные законы

Законы перестают быть просто устными обычаями. Появляются written своды законов (например, Законы Хаммурапи), которые применяются системно на всей территории.


Ответ нейронки. Не нравится - приводите источники, статьи учебники со ссылками. Мне влом.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заботиться друг о друге люди начали еще в ПАЛЕОЛИТЕ. Когда никакой цивилизации и близко не было.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И чо?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что даже обезьяны немного заботятся друг о друге.

Так что ты на уровне инфузории туфельки где-то.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вам прямую цитату ученого привели. Или вы тупой?
раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата любого человека в том числе ученого - это "пук среньк в воздух", вам описали точную методологию, против которой выступает "цитата ученого".
Потом всплывают артисты в думе, Дробышевский с его высерами, певцы ртом учащие жизни всех остальных из-за границы.
У ученого имеют значения только апробированные печатные материалы - все что он говорит устно, в том числе на лекциях, за исключением согласованных методических материалов - это его личное мнение, мало относящееся к его ученой степени.
Надо быть просто конченным, что бы сравнивая официальную методологию и цитату - отдать предпочтение цитате - у вас чердак течет.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дробышевский вполне умный чувак. Но его цитата была про другое. Про первые зайчатки цивилизации. А не про признаки цивилизации.
Соответственно в диалоге с умным человеком он бы развил тему и сказал бы "строго говоря то что нашли кости стариков или следы заживших тяжелых ран на костях это не цивилизация, а тот момент, когда человечество начало путь в нему" - но примерно 71% аудитории не понимает этого, и будет воевать в интернетах доказывая, что случайное сокращение Дробышевского это непреложная истина)
На самом деле это даже смешно)
Соответственно в данном случае цитата - вырвана из контекста
была неточна, обобщена, так как это была лекция для широкой аудитории а не для специалистов. Тем более что он эту цитату сам цитировал от кого то. Который кому то так же эту цитату озвучивал как "научную приколюху".
Плюс он антрополог. Разбирается в эволюции, или в том как перемещались человеки. Не факт что изучение цивилизации - это его профиль. Смежые дисциплины это смежные дисциплины. Кстати он сам говорит иногда "я посредственный ученый, просто ну лекции всем заходят с ютубов", это хороший подход для любого ученого, сомневаться в себе, критически мыслить - но толпа не очень развитых людей будут воевать за его случайную фразу)))

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так то? Первые признаки цивилизации, Начало цивилизации - помоему вполне понятно что никто не имел в виду высокое развитие. Или вообще - какой то ее уровень.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На пути к первым признакам цивилизации. И первые признаки цивилизации - это разное.
Идите в школу доучитесь.
Забота в семье это забота в семье, а не цивилизация.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, сможете обобщить ключевые отличия между получившимися тремя стадиями? До цивилизации, на пути к цивилизации, первые признаки цивилизации.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему три? А не десять? Почему не тысяча стадий? Я не хочу разделять это на стадии. Не вижу смысла.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы предложили как минимум две, которые различаете относительно отсутствия цивилизации и относительно друг друга. Тоесть получается - мы говорим о трех, поэтому три.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак - ты методологию от фактологии не отличаешь. Досвиданья.

1
Автор поста оценил этот комментарий

«Способность болтать — ещё не признак интеллекта». © Квай-Гон Джинн.  «Звездные войны. Эпизод I: Скрытая угроза»

0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперьь поменяй условия на горную местность......

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да врешь ты все!

Подстилка американская!


(С)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Какие-нибудь древние греки очень бы удивились тому, что жизни рабов имеют какую-то другую ценность окромя материальной.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, ценность.
Поговорка "Дай вам Бог скотину с приплодом, а детей с промором" (с)
С промором - это чтобы хилые крестьянские дети побыстрее умерли. Лишняя скотина спасёт от голода, а лишние рты кормить нечем и не на что.


Такой гуманизм. Вполне себе был ещё до революции.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте про гуманизм. И в каких годах он возник. на основе некоторых осколков древнегреческой культуры(это подсказка)...
Кстати еще почитайте про отличие древнегреческого рабства от древнеримского(это факультативно).

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нихуя ж себе. Условного раба-иностранца какой-нибудь добрый греческий или римский хозяин прикажет спасать потому что он в нём человека видит в первую очередь и сочувствует ему, или потому что он хочет сохранить свои инвестиции и раб для него это исполнитель приказов и инструмент, а не такой же человек как он сам? Как какой-нибудь вол. Раб был юридически равен вещи или скотине, их истязали, принуждали к изнуряющему труду и так далее. Какие-то маломальские права и защита у них появляться начали со 121 года нашей эры. Но не потому, что людей в них усмотрели, а потому что рабы бунтовали и восставали, а это экономический ущерб.


Раб поэтому и раб, что человека в нём не видят, а видят ломовой скот.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дядя, у тебя дичачшая каша в голове. Просто пипец каша, адский замес.
Напоминаю: альпинистку спасали в этом 2025 году.
А не при древних греках.
Приведите плз примеры спасений граждан древних греков с семитысячников. Вертолётами.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я не о спасении альпинистки говорю, а о тейке автора поста "безусловная ценность человеческой жизни — ключевой принцип цивилизации". Древний Рим и Древняя Греция это цивилизации? Самые настоящие. Там была безусловная ценность человеческой жизни? Не было, рабов за людей не считали и в привычном нам понимании их жизни не ценили, только в материальном. Смерть раба была равна смерти какой-нибудь коровы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

да, была. Наличие убийств никак не опровергает ценность жизни.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это для современного человека такая вещь как ценность жизни всех людей существует, и то далеко не у всех и далеко не всегда. Но это не ключевой принцип цивилизации как таковой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ты когда-нибудь видел человека, истязающего скотину? такие, безусловно, есть, но обычно они в скором времени переходят на людей и заканчивают в черном дельфине, маньяками их зовут


так с какой радости ты решил, что если раб юридически равен скотине (а уже это не так), то его истязали?

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не истезали, а просто воспитывали, или отдавали работать в шахту.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну и в чем проблема? если раб не подчиняется - что хозяину еще делать то, кроме как воспитывать?


а насчет работы в шахтах - ну кто то же должен там работать, правда? и если побежденному врагу сохранили жизнь (а не убили, как бывало до рабовладельческого строя) - то отчего б и не послать его в шахту то? если не нравится - ну повесься, кто ж против


ну это просто нелепо, правда, мерить современными мерками прошлые эпохи. суть то, в любом случае, что рабство, как таковое - это не зло и не добро, это естественный этап развития цивилизации. и то, что сейчас является дичью и абсолютным злом, в свое время было абсолютно нормальной и естественной вещью

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Везде вешать плашку "сарказм"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вешай)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Регулярно пиздить человека палкой или плетью на ежедневной основе — не истязание? Раб не только юридически был равен скотине, он ещё был равен скотине в головах вольных жителей.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз. ты когда последний раз был в деревне? в настоящей, где у всех жителей корова, куча кур, гусей, свиней и прочих, не говоря уж о собаках и кошках


я давненько не бывал, но когда ездил к бабушке на лето, все свое детство, то как-то не замечал, чтоб кто-то кого-то пиздил палкой или плетью. соседи б такого скрутили и в дурку отправили


на кой черт издеваться над своим собственным имуществом? даже не вдаваясь в мораль. чтобы что, цель то какая?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на кой черт издеваться над своим собственным имуществом?

Как минимум чтобы работало. Удивительно, но человек не хочет заниматься тяжёлым трудом забесплатно 12 часов в день, а кто-то ведь ещё и рабом быть не хочет.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз. рабом не становились просто так. это был или осознанный выбор человека (например набрать долгов и не отдать, или просто продаться в рабство если сильно для чего-то деньги нужны) или альтернатива смерти при военном поражении


с детьми рабов, конечно, не все так однозначно, но тем не менее времена такие были, что социальный статус определялся по родителям


то есть сравнивать надо не "свободный человек и раб", а "мертвый человек и раб", а в таком контексте и 14 часов работать бесплатно - за счастье

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

или альтернатива смерти при военном поражении

Ога, подходили к каждому сражённому и спрашивали "В рабы хочешь?". Чё там по пиратству кстати?

а в таком контексте и 14 часов работать бесплатно - за счастье

Да, именно поэтому рабы бунтовали и восставали, да так, что аж потом пришлось им какие-никакие права и защиту давать. В 121 году нашей эры император Адриан запретил обращать рабов в проституток, самовольно убивать их или заключать в тюрьму. И только император Константин I приравнял умышленное убийство раба к умышленному убийству свободного человека, а правил он с 306 по 337. До раздела империи с 306 года осталось всего 89 лет, а до её смерти всего 170 лет. Счастья рабам привалило шопиздец.


Человек по умолчанию не хочет работать на каком-нибудь руднике, а работать на этом руднике забесплатно, ну ладно, за самый минимум еды чисто чтобы не сдохнуть — тем более. Вот и приходилось принуждать к труду истязанием, страхом казни и так далее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и рабы бы удивились)))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера смотрела ролик про покорителей Эвереста, там за вами историю только одного спасли - проводник развернул свою группу обратно и поволок замерзающего в ближайший лагерь на себе. Что с этим проводником потом стало - не рассказали.

Мимо одного замерзающего так вообще больше 40 человек прошли, посочувствовали и пошли дальше... Так и замёрз...

В конце задали вопрос - мол, если бы вы всю жизнь копили на мечту (восхождение Эвереста), то пожертвовали бы ей ради спасения одного незнакомого человека?

Мой уверенный ответ - да! Ты можешь покорить тысячи вершин, но бросив человека на смерть в то время когда у тебя была реальная возможность его спасти, ты просто обесцениваешь все свои достижения.

Вот такая я моралистка диванная...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Его нельзя спасти, в этом и проблема.

Даже с Эльбруса снять человека - тяжкий труд.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества