6

Поспорим?

Поспорим?

Люди обожают доказывать свое мнение. Особенно если найдется кто-то, чье мнение не совпадает с мнением говорящего. «Загораются глаза», возникает мотивация любыми методами обосновать, что ты прав, а собеседник нет. Начинаются поиски аргументов. Так в чем же проблема? Вроде столько положительных моментов… Как всегда, самое интересное впереди.


1) Аргументы. Каждый из спорящих (в лучшем случае) проводит исследование только для себя, ищет доказательства, которые обосновывают только одну точку зрения. Если найдутся аргументы в пользу чужого мнения – они игнорируются или перекручиваются.


2) Поляризация мнений мешает людям посмотреть на ситуацию с другой стороны. Спор ставит задачу доказать, что один человек прав, а другой нет, не рассматривая ситуацию, когда оба правы/ошибаются.


Как пример, политические партии. Партия ищет и высказывает аргументы только в свою пользу, игнорируя или перекручивая аргументы других партий. Нет ситуаций, когда обе конфликтующие партии правы или ошибаются, обязательно кто-то «должен быть прав». Считается, что в результате спора одна сторона должна выиграть, другая проиграть. Нет мысли о том, что все могут остаться в выигрыше от ситуации. Или наоборот, все проиграют.


3) Спор не меняет восприятия и мнения сторон. Человек, вступая в спор, изначально настроен на то, что он прав. Поэтому чужое мнение не воспринимается всерьез.


Источник: https://vk.com/club143420121?w=wall-143420121_72%2Fall

Психология | Psychology

28.2K постов61.7K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты втираешь нам какую-то дичь.

Каждый из спорящих (в лучшем случае) проводит исследование только для себя, ищет доказательства, которые обосновывают только одну точку зрения.

Чем докажешь что так поступает именно каждый?

Спор ставит задачу доказать, что один человек прав, а другой нет, не рассматривая ситуацию, когда оба правы

Из двух взаимоисключающих утверждений одновременно истинным может быть только одно.

Да и вообще целью спора может быть нахождение истины.

Как пример, политические партии.

Это очень хреновый пример спора. Потому что спора между ними нет.

Спор не меняет восприятия и мнения сторон.

Только если стороны - идиоты.

Человек, вступая в спор, изначально настроен на то, что он прав.

Если только он не владеет критическим мышлением.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
каждый?

слова "в лучшем случае" ни о чем не говорят? спорят и без доказательств

Спор не меняет восприятия и мнения сторон.

Только если стороны - идиоты.

Цель спора - убедить другого человека в своей правоте. Спор не ставит задачу изменить свое мнение, только другого человека. В итоге каждый "бьется в стену". Другое дело - дискуссия, когда не только свое, а и чужое мнение воспринимается всерьез и обсуждается.

Из двух взаимоисключающих утверждений одновременно истинным может быть только одно
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, отлично.

Они "на одном уровне" под одним общим понятием (не хочу его формулировать, чтоб не растянуть эту тему еще на неделю), просто поскольку имеются общие элементы - понятия пересекаются.

Все таки сформулируй, мне интересно стало.

Твое определение расходится с общепринятым значением термина "дискуссия", которое таки определяют как разновидность спора.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ахах... к чему вы стремитесь? сначала доказывали мне, что я сам себе противоречу при формулировке "дискуссия - вариант спора", а теперь пишете что это общепринятый термин. Все-таки вычитали? Так кто сам себе противоречит в итоге? Хорошо манипулируете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это да. Что-то я не ответила на ваш предыдущий вопрос :) Я писала про спор. Но конечно имела в виду цивилизованный спор, когда есть аргументы и люди друг друга слушают и слышат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
спор, когда каждый уверен, что делать надо так, а не иначе
цивилизованный спор, когда есть аргументы и люди друг друга слушают и слышат

по-моему, то, что вы называете цивилизованным спором больше похоже на обсуждение/дискуссию)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу понять, либо у тебя проблема с пониманием терминов которые ты используешь, либо ты просто уперся рогом чтобы не признавать собственную ошибку. Продолжим:

Писали после этого: "ты считаешь дискуссия - это спор?", хотя я не писал этого.

#comment_94234529

Тут ты пишешь: "Даже несмотря на то, что дискуссия - вариант спора, внутри понятий есть отличия."

Далее, снова твои же слова: "Дискуссия хоть и вариант спора, но более адекватный."

Так все таки дискуссия - вариант спора или нет?

Ответь на вопрос односложно, пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
уперся рогом чтобы не признавать собственную ошибку
Возможно, я неправильно сформулировал

Я неправильно сформулировал. Я не признал свою ошибку? Или вы уперлись, чтоб больше коментов написать?

Они "на одном уровне" под одним общим понятием (не хочу его формулировать, чтоб не растянуть эту тему еще на неделю), просто поскольку имеются общие элементы - понятия пересекаются. Дискуссия может перерасти в спор, а в спорах бывает дискуссия

Перечитывайте и критикуйте уже эту формулировку. Будет еще больше коментов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_94262472

Тут ты говоришь "Дискуссия считается вариантом спора". Раньше ты тоже это говорил.

Давай формализуем: любая дискуссия - это спор, но не каждый спор - дискуссия.

Согласен?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
любая дискуссия - это спор
Дискуссия считается вариантом спора

Вы не видите разницу? Писали после этого: "ты считаешь дискуссия - это спор?", хотя я не писал этого. Да, хоть у дискуссии и есть элементы спора, полностью всем она не соответствует. Я понял в чем проблема. "Считается вариантом" - не значит, что любая дискуссия - это спор. С чего все началось? С этого:

Дискуссия - не вариант спора?
Дискуссия хоть и вариант спора, но более адекватный.
Если спор включает дискуссию как разновидность

Почему вы подумали, что я поставил дискуссию "на уровень ниже" спора? Возможно, я неправильно сформулировал. Они "на одном уровне" под одним общим понятием (не хочу его формулировать, чтоб не растянуть эту тему еще на неделю), просто поскольку имеются общие элементы - понятия пересекаются. Дискуссия может перерасти в спор, а в спорах бывает дискуссия

не каждый спор - дискуссия

Далеко не каждый, конечно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В демагогию решил удариться? Или просто неприятно признавать что ты споришь сам с собой?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дискуссия считается вариантом спора только потому что у людей и там и там есть разные точки зрения. Больше у них нет "общих знаменателей"

Я не спорю сам с собой. Я уже написал, что единственное, что общего у дискуссии со спором - разница мнений. Спор изначально нацелен на доказательство мнения каждой стороны, а дискуссия - на обсуждение и поиск аргументов. Если вы раньше этого не смогли прочитать - придется еще раз повторять. Эта разница между спором и дискуссией не противоречит тому, что у них есть общий признак.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Обсуждение - это не доказывание своего мнения, а поиск лучшего варианта, что ли. Когда есть общая цель (сделать проект, придумать план отпуска...) и никто пока не уверен, как именно надо к ней идти, но у всех есть свои предложения и предположения по этому поводу. А в процессе обсуждения может родиться спор, когда каждый уверен, что делать надо так, а не иначе.
Я примерно так понимаю эти понятия :Р
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен полностью. Только ведь спор может начаться и без обсуждения

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Перекрутить мои слова... как это ново... в лучшем случае, занимаются поиском аргументов/доказательств

Ну я именно так и понял в первый раз.

Теперь давай вернемся основаниям употребления слова "каждый".

спора - да, дискуссии/обсуждения - нет
Дискуссия хоть и вариант спора, но более адекватный.

Ты только что поспорил сам с собой. Это нарушение все того же 2 закона логики.

Если спор включает дискуссию как разновидность, утверждение о том что "Спор не ставит задачу изменить свое мнение" ложно, так как по твоим же словам в дискуссии "стороны способны учитывать чужое мнение, а не только стоять на своем".

то, что я скинул (скрин) - цитата из книги.

Я заметил.

и можете заострить на этом внимание - она не научна.

Ок, раз ты так говоришь.

Так вот все что я сказал про этого учителя(настоятеля) по прежнему в силе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Вам не нравится, что я категорично написал:

Спор не меняет восприятия и мнения сторон

Мне это уже и самому не нравится. Конечно, если с самого начала у оппонентов стоит задача отстоять свое мнение - в процессе спора точка зрения вряд ли изменится. Точка зрения может измениться после спора, когда утихнут эмоции и изначальной цели уже не будет. Если кто-либо из оппонентов услышит вторую сторону и захочет усомниться в своем мнении - только тогда начнется новый поиск других аргументов/доказательств. Опять же, вопрос в том, поверит ли человек этим доказательствам...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Перекрутить мои слова... как это ново... в лучшем случае, занимаются поиском аргументов/доказательств

Ну я именно так и понял в первый раз.

Теперь давай вернемся основаниям употребления слова "каждый".

спора - да, дискуссии/обсуждения - нет
Дискуссия хоть и вариант спора, но более адекватный.

Ты только что поспорил сам с собой. Это нарушение все того же 2 закона логики.

Если спор включает дискуссию как разновидность, утверждение о том что "Спор не ставит задачу изменить свое мнение" ложно, так как по твоим же словам в дискуссии "стороны способны учитывать чужое мнение, а не только стоять на своем".

то, что я скинул (скрин) - цитата из книги.

Я заметил.

и можете заострить на этом внимание - она не научна.

Ок, раз ты так говоришь.

Так вот все что я сказал про этого учителя(настоятеля) по прежнему в силе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если спор включает дискуссию как разновидность, утверждение о том что "Спор не ставит задачу изменить свое мнение" ложно, так как по твоим же словам в дискуссии "стороны способны учитывать чужое мнение, а не только стоять на своем".

Не вижу противоречия вообще никакого. Даже несмотря на то, что дискуссия - вариант спора, внутри понятий есть отличия. Например. В споре мнения чаще противоположны, в то время как в дискуссии они взаимодополняемы, либо, даже если не так, можно разобрать аргументы и выбрать из вариантов. Это и делает дискуссию более адекватной. В споре людям сложно понять друг друга именно из-за противоположности мнений. Еще важен эмоциональный фактор. Спор гораздо агрессивнее, в то время как в дискуссии преимущество не у эмоций, а у логики.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
слова "в лучшем случае" ни о чем не говорят? спорят и без доказательств

Говорят что есть один или более не лучших случаев, по твоему мнению.

Ты имел в виду что если кто-то проводит исследование собственных аргументов на корректность - это не лучший случай?

Цель спора - убедить другого человека в своей правоте.

Это единственная возможная цель спора?

Другое дело - дискуссия, когда не только свое, а и чужое мнение воспринимается всерьез и обсуждается.

Дискуссия - не вариант спора?


Ваш учитель нарушает законы логики, это вообще характерно для религиозных культов. Если соблюдение законов логики - не ценность, то тогда спор вырождается в то, что ты описал. Но это вырожденный случай, а не общее правило.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты имел в виду что если кто-то проводит исследование собственных аргументов на корректность - это не лучший случай?

Перекрутить мои слова... как это ново... в лучшем случае, занимаются поиском аргументов/доказательств. обычно спорят и без них

Это единственная возможная цель спора?

спора - да, дискуссии/обсуждения - нет

Дискуссия - не вариант спора?

Дискуссия - более адекватный вариант спора. Поскольку стороны способны учитывать чужое мнение, а не только стоять на своем.


Учитель? то, что я скинул (скрин) - цитата из книги. и можете заострить на этом внимание - она не научна.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть да, дискуссия это спор, я правильно понял?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понимайте как хотите. Или как вам удобнее для следующего вопроса xD

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто скажи: дискуссия - это спор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дискуссия считается вариантом спора только потому что у людей и там и там есть разные точки зрения. Больше у них нет "общих знаменателей"

я написал

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поляризация мнений мешает людям посмотреть на ситуацию с другой стороны.

Чушь. Самое интересное - это спорить с человеком, когда ты понимаешь, где именно он неправ и как пришел к таким выводам, или чего он не знает, чтобы понимать полную картину.


С мудаками, которые сходу забивают гвозди микроскопом, не даже не сдвигая короны набок, спорить бесполезно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

опять же... спорить или обсуждать/дискутировать?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не согласна! :D Меня вполне можно переубедить! Я часто упускаю из вида некоторые вещи, о которых просто не подумала, а когда в процессе спора узнаю о них, то мнение меняется.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это в процессе спора или обсуждения?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу противоречия вообще никакого.

В этом вся проблема.

Забавно что ты упорно описываешь самого себя.

Спор гораздо агрессивнее, в то время как в дискуссии преимущество не у эмоций, а у логики.

Так дискуссия и есть спор, ты же сам это утверждаешь. Почему ты их противопоставляешь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так дискуссия и есть спор, ты же сам это утверждаешь. Почему ты их противопоставляешь?

Вы даже загуглить не можете видимо... Будете еще миллиард раз повторять тот же вопрос, в итоге все равно скажете, что я субъективен xD А я не против, продолжайте...

Дискуссия считается вариантом спора только потому что у людей и там и там есть разные точки зрения. Больше у них нет "общих знаменателей".

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества