31

Пост про Варп часть 3

Доброго времени суток, сегодня я продолжаю обсуждать мою любимую часть вселенной Warhammer 40k – Варп. Заранее уточняю, что я в первую очередь опираюсь на книги по вселенной и собственные рассуждения. Большое влияние на моё мнение оказали такие блогеры, как «Культ Ереси» и «THE STATION». Много идей я взял от них, поэтому не упомянуть их было бы не красиво. Так же стоит уточнить, что мои рассуждения идут за пределы озвученного канона. Если вы цените канон превыше всего, то вы пришли не по адресу.

Сегодня я предлагаю поговорить о смежной теме, которая впрочем является частью общих рассуждений про природу Варпа - о предателях хаоситах, в частности о Несущих слово. Их судьба тесно переплетена с Варпом.
Раньше я думал, что все хаоситы конченные дегенераты, которые обрекли свой вид на медленное вымирание. Они продали свои души, свои тела и свободную волю темным Богам. Кто-то, как Гвардия смерти, сделали это под давлением. А кто-то, как Дети Императора или Несущие слово, сделали это добровольно. Но так ли это? Есть ли зерно разума в том, что сделали предатели-хаоситы?

Пост про Варп часть 3 Warhammer, Warhammer 40k, Варп, Примархи, Word bearers, Демон, Хаос, Боги хаоса, Длиннопост

Разберу плюсы и минусы служения Варпу. Почему же служение Варпу – это плохая идея?

- Варп чужероден и отвратителен. Это лежит на поверхности, и мы много раз это наблюдали в литературе. Служители становятся безглазыми безносыми калеками или ущербными гниющими мутантами. Плоть срастается с неорганической материей. Много этого. Каждый раз, вы и так это знаете. Проявление Варпа – это оживление кошмара.

- Боги и демоны всё время лгут. Их природа – это лживые обещания и тупое хихиканье. Они всегда врут, всем подряд. Они лживые в той же мере, в какой вода мокрая.

- Богам абсолютно плевать на интересы человечества. Они просто предельно эгоистичны. Они – это что-то между природным явлением и голодным монстром. Для них всё человечество – это еда. Любое ваше общение будет не из позиции равных партнеров, из позиции «Голодная псина – брошенный бутерброд».

- Хаос – это эхо. Он искаженное отражение того, что вы туда положили. Идти по пути эха значит ловить свой хвост. Знаете про муравьеворот, который называют «Карусель смерти»? Вот это отличная метафора.

- Хаос ничего не создаёт, лишь искажает. Его природа разрушительна, он ничего не создаст, он никуда не приведет. Идти по этому пути, значит идти по пути разрушения или стагнации.

- Хаос меняет саму суть человека. Мы много раз наблюдали, что он, по сути, переписывает личность человека на фундаментальном уровне. Идти по этому пути означает тут же потерять себя.

Причин, почему служить Варпу плохая идея, достаточно. Они очевидны. Так это значит, что все хаоситы ошибаются? Что Ересь была изначально бессмысленной затеей? Не совсем. Среди хаоситов я буду говорить именно о Несущих слово, так как, по сути, только они обдуманно и добровольно пошли по пути Хаоса. Остальные были либо не хаоситами, либо тупо жертвами.

Пост про Варп часть 3 Warhammer, Warhammer 40k, Варп, Примархи, Word bearers, Демон, Хаос, Боги хаоса, Длиннопост

Оправдать хаоситов сложно. Однако я всё же попробую. Я не буду говорить о том, какой Император плохой, какой Империум жестокий и неправильный. Причин предать было много, здесь же я рассмотрю именно служение Хаосу.

- Боги действительно существуют. Здесь всё просто. Несущие слово, как религиозные люди, верили в концепцию поклонения. Для них положение вещей, где люди живут ради служения богам нормальна. Кому служить, Анубису, Зевсу, Императору, Кришне или Нурглу не важно. Естественное положение вещей – это религиозное общество. Почему общество, основанное на религии, это хорошо, я не буду здесь объяснять. У него есть свои явные плюсы и минусы. Важно то, что в это верили сами Несущие слово.

- Лоргар искал правду. Может показаться, что Лоргар наоборот ушел в заблуждения, он жрал двумя руками ложь, которой его кормили. Но это не совсем так. Лоргар действительно хотел знать правду, какой бы она не была. Он искал ответы на свои вопросы, именно поэтому он отправил экспедицию в Око ужаса. Если бы Император рассказал бы ему правду, то Лоргар бы её принял без вопросов. Забавно, что кустодии-то правду знали, а верные сыны нет. Лоргар хотел построить общество, которое не будет основано на лжи. Но Император не позволил бы этому случиться. Защищать правду, какой бы она не была – это благородный поступок.

- Всех людей после смерти ждёт неминуемая агония. Никто не сможет от этого спастись. Ни губернатор сектора, ни космодесантник, ни даже Примарх.

«То была уродливая истина. Когда он узнал, что реальность – это ненавистная ложь, тонкая оболочка, под которой кипит улыбающееся проклятие, это чуть не сломило его. Ты можешь себе это представить, друг мой? Быть первым живым существом, которое узнало – по-настоящему осознало – что каждого мужчину, женщину и ребенка после смерти ждёт растворение в океане кипящего ужаса?»

Это просто неотъемливая часть их мира. Это закон природы, правило, которого невозможно избежать. Вы БУДЕТЕ страдать после смерти. Это знание ужасно, оно может уничтожить разум, сломить дух. И чем больше вы будете узнавать о том, ЧТО находиться после смерти, тем более страшным будет мысль туда попасть. Феррус Манус страдает в Варпе:
«Кто здесь? спрашивает Сангвиний. — Чья эта боль?

— Всех, — отвечает Феррус. Его губы артикулируют это слово через секунду после звука. — Твоя. Моя. Боль — присуща жизни, но смерть не приносит избавления. Ты должен это усвоить второй урок. После того, что мы считаем смертью, боль становится лишь сильнее. Она пожирает тебя. Они будут пожирать тебя вечность, рвать твою душу...»

А затем Сангвиний: «Хорадал Фурио видит, как переменчивые боги разрывают Сангвиния на части… Хорадал чувствует боль своего господина в ртах богов, он чувствует кровь своего господина на их губах.»

Император столкнулся с той же дилеммой задолго до Лоргара. Но сам Лоргар ничего не знал про план Императора. Так как же быть? Представьте, что вы узнали эту ужасную правду. Вы мельком увидели настоящий УЖАС своего мира. Сначала будет страх, потом ненависть, потом отчаяние, а затем вы начнёте рассуждать, что же всё-таки можно сделать. Первое, что придёт в голову, это невозможность победить Варп. Как-то «сражаться» с Богами хаоса бессмысленно, просто нет таких средств. Есть вариант «не умирать», но у него 2 недостатка. Во-первых, все смертны, даже Примархи, так что умереть всё-таки придется когда-нибудь. А, во-вторых, Лоргар ведь думал о человечестве, а не только о себе. Вот Император был бессмертным, ОН вероятно не боится агонии после смерти. Но вся человеческая раса умирает и страдает, питая темных Богов. Так что же делать?

«— Бессмертие, — апотекарий выплюнул слово с насмешкой.

— Бессмертие, — согласился Инзар. — Либо вечная агония.

— Я уже в агонии, — ухмыльнулся Каргос. — И ты научишься так жить.

— Нет, друг мой. Ты испытываешь боль. Слова не могут выразить пропасть между известной нам смертной болью и агонией без конца, что ожидает всех нас.»

- Не можешь победить – возглавь. Вы можете договориться с демонами. Да, по их правилам. Да, с позиции бутерброда. Да, им плевать на ваши интересы. Но всё же поменять условия можно. Например, можно кормить их чужими страданиями, чтобы задобрить их (Кстати, привет темным эльдар). Так что вы можете спасти себя и тех, кто вам дорог, заплатив чужой болью и чужими жизнями. Ведь этим в основном и занимаются хаоситы. Но ведь это так эгоистично, что делать целой человеческой расе? В идеале, как мне кажется, построить общество, где люди были бы привилегированной расой, которая избегает жуткого проклятья за счёт причинения страданий другим расам, ведь ксеносы не важны (Ахахах, еще раз привет темным эльдар).

«— Мы все стоим перед простым выбором. Никакая вера в ложного Бога-Императора не может спасти душу. Самых слабых из нас ожидает забвение. Мучения перед окончательным уничтожением станут наградой для сильных. Боги за завесой — удивительные существа, мой друг. Но они гневливы и, по любым человеческим меркам, безумны. Да, Несущие Слово воспевают Пантеон и поклоняются ему. Но в нашей вере есть прагматизм. Мы — легион, первым нашедший нечто достойное поклонения за пределами реальности. Но мы также первыми нашли то, чего стоит бояться.»

- Темные боги примитивны, а их желания понятны и просты. Они хотят жрать. Что им вообще можно предложить? Новый порядок, новое общество, которое будет кормить их еще больше. Богам нужны не просто души и эмоции. Богам нужны конкретные души и конкретные эмоции. Не всё питает богов. Если человек проживает спокойную скучную жизнь без насилия и прочих пороков, то его анима почти не питает богов. Где-то цитата была про жертвенную составляющую убийств, что хаоситам и их жертвам нужно испытывать вполне конкретные эмоции в процессе. «Убийство питает богов, но вы же не называете убийством рубку леса».

«Я могу подарить тебе незабываемую смерть. Выдающуюся. Однажды я заставил крик продолжаться целый день. Хочешь, я побью этот рекорд с тобой?...

— Возможно, ты права, — сказало оно, приближаясь. — Ну а пока твои крики будут озарять эмпиреи.»

Вы можете предложить Богам новый порядок, в котором существование людей будет направлено на кормление Богов. Именно так можно договориться с богами, именно этого и добивался Лоргар.

- Ну и последнее, очевидное. Что получают хаоситы? В первую очередь это не дары, это единение с темной силой, которое дарит освобождение от страданий. Если вы живёте по законам Богов, то при жизни, и вероятно после смерти вы становитесь частью темной сущности. Это много раз показывали в литературе. Да, вы условно станете разлагающимся куском мяса и гноя, но вам это понравиться.

Подводя итог, я для себя нашел логичное объяснение поведения Несущих слово. У них действительно есть своя правда. И в условиях неведения о планах Императора, они действовали логично и верно. Большинство из них вроде и не жалеют о случившемся. А что вы думаете по этому поводу? Понимаете ли вы причины Ереси? Согласны ли вы с ними? Был ли у Лоргара другой путь спасения человеческой расы, если не считать план Императора? Буду рад пообщаться с вами в комментариях.

Warhammer 40k

19.8K постов23.8K подписчика

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

А был ли какой то план как исключить агонию после смерти?

раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете ввиду план Императора? Или Лоргара?

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Императора.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В лоре есть намеки, в целом Император хотел изолировать человечество от варпа при помощи паутины, взрастить его психический потенциал не подкармливая при этом Хаос, после чего Хаос должен был помереть с голоду. По крайней мере Хаос в текущем виде. Но Магнус пустил все по известному месту. Так-то, если бы не его тупость, Ересь можно было бы пережить с на порядок лучшими условиями. + 2 целых лояльных легиона, + живой Малкадор, + возможно более менее целый Император не на золотом троне, и еще куча всего.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю, что Император планировал сперва наоборот убрать психический потенциал человечества. Уничтожить всех псайкеров, астропатов, навигаторов. Это нужно было для того, чтобы уморить богов голодом.

А когда Варп станет поспокойнее, вот только тогда вновь взрастить психический потенциал людей. При том взрастить контролируемо и осознанно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

От куда инфа на смерть Хаоса от голода? Боги всегда были самостоятельны и бессмертны, а то, что эмоции их питают, не значит, что отсутствие питания приведёт к тому, что... Хаос как таковой иссякнет, ведь это невозможно, потому что он бесконечен и в то же время пустота.

Богов нельзя победить.

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боги это лишь достаточно мощное скопление определенных эмоций, которое обрело самосознание. При отсутствии подпитки, скопление распадется само. В этом весь смысл демонов. Они отголоски определенных эмоций. В книге об Аримане описывались Жестокие Родичи, появившиеся и подпитывающиеся эмоциями, которые генерирует убийство близкой родни. В отсутствии подобных деяний и эмоций от них они ослабнут и исчезнут.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Боги вечны и никуда не исчезнут. И связаны они с бесчисленным количеством иных реальностей.

То, что в одной книге какие-то особые демоны, стабилизируемые в реальности конкретной деятельностью, свалили, не означает, что такие фундаментальные черти, как Боги Хаоса, подвержены такому. Ты серьёзно обобщаешь? Или в твоём упрощённом понимании Боги ничем не отличаются от демонов, "просто разожравшиеся сгустки варпа"? Если ты так думаешь, то глубоко ошибаешься.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боги ничем не отличаются от демонов, "просто разожравшиеся сгустки варпа"?

В целом так оно и есть. Не помню где читал, так что не смогу найти цитату.

Это вселенная, где существует второй уровень бытия и где душу каждого живого существа поглощают созданные действиями и эмоциями всех смертных полуразумные бури, которые, в свою очередь, превращаются в осколки самих себя

Это мета комментарий Аарона Дембски-Боудена в послесловии книги. Боги - это всего лишь полуразумные бури, как и демоны. Разница лишь в размере.,

И связаны они с бесчисленным количеством иных реальностей

Ну это уже совсем абсурд. У нас тут не "Рик и Морти" с мультивселенной. Не вижу смысла обсуждать эту теорию, слишком уж абсурдна.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты буквально просто отдаёшь предпочтение одному привычному описанию, вопреки непривычному. В итоге не отличаясь от чела выше, который принижает БЛ в нулину. Какая ирония.


>Не вижу смысла обсуждать эту теорию<

Какая к черту теория. Прямые слова в бэке, написанные не от лица персонажей, а авторским текстом. При чём множество раз в разных местах.

И то, что я скинул про вечность Богов Хаоса, из свежайшего Белого Дворфа 514, Июльский выпуск. Я хз что надо делать, чтобы такое отрицать и увиливать в "абсурд, не вижу смысла, теории".

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая истина способна существовать если книжки до сих пор пишут?Да и синие открестились от бл раза два официально.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что говорите из той же позиции, что и я? Я отвергаю одни факты и бэка, считая их абсурдно тупыми. Вы отвергаете другие. Ваши аргументы ничем не лучше моих. Ссылки на кодексы ни чем не лучше ссылок на БЛ.

Разница между нам в том, что я уважительно отношусь к чужому мнению. Да и посты мои были не про "буквенный спор", а про рассуждения о вселенной.

Откровенно тупые вещи из бэка я игнорировал и буду продолжать игнорировать. Не всё нужно воспринимать "как есть". Но это думаю вам и так понятно.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Вы отвергаете другие.<

Какие факты из бэка я отвергаю?

Где сказано, что Боги смертны?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну это уже совсем абсурд. У нас тут не "Рик и Морти" с мультивселенной. Не вижу смысла обсуждать эту теорию, слишком уж абсурдна"


"Теорию"


Минутка теорий:


Atop a palanquin loaded with the paraphernalia of a mobile laboratory, Ku’gath is carried across the universes by a mound of straining Nurglings as he searches for the elusive combination of blights and woes that will recreate the perfect disease. "

-Codex Chaos Daemons 6th edition


The visions sped up, battering at his mind, becoming a blur of motion that never ended. He saw every star in the night sky going supernova in quick succession. The tiny suns winked out one after another until the inevitable heat death of the universe stole the skies entire. In their wake there was only a burning god and his hateful brothers in darkness, their insane laughter echoing across the lifeless void as they sought new realities to corrupt and despoil. «


- FARSIGHT: EMPIRE OF LIES | Phil Kelly | CHAPTER SEVENTEEN-THE SUNDERED VEIL -


« Каждый новый день ему противостояла процессия странных и ужасающих существ из дюжины измерений, потому что силы Хаоса покорили множество реальностей, а Слаанеш сохранил души на память и очаровательных монстров от каждого и каждого. Там оставалась Эсске, неспособная чтобы освободиться от, казалось бы, бесконечных арен сада Слаанеша, неспособного достичь своей конечной цели - сражаться перед самим Темным Принцем ». -

Белый карлик, октябрь 2019


И к слову АоС/40к объединены общей мультивселенной


If you put the two books together you'll find that these strange mythic characters appear in both, but one is looking through the Warhammer mirror while the other is from the mirror of the 40K galaxy. Make no mistake though, these are the same daemons - Skulltaker, Khorne's greatest champion, is the same being no matter what planet or battlefield he strides across.


Источник: White Dwarf за июнь 2018 года


Варп в целом в мультивсленной вархаммера играет роль нексуса и источника всех реальностей, которые бесконечными вселенными рождаются на его поверхности. Но для пикабу это слишком сложно, так что я не буду в это углубляться.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И вам самому не кажется это абсурдом? Да и ваши цитаты можно по-разному интерпретировать, было бы желание, а повернуть можно как угодно. Лично для себя я не вижу смысла рассматривать какую либо инфу по AoC.

А вообще, люди сами выбирают, какие факты из бэка брать за основу, а какие отвергать, как бессмысленные и противоречивые. В Вахе такого достаточно.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"И вам самому не кажется это абсурдом? "


Нет, потому что это не абсурд, а максимально точные и прямые формулировки.


" ваши цитаты можно по-разному интерпретировать"

Они не нуждаются в интерпретации, там нет метафор. Это максимально точные указания.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить грубо, то Хаос - это эхо, что застряло во времени. Гора мусора, который медленно гниёт.

Вопрос о том, разлагается ли эта гора сама по себе, остаётся открытым. Мы не знаем, но логично предположить, что "ничто не вечно". Но ответа мы не знаем, и не узнаем скорее всего.

А вот по поводу самостоятельности всё проще. Хаос породили психоактивные расы. Хаос - это не источник, это продукт.

"– Вы – тени, – произнёс человек, – и ничего больше. Ваши предложения – ничто. Вы – ничто. Вы пришли с ребёнком-марионеткой, но не сказали ему, зачем он вам нужен. Он вам нужен, потому что у вас нет ничего истинного: нет меча, который не был бы обманом, нет силы, которая не была бы ложью. Он нужен вам, потому что вы слабы. Он нужен вам. Вы боитесь его. И он проиграет"

Хаос - это отражение, но не объект.

Благодаря видению, Ра. Мы рассматриваем варп, как альтернативную реальность и это так. Он – зеркало, отражающее каждую нашу мысль и действие. Каждое проявление ненависти, каждая смерть, каждый кошмар и сон отзываются эхом в вечности. Мы врываемся в это место, в этот мир, который является домом для боли и страдания каждого когда-либо жившего мужчины, женщины и ребёнка, и используем его для путешествия между звёздами

Хаос - это эхо, но не голос. Эхо может быть долгим, оно может переотражаться, порождая новое эхо. Но каждое отражение будет тише предыдущего.

Правильный вопрос здесь, сколько времени потребуется на уничтожения Хаоса с помощью голода? Возможно, вечность.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге ни одного подтверждения тому, что хаос может умереть от голода.

Лишь навязывание мнения и высасывание позиции "умрёт" из рассуждений, которые ни чем не подтверждаются.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такая уж вселенная, нам редко дают прямые ответы на вопросы. Собственно аргументы в другую сторону тоже будут не лучше.
А вообще, у меня тут есть цитата от АДБ:

"Ничто не сможет соответствовать разнообразным представлениям мира каждого читателя – и так и должно быть. Это – Warhammer 40,000, в конце концов. Здесь нет “правых” и “виноватых” фракций – всё это просто уровни невежества и преград.
Давайте по секрету? Я считаю идею единственной и объективной истины для любой тайны в 40К несколько скучной. Удовольствие всегда покоится в изучении возможностей и вероятностей под разными углами."

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец, но сути эта умывающая руки цитата не меняет.

Мы работаем в рамках бэка, который не истина на 100%, эту тираду ты от меня уже слышал.

По дефолту находясь в этих условностях, мы работает с бэком, который априори канон - официальная инфа.


Пока что на руках видна инфа о бессмертии Богов Хаоса. Тому, что их можно заморить голодом - нет.

Если будет иная информация - порадуешься очередным противоречиям, возьмёшься за привычные образы и продолжишь жить в манямирке, ограничивая самого себя. Как ты, получается, всегда и делал. Если я всё правильно понял с твоих слов.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что мы знаем наверняка:
- Боги - это по сути большие демоны. Даже огромные, но существующие по тем же правилам.
- Демонов точно можно убить
- Богов много, и их точно можно убить. Как, например, эльдарских богов.
- Богов хаоса точно можно РАНИТЬ. Поскольку демон - это часть/осколок бога, тогда уничтожение демона есть ранение бога, его создавшего. Тоже самое и с царством Хаоса. В чумных войнах показали, что царство бога можно так же повредить.
- Эльдары со своим Инеядом планируют победить Слаанеш, следовательно они верят в такую возможность. Поскольку эльдары по сути наиболее осведомленные существа Вахи, то уничтожить Слаанеш вполне реально.

Исходя из этого можно сделать вывод, что богов Хаоса точно можно победить. Вопрос КАК остаётся открытым, здесь добро пожаловать на поле для рассуждений.



манямирке, ограничивая самого себя. Как ты, получается, всегда и делал. Если я всё правильно понял с твоих слов.

Ну а это уже просто смешно. Как у вас укладывается в голове сразу же: "Это надо отбросить, иначе ересь" и "Отбрасывать ничего нельзя, иначе манямирок"? Вы не по аргументированно доказываете свою точку зрения, а просто ядом плюётесь. Не красиво уже.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Продублирую скрины про богов. У тебя не полное представление в этом моменте.


Как у вас укладывается в голове сразу же: "Это надо отбросить, иначе ересь" и "Отбрасывать ничего нельзя, иначе манямирок"?

А тут я не выкупаю, о чём именно ты говоришь. Где и в отношении чего я столь прямо говорил "это надо отбросить"?

Манямирок плох, когда ты ставишь свои домыслы выше бэка.

Доработка каких-то моментов для себя - окей, никто не мешает, главное не разбрасываться этим по округе и давать себе отчёт, что бэк есть бэк. И при разговоре о бэке работает он, а не манямирки.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за объяснение)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку