8795

После нас хоть потоп

1 июля вступает в силу 538-ФЗ, из-за которого площадь лесов вдоль нерестовых рек и озёр может сократиться с 1000 до 50 метров. UPD: имеются сомнения по части вышенаписанного.


Более половины этих лесов — последние уголки дикой природы.


В таких условиях реки будут загрязняться и мелеть, а рыбе будет негде нереститься.


Зачем принимать закон, который позволит сократить площадь лесов вдоль нерестовых водоемов?


В России практически закончился хозяйственно ценный лес. Это произошло из-за отсутствия нормального лесного хозяйства в течение десятилетий: после вырубки практически никто не занимался лесовыращиванием. Получается, что сейчас новые коммерчески привлекательные леса вырастают в разы медленнее, чем рубятся или горят старые.


Истощение уже освоенных лесов вынуждает лесозаготовителей идти за древесиной в далекие районы дикой тайги или всеми правдами и неправдами рубить самые ценные леса в густонаселенных районах.


Во многих регионах леса вдоль нерестовых водоемов, выполняющие защитные функции, - единственные места, привлекательные для лесозаготовителей. Очевидно, что после принятия 538 ФЕдерального закона исключенная площадь будет вырублена.


Лес для хозяйственных целей при правильном подходе можно вырастить за несколько десятилетий. А вот экосистемы диких лесов после промышленной вырубки уничтожаются необратимо.


Петиция Гринписа, которую они 25 июня отдают в администрацию президента:


https://greenpeace.ru/blogs/2019/06/15/navredit-bajkalu-i-pe...


Зы: Слабо верится, что люди, принявшие закон, который уничтожает нашу природу, не понимали его последствий. Но не поддержать хоть какой-то шаг против этого треша я не могу. Прошу вас всех также поддержать эту петицию, тем более что активных усилий для этого нужно чуть.

https://vladnews.ru/2019-05-16/151499/primorcev_prizyvayut

138
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а ты сам читал этот самый закон? Или вслепую вбросил?

Вот ссыль, можешь ознакомиться. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&bas...

Там вроде наоборот затягивают гайки.


Ну и по тексту: Как площадь может измеряться метрами?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ниже писала в чем подвох. Продублирую.

ст. 115 фз, про ценные леса, среди которых:

нерестоохранные полосы лесов (леса, расположенные в границах рыбоохранных зон или рыбохозяйственных заповедных зон, установленных в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов).

Вот это указание границ в пределах рыбоохранных или рыбохозяйственных зон и сокращает фактически территорию с 1000 до 50-200 метров по новому ФЗ.

Вот что пишут активисты ученые биологи:

Сейчас списки водных объектов и ширина рыбоохранных зон установлены только для шести субъектов России (республики Адыгея и Алтай, Алтайский край, Амурская, Астраханская и Архангельская области и для озеро Байкал). Ширина этих субъектов не превышает 200 метров. В указанных регионах нерестоохранные полосы должны быть сокращены до размеров рыбоохранных зон.

В остальных регионах, а также в указанных выше – за пределами границ рыбоохранных зон, леса в действующих сейчас границах нерестоохранных полос с высокой вероятностью будут переведены в эксплуатационные леса, где разрешены сплошные вырубки леса площадью до нескольких десятков гектаров.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная логика. Типа "назло маме отморожу уши"?


Всемирный фонд дикой природы у вас тоже, надо полагать, уважением не пользуется?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он там тоже участвует. Комсомольский заповедник также просил жителей хабаровского края поддержать петицию.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Как только эта информация будет снабжена ссылкой на достоверный источник, пост может быть восстановлен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как только эта информация будет снабжена ссылкой на достоверный источник, пост может быть восстановлен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что является достоверным источником по вашему? Вам приводят статью закона из консультанта, достоверного источника, пишут что в ней не так.

Вот ссылка на сайт всемирного фонда дикой природы об этом же: https://wwf.ru/about/positions/nerestookhrannye-polosy-lesov...

Я просто не понимаю, какой источник по вашим критериям достоверен

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылка на блог не является достоверным источником. В законе, на который ссылается статья в блоге, не сказано ничего, что сказано в посте. Следовательно, пока что это выводы и умозаключения, поданные как истина в последней инстанции.

Пост противоречит источнику.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ст 115 фз, ценные леса, среди которых:

нерестоохранные полосы лесов (леса, расположенные в границах рыбоохранных зон или рыбохозяйственных заповедных зон, установленных в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов).

Вот это указание границ в пределах рыбоохранных или рыбохозяйственных зон и сокращает фактически территорию с 1000 до 50-200 метров по новому ФЗ.

Сейчас списки водных объектов и ширина рыбоохранных зон установлены только для шести субъектов России (республики Адыгея и Алтай, Алтайский край, Амурская, Астраханская и Архангельская области и для озеро Байкал). Ширина этих субъектов не превышает 200 метров. В указанных регионах нерестоохранные полосы должны быть сокращены до размеров рыбоохранных зон.

В остальных регионах, а также в указанных выше – за пределами границ рыбоохранных зон, леса в действующих сейчас границах нерестоохранных полос с высокой вероятностью будут переведены в эксплуатационные леса, где разрешены сплошные вырубки леса площадью до нескольких десятков гектаров.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator на основании чего удалён данный пост? Все ссылки в нем даны. Все «пруфы» приведены мною же в комментариях. Что вам ещё нужно, чтобы было понятно, что это не выдумка

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, повторю, пока что домыслы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за бред, простите?

Логика ваша прекрасна! Вот как начнут массово рубить, вот так и напишем пост, обсудить назревающую проблему или поддержать ее предотвращение-не, не судьба 👍 

А можно писать посты о ещё не вступивших в силу законах? Ведь это же тоже домыслы. Последствия ж ещё не наступили. Или своё мнение на что либо? Любое мнение такие же домыслы

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылка на блог не является достоверным источником. В законе, на который ссылается статья в блоге, не сказано ничего, что сказано в посте. Следовательно, пока что это выводы и умозаключения, поданные как истина в последней инстанции.

Пост противоречит источнику.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ссылка не на блог, а на сайт общественной организации. Мне для подтверждения размера рыбоохранных зон по стране нужно научную работу на Пикабу написать или как? Или все ссылки на размеры этих зон по каждому региону?

Или может вы юрист-природоохранник? Если в законе чёрным по белому не написано, «вместо 1000 теперь 50-200 метров», это не значит, что в реальности зона не сокращена. Просто нужно уметь читать норму законов, которая написана с отсылкой к региональному законодательству (а размер рыбоохранных зон указан именно там)

показать ответы
25
Не фиолетовый
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, пост вброс. такой статьи нет ни в лесном кодексе (всего 109), ни в ФЗ, указанным ТС. прошу удалить пост.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если лично вы этого не увидели, это не значит, что пост вброс.

Статья 115 приведённого в посте ФЗ определяет нерестоохранные полосы лесов как леса, расположенные в границах рыбоохранных зон или рыбохозяйственных заповедных зон, установленных в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов. Рыбоохранная зона в части регионов составляет лишь 50-200 метров от берега, в других вообще не определена. Вопрос что будет с  остальными 800-950 метрами. Закон на это ответа не имеет. Потому и поднимается вопрос, чтоб проблема не была упущена.

Но вы можете, конечно же, минусить и орать, что все вброс. Ведь пробелы или лазейки в законах не могут же выглядеть не в лоб очевидными, правда?

6
Го, я создал!
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не понял, слабо процитировать проект закона, где площадь сокращается? И "В России практически закончился хозяйственно ценный лес" - вот это заодно, можно какими-нибудь цифрами подтвердить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот где собака зарыта. Нашла: ст. 115 фз, про ценные леса, среди которых:

нерестоохранные полосы лесов (леса, расположенные в границах рыбоохранных зон или рыбохозяйственных заповедных зон, установленных в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов).

Вот это указание границ в пределах рыбоохранных или рыбохозяйственных зон и сокращает фактически территорию с 1000 до 50-200 метров по новому ФЗ.

Вот что пишут в Комсомольском заповеднике ученые биологи:

Сейчас списки водных объектов и ширина рыбоохранных зон установлены только для шести субъектов России (республики Адыгея и Алтай, Алтайский край, Амурская, Астраханская и Архангельская области и для озеро Байкал). Ширина этих субъектов не превышает 200 метров. В указанных регионах нерестоохранные полосы должны быть сокращены до размеров рыбоохранных зон.

В остальных регионах, а также в указанных выше – за пределами границ рыбоохранных зон, леса в действующих сейчас границах нерестоохранных полос с высокой вероятностью будут переведены в эксплуатационные леса, где разрешены сплошные вырубки леса площадью до нескольких десятков гектаров.

Автор поста оценил этот комментарий

И при чём тут байкал? И ваще этой гринписовской шараге веры нет. Правильно их писдили в прошлом году, когда они якобы проводили мониторинг лесных пожаров - местные уже просекли, что не гринпис идёт за пожарами, а пожары следуют за гринписом. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Байкал при том, что его окрестности не дают всем покоя и этот закон позволяет сильно сократить вокруг него охранную зону. В него впадает более 40 нерестовых рек. И качество воды падает год от года

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Тока вот у нас темпы лесовосстановления год от года растут , в прошлом году вроде под миллион гектаров подобрались ... а главная причина потери лесных площадей - вовсе не вырубка , а пожары. Короче пост чисто поныть , палочная система у экоактивистов как в полиции походу , есть повод , нет повода - главное ныть. Ссылки на пункты закона бы хоть были ... ну и понятно на те пункты , которые они своим вступлением отменяют или изменяют - я бы еще понял , а так - нойте громче граждане.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылка на закон в комментариях давалась уже дважды.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вам выше уже ответили, что эти 950 метров охраняются другими законами. Просто идет реорганизация ответственности разных законов за разные участки леса. В итоге закон даже стал строже. А вы тут развели вброс. Вот скажите честно, вы просто так глупы или вам за это платят? Ставлю на второе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какими другими законами? Да, они были указаны в ст. 102 лесного кодекса как ценные земли. Но размер их не был воткнут в размер рыбоохранных зон, которые существенно меньше. О том, что они попадут туда в полном объёме прямого указания нет.

И вот скажите, вы серьёзно думаете, что те, кто пишет о какой-либо проблеме обязательно кем-то оплачен? Волноваться о судьбе своей природы от чистого сердца нынче не по фен шую ?

показать ответы
14
Го, я создал!
Автор поста оценил этот комментарий

Бездумно всякую хню постить - сколько раз такое было тут, на пикабу? Сначала пост, потом разоблачение, потом разоблачение разоблачения.

Если уж хочешь чего-то социально острое запостить, то для начала хорошо бы посмотреть, чего именно в тексте закона будущего написано, и чего оно поменяет. Сложно было сделать это до того, как я спросил, да?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бывало. Спасибо за критическое мышление! Зато вы сделали меня немного умнее и лучше) всем мир

19
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на прямое? Какая статья закона об этом говорит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 115 приведённого в посте ФЗ определяет нерестоохранные полосы лесов как леса, расположенные в границах рыбоохранных зон или рыбохозяйственных заповедных зон, установленных в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов. Рыбоохранная зона в части регионов составляет лишь 50-200 метров от берега, в других вообще не определена. Вопрос что будет с остальными 800-950 метрами. Закон на это ответа не имеет

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Логика у вас железная, если не рыбоохранная зона, то сразу можно вырубать, а то что эти леса могут попадать и под другие защитные категории как-то опускается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А могут и не попадать. Поверить на честность после того как и так все что можно вырубили? У них и так была защитная категория и особый статус. Для чего было его так хитро подправлять?

показать ответы
6
Го, я создал!
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не понял, слабо процитировать проект закона, где площадь сокращается? И "В России практически закончился хозяйственно ценный лес" - вот это заодно, можно какими-нибудь цифрами подтвердить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мои слова, это заявление Гринписа России. И я не юрист в области лесоохраны, чтоб вникать в текст закона со всеми подводными камнями.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Зато существует текст закона, который прямо противоречит тому, что наврали вы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте противоречит? И писала я не своё личное мнение. Об этом говорят заповедники и биологи. При чем тут я?

статья 115 приведённого в посте ФЗ определяет нерестоохранные полосы лесов как леса, расположенные в границах рыбоохранных зон или рыбохозяйственных заповедных зон, установленных в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов. Рыбоохранная зона в части регионов составляет лишь 50-200 метров от берега, в других вообще не определена. Вопрос что будет с остальными 800-950 метрами. Закон на это ответа не имеет. Потому и поднимается вопрос, чтоб проблема не была упущена.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, нужна приписка [Фейк] к оглавлению поста. Откровенный же вброс лжи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вдруг? Если вы с этим не согласны не значит, что это фейк и вброс. В мире существует не только ваше мнение и неправильное

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
То что петицию подает Гринпис - уже одно это говорит про себя
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Это не отменяет заложенную в законе возможность существенно сократить зону охраняемых лесов около рек нереста

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Любые движухи в которых участвует гринпис подозрительны.

Гринпис всегда был есть и будет террористической организацией прикрывающейся маской защитника природы.

По этой простой причине хотелось бы услышать экспертное мнение специалиста действительно ли все так плохо или это просто очередная провокация.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.dvnovosti.ru/komsomolsk/2019/04/14/97980/ Не знаю, на сколько для вас мнение Комсомольского заповедника экспертно

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Пример, место нереста муксуна в ХМАО недалеко от Нягани, там не за 1 км, а за 50 км запрещена любая деятельность, хотя на данной территории точно есть крупное месторождение нефти, и данный закон точно ничего не поменяет, так как эта зона оформлена как водоохранная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И слава богу! Данные изменения как заявляет фонд природы больше всего угрожают Архангельской, Кировской, Иркутской областям, Красноярскому краю, Республике Коми и субъектам Дальневосточного федерального округа. Там больше всего леса вырублено безхозными рубками.

6
Го, я создал!
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну понятно :)

Высоцкого тут надо цитировать:

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вам все равно и по вашему это просто слухи-пройдите мимо. Тут не о хайпе или Гринписе речь. Об отмене данной части закона просят и заповедники в том числе.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

статья 115 устанавливает что 50 метров становятся ЦЕННЫМ лесом. Она ничего не отменяет. Так пост - пиздеж и провокация.

Покажите мне, где написано что этот закон ОТМЕНЯЕТ зону в 100 метров? Нет, так вот ОН НИЧЕГО НЕ ОТМЕНЯЕТ. Он только УВЕЛИЧИВАЕТ СТРОГОСТЬ охраны зоны в 50-200 метров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, она даёт новое определение границы, которое менее предыдущего. А ценным лесом эти леса были и ранее, только граница была законодательно закреплена гораздо бОльшая.

12) нерестоохранные полосы лесов (леса, расположенные в границах рыбоохранных зон или рыбохозяйственных заповедных зон, установленных в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов).

Вот может тут доходчивее написано: https://wwf.ru/about/positions/nerestookhrannye-polosy-lesov...

показать ответы
18
она же KotiaForge
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец у них сайт. Слезовыжимательные ссылки, броские текста без конкретики и в конце еще и денег стали клянчить ежемесячно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги им давать не обязательно. Я не давала, например. Подпись петиции бесплатна

22
Автор поста оценил этот комментарий

Как сокращает? Где пруфы? Один вид лесов переводится в другой? Почему этого в посте нет, зачем там тогда ссылка на тот ФЗ, мне всё это надо самому понять что куда ссылается и как меняется?
Вот из 538-ФЗ нерестоохранные теперь относятся к ценным лесам и как это сокращает их площадь? Они раньше были сверх-ценные? Если раньше зона была 1000 м лично у них по какому-то закону, то пока они оттуда не исключены, она такой и останется, не?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь зона этих лесов входит в зону рыбоохранных зон. Она же существенно меньше. Соответственно в охранную зону вокруг рек нереста попадает не весь лес.  Насчёт остальной части леса в законе не сказано ничего. И о том, что рыбоохранам зона расширяется тоже не сказано.

показать ответы
86
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И правда, в петиции какой-то бред, в законе прямым текстом написано прямо противоположное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ссылку на прямо противоположное? Ссылку на приравнивание к зонам меньших площадей я давала. На возможность уменьшить зоны тоже.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества