Правосудие⁠⁠

Автор, извини, но почему ты не сделал копию диска?!

Я не понял, вы диск тогда отдали, не сняв с него копию?

Автор, извини, но почему ты не сделал копию диска?!

На каком основании? Обжаловали в вышестоящий?

1 - Никогда и ни при каких условиях не отдавайте в органы власти/правосудия единственное доказательство вашей правоты. Это касается так же протоколов взаимосиключающих, видеорегистраторов после ДТП и прочего. Всегда оставляйте себе копию. При этом например менты могут делать следующую фишку "да вы правы, давайте видеорегистратор бла-бла-бла, подъезжайте в группу разбора во вторник", а потом приходите в группу разбора, а там уже другой мент вам "а Вы виноваты в ДТП. Никакого регистратора в деле не значится, и с материалами дела не поступало"

2  - По поводу кассации - мне непонятно в чём Ваша претензия. Если вы сомневаетесь что второй раз был передан подчищенный диск так надо суду заявлять об этом (просить назначить экспертизу содержимого диска).  Если сомневаетесь что протокол составлен правильно - так надо просить суд об экспертизе выводов из МСКТ в протоколе. А то судя по всему вы нажаловались что диск был случайно уничтожен - они отвечают "да, но судя по материалам дела это ни на что не влияет". В общем очень странная у вас тема в стиле "мне кажется меня где-то обманули но где непонятно, но на всякий случай устрою бучу".

Во-первых, на вашем диске был не оригинал, а копия. Оригинал хранится на сервере в рентген. отделении клиники. Оттуда он может быть истребован по запросу суда, милиции и проч. И будет представлен на таком же диске, имеющем такую же юридическую силу. Во-вторых, вам надо ходатайствовать о проведении комиссионно судебно-медицинской экспертизы с привлечением в комиссию специалиста в области рентгенолог и, имеющем подготовку по Кт с изучением результатов томографии в электронном виде, а не в виде бумажного протокола. По-моему так. Это взгляд не юриста, а судебно-медицинской эксперта, имеющего также сертификат по рентгенолог и и подготовку по Кт.

Случайно оригиналы медфайлов не дырявят.

Я так понимаю это должно быть заверено нотариусом, чего сделано не было. Хотя реально я не понимаю смысл всего этого, сфальсифицировать могли ещё до выдачи диска.

Если вред здоровью вам причинили врачи во время лечения, то забудьте и живите дальше. Маловероятно что вам удастся привлечь их к ответственности. Либо наймите спецов и пускай они занимаются. А вы забудьте и про врачей и про спецов. Пытаясь привлечь врачей к ответственности вы будете выявлять все больше и больше халатностей, дебилизма и преступлений - в поступках судей, следователей, адвокатов. Это как ядерная цепная реакция. Вы всего лишь хотели получить диагностику у врачей, но ее проведи поздно. Вы хотели получить лечение у врачей- но его провели неверно. Вы хотели призвать врачей к ответственности, но выяснилось что главврачу насрать на то что его подопечные калечат людей, что судье все равно на логику... И так будет дальше и больше и больше и больше. Наша жизнь конечна! Посвятите время отведенное вам- родным и близким! Любите их! Будьте рядом! Не тратьте свое внимание на тех кто обманул ваши ожидания!

Деньги закончились. Да и раньше юрист был так себе. Сэкономили.

Ну тогда только жалобы Председателю суда и в ККС на факт отказа в ознакомлении с протоколом СЗ.

Ну тогда только жалобы Председателю суда и в ККС на факт отказа в ознакомлении с протоколом СЗ.

С представителем. Судью не буду обсуждать. Сейчас ведутся процессуальные проверки по ст. 303,307,294, 238 ук. Да было уже дело принципа, т.к на судебных заседаниях откровенно мочили нас. И мы тоже начали мочить. Хотя я надеялась на диалог до последнего.

За справедливость в суд не ходят. Максимум за законностью. Нынче это разные вещи. Судью одного знал, он сейчас в отставке уже. Участникам часто говорол: "мне не важно кто из вас прав, вы главное докажите, что именно вы правы". Это по факту и есть принцип состязательности сторон.

Ещё как дырявят. Формируется том на 250 страниц, где то по середине диск. Все это в станок и дрелью на сквозь дырявится. У каждого секретаря с/з такое было, особенно у новеньких.

Нотариальная копия - это дорого.

Если она есть, то именно её, а не оригинал подают в суд.

Если подают оригинал, то нотариальной в 99% нет.

Была бы нотариальная копия - "не прокатило", а так всё получилось как нужно более сильной стороне.

Как было в данном конкретном случае мы не знаем, но не нужно недооценивать человеческую глупость.

Ну суд делает то на что указывает заявитель, но только если тоже считает нужным. Нередко бывает что не делает логичные вещи - на это есть апелляция.

Авиценна ставит вам ошибочный диагноз.

Кто-то другой ставит вам правильный диагноз.

Проблема в чем? Причем тут диск? Смотреть же будут заключение.

А диски ваапще еще существуют? Надо было на 10045 дискетах притаскивать,замудохались бы портить

Я не понял, вы диск тогда отдали, не сняв с него копию?

Эмм, я имел ввиду экспертизу. Про лечебную деятельность не в курсе. Хотя, тенденции, наверно, везде одинаковые.

Чудные дела творятся. Раньше Новосибирская школа на весь Союз славилась, да и в России в почете была. Особенности по части повреждения костей. Видимо, мельчает народ.

Вы "кошечку" Переверзеву видели?

Шевченко слушали? https://www.kuban.kp.ru/daily/26970/4025993/

Они КСЭ читают как сборник анекдотов, вероятно.

YouTube●1:36

Судебная система смешная. С 16 сентября на каждом совещании судью и помощника за это дело сношали. Я удивляюсь, что вообще на решение вышли. Часто такие дела просто возобновляют и без рассмотрения оставляют ввиду не явки истца. Вы без представителя судились? Есть такая практика, что оставили без рассмотрения, потом это определение отменили и дело дальше рассматривается. Уже без нарушения сроков оно считается. Хотя, учитывая, что и в ккс написали там или судья совсем не адекват или ваш представитель совсем принципиальный.

Сейчас уже компы идут без дисководов многие и есть более надежные и недорогие источники хранения информации

Отдавать надо копию, причем не одну а минима две. Суду и ответчику, но копии. Оригинал надо хранить. На любое заявление о подделке, посылать в жопу и требовать экспертизу, которая подтвердит что цифровая копия абсолютна идентична оригиналу.

Принципиальны даты записи, формат файла и заверенные/незаверенные ли это копии.

Если это спецпрограмма МРТшного аппарата со специфицеским форматом и датой записи, близкой к дате обследования, то можно и копии просить сравнить/приобщить к материалам дела.

Штудируйте практику по аналогичный делам. Ваш случай не уникальный, а рядовой.

Вы прежде часто ходили на заседания просто посмотреть, что в суде происходит? То-то же. Не удивляйтесь, что там такая "кухня" .... Нужен общественный контроль.

Нет тут этики, вообще. Никто не будет преднамеренно дырявить ваш диск, это бессмысленно.

Даже если предположить, в теории, что судья в сговоре с ответчиком, то ваш диск бы аккуратно "поправили" бы наждачкой и все. Но это из области фантазии, судье это даже в теории не интересно делать.

А так это процессуальный, скорее даже технический момент. Говно случается, особенно когда сотрудник аппарата дел 30 шьет за раз.

Тогда объясните в чём разница между копией и оригиналом сд диска? Это же цифровая информация. Там разница только в болванке (носителе). Отправьте им повторно копию))

Это был единственный оригинал данного обследования - а зачем ЕДИНСТВЕННЫЙ оригинал отдавали?? Копию не сделали - сами виноваты! Искать свои права в этой стране долго и дорого. Закон не справедлив, а справедливость незаконна. Удачи!

П.С. Коллегия браво! Это в коллекцию маразмов.

Рассказать как жто происходит? Я регулярно дырявлю эти ебанные диски, которые стороны представляют в мягком конверте.

И вам же ККС все написал: это не нарушение этики со стороны судьи, ККС ничего не может сделать. Тем более что на данном этапае, до вынесения решения, это может быть расценено как давление на судью через ККС.

Вы можете этот довод изложить потом в жалобе, проблем-то нет.

Бля как так отдавать единственный экземпляр, я бы сделал 100500 копий в нагрузку загрузил бы на все обменники которые можно...

   Я сотрудник аппарата, и я в ах.. е от такого. Как можно продырявить диск, когда он должен быть в конверте и за конверт пришит? Ну логично же подумать, что если его продырявить, он ни на что не годен. И по сотне дел за раз шили, но таких " процессуальных моментов" не бывало. Действительно навевает, что случайность не случайна.

Берегите себя! И действительно вы у себя одна! Вот если бы вы шли на бал (в шикарном платье и прочее), а вас из канавы бомж обозвал- стали бы вы добиваться чтобы этого бомжа там не было? Нужны ли вам от него извинения? Есть специально обученные люди которые должны заниматься этим бомжом, но они не хотят это делать. Все. Вы уже сделали все что могли. Может быть стоит собрать вместе психотерапевта и адвоката и провести парочку совместных сеансов. Чтобы они вас услышали и поняли.

Тут проблема не в адвокатах. Вот представьте себе коровник. Здоровенный коровник, где много коров. Какого специалиста надо нанять, чтобы добиться от этих коров согласия с арифметикой? Какого специалиста не найми- он не сможет добиться от коров вменяемого мнения вообще ни о чем. Вот так и судьи, эксперты, следователи и прочие- ты можешь перед ними хоровод водить, польку танцевать- они все троишники, они не способны понять. И высказать свое мнение . а учитывая что никто из них не несет ответственности за свое мнение- вообще никакого наказания за то что не угадал, они могут высказывать свои мнения о чем угодно, но не по делу.

Я вас понимаю, я был в подобной ситуации. Я не добился ничего. Мне предлагали денег- я отказался. Начальник отдела здравоохранения и главврач извинился, но они сами не поняли за что, они просто произнесли эти звуки и написали эти буквы. Врачи до сих пор работают. Их конечно уволили, но они до сих пор врачи , только теперь через дорогу. Мне понадобилось несколько лет психотерапии и несколько психиатров, психотерапевтов и психологов. Я до сих пор не совсем вернулся в жизнь и мне врачи навредили здоровью и с этим уже ничего не сделать. Я потратил очень много денег и нервов. У мя два чемодана бумаг от разных инстанций- почитав их можно комедию снимать- на грани сюра.

Пишете заявление о возврате из материалов дела оригинала доказательства и получаете без проблем

А в каком регионе это все происходит?

А можно узнать кто судья?

Настраивайтесь на долгий путь. Изучайте аналогичные дела.

У знакомых был суд с медорганизацией, которая ухудшила состояние здоровья. Проиграли. Во 2й инстанции жаловались неумело. Далее не обжаловали. Остались должны. Шестизначную сумму за юристов и экспертизы.

говорить она могла что угодно, игнорировать телеграммы с заявлениями об ознакомлении - не смогла бы.

А не захотели из-за процессуальных сроков. Общий срок рассмотрения дела 2 месяца. За полугодовое дело мозг выносят не только конкретному судье, а всему суду. Раз в июле только приобщили диск, видимо иск подан в июне. Тут проще было рассмотреть как есть, чем ещё на 2 месяца дело приостанавливать. Верховный решение отменит, если вы правы. Отмена решения не так страшно, как нарушения 6 месячного срока). В ккс зря писали, работы только добавили. А судов нагрузка нынче повышена.

Сейчас уже компы идут без дисководов многие и есть более надежные и недорогие источники хранения информации

Удачи!

Во-первых, на вашем диске был не оригинал, а копия. Оригинал хранится на сервере в рентген. отделении клиники. Оттуда он может быть истребован по запросу суда, милиции и проч. И будет представлен на таком же диске, имеющем такую же юридическую силу. Во-вторых, вам надо ходатайствовать о проведении комиссионно судебно-медицинской экспертизы с привлечением в комиссию специалиста в области рентгенолог и, имеющем подготовку по Кт с изучением результатов томографии в электронном виде, а не в виде бумажного протокола. По-моему так. Это взгляд не юриста, а судебно-медицинской эксперта, имеющего также сертификат по рентгенолог и и подготовку по Кт.

Отдавать надо копию, причем не одну а минима две. Суду и ответчику, но копии. Оригинал надо хранить. На любое заявление о подделке, посылать в жопу и требовать экспертизу, которая подтвердит что цифровая копия абсолютна идентична оригиналу.

Если диск приложили бы к иску, то никакой судья не смог бы отказать в принятии доказательства.

А если судья "дичит" и не хочет доказательства исследовать, то для этого предварительное СЗ и 152 гпк есть

Нет тут этики, вообще. Никто не будет преднамеренно дырявить ваш диск, это бессмысленно.

Даже если предположить, в теории, что судья в сговоре с ответчиком, то ваш диск бы аккуратно "поправили" бы наждачкой и все. Но это из области фантазии, судье это даже в теории не интересно делать.

А так это процессуальный, скорее даже технический момент. Говно случается, особенно когда сотрудник аппарата дел 30 шьет за раз.

У нас из вещественных доказательств пропадает золото килограммами и деньги миллионами, а тут диск.

Это конечно смешно, дырявить диск, но на самом деле скорее всего взяли папку документов, в которой диск был в файлике/конверте и прошили не проверяя.

Ну тем более. Пишите аж, где укажите все, что указали в жалобе в ККС.

Просто ККС - это про соблюдение судебной этики, а не проверка законности решений. Решение на законность как раз вышестоящие инстанции проверят.

Это конечно смешно, дырявить диск, но на самом деле скорее всего взяли папку документов, в которой диск был в файлике/конверте и прошили не проверяя.

Нотариальная копия видео МРТ обследования стоит сравнительно дорого.

Но отдавать единственный оригинал видео в суд?!?!

Буратино, ты сам себе злейший враг!

https://pravo.ru/story/212847/

До подачи иска обычно изучают аналогичную практику именно в Вашем регионе, а также самые громкие провальные дела. Уничтожение оригинала видео на диске - легко, прямо общее место в СОЮ.

Исправление меддокументов при исках к клиникам - часто. И не доказать ничего в 1й инстанции.

Нужно было тщательнее к иску готовиться и забыть иллюзии о независимости и беспристрастности.

Помощники работают за очень небольшую зарплату. Там могли и разово заинтересовать.

В России ещё остались справедливые суды?

Судя по всему да. Если бы дело не касалось здоровья я бы щас простебал бы всё это.

Судя по всему да. Если бы дело не касалось здоровья я бы щас простебал бы всё это.