Помогите решить вопрос.

Люди здесь собрались разные.. Встречаются, порой, и очень серьезные. Вопрос, как по мне, уровня Григория Перельмана. Помогите плз задать его нужному человеку.

Вопрос: существует ли уравнение, которое или доказывает, или опровергает, что вся наша бесконечная вселенная, в материальном виде когда то не существовала? Т.е. сначала ничего в материальном виде не было, затем, с какого то момента, обозначилась точка, с которой все началось и продолжило развиваться.

На всякий случай подчеркну - важно именно теоретическое, математическое обоснование.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это плод твоего восприятия всех внешних и внутренних факторов. Любой атом на 99% состоит из чего???
И опять таки не стоит забывать про такой фактор, как время...
Ничто не находится в покое. Секунду назад любая точка вселенной была немного позади. Секунду вперёд, она будет в другом месте. По настоящему наблюдать мы можем только то, что сейчас. Вот и получается, что всё, ни что иное, как волны разной частоты растянутые из было в будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

послушайте.. если мы берем за базу электронную модель устройства материи, то до того как сами атомы, появились в том виде в котором они нам сегодня представляются, прошла целая история... но это не важно... мне важно доказуемо ли само начало..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну судя по постановке изначального вопроса - как раз на нулевой уровень знаний. Если тебе нужно много и в сложнотехническом виде - иди учись на астрофизика, где то к докторской разберёшься, думаю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мда... ответ ваш очень умиляет.. я, в принципе и ожидал нечто подобного))).. я задал конкретный вопрос: существует уравнение или нет.. вместо этого меня отправляют куда то учиться, разбирать вопрос до уровня докторской и тд.)))...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите меня, @cave, я переоценил свои возможности и подумал что я смогу изложить полное и непротиворечивое доказательство вышесказанному. Но вот я уже три раза набрал сообщение на, наверное, 10 000 символов и три раза удалял их. Не получилось у меня описать все это...


 

Но то что я описал выше — истинно, это действительно так. Это мнение широко распространено и среди самих математиков. 


Я знаю, что невероятно неучтиво отсылать собеседника к чтению некоторой книги, но, я надеюсь, вы простите меня — сам я объяснить не смог, поэтому у меня нет выхода.


Есть книга Мориса Клайна "Математика. Утрата определенности.". Вот в ней приводится доказательство всему тому что я написал.


Выдержка из вступления:



Эта книга — о глубоких изменениях, которые претерпели взгляды человека на природу и роль математики. Ныне мы знаем, что математика не обладает теми качествами, которые некогда снискали ей всеобщее уважение и восхищение. Наши предшественники видели в математике непревзойденный образец строгих рассуждений, свод незыблемых «истин в себе» и истин о законах природы. Главная тема этой книги — рассказ о том, как человек пришел к осознанию ложности подобных представлений и к современному пониманию природы и роли математики.



В общем, вы ставите себе вопрос на который не может быть математического ответа. Только логически найдя разгадку и придумав (а не открыв!) математику под нее Вы сможете описать то, ответ на что хотите получить математически. Но по сути это все будет логика...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне очень не хватает такого друга как вы.. который, вот буквально, готов время и силы положить если видит что дело стоящее.. Конечно же я знаком с Клайном.. мне бы Перельману этот вопрос задать))...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Модель Большого Взрыва была предложена потому что она объясняет реликтовое излучение и наблюдаемое расширение Вселенной. То есть модель была предложена по логическим причинам. @cave, чем же эти причины хуже математических?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

они не хуже и не лучше.. они содержание и форма..

0
Автор поста оценил этот комментарий

@cave, предлагаю подискутировать)


Я вижу Вы часто повторяете слова "теоретическое математическое доказательство". Я, с Вашего позволения, придерусь к слову "математическое".


Вы видимо большого мнения о математике раз другие виды доказательств Вы за как таковые доказательства не считаете?


Математика не более чем служанка науки. Математика — это узкая область логики, которую удалось формализовать до такой степени, что ее положениями научились оперировать даже машины (компьютеры). Остальную часть логики настолько формализовать не получается, поэтому работу инженеров, ученых, врачей и любую другую где требуется умственная деятельность автоматизировать не удается (по крайней мере, на данный момент).


Поэтому Ваш вопрос "Существуют ли математические доказательства начала Вселенной?" я рискну заменить на более общий вопрос "Существуют ли логические доказательства начала Вселенной?".


Ответ будет таков: есть, но только косвенные, например, реликтовое излучение и наблюдаемое расширение Вселенной.


Если же Вы настаиваете на первоначальной формулировке вопроса, то тогда ответ таков: нет, таких математических доказательств нет, так как вопрос лежит вне области применения математики.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я настаиваю именно на моей формулировке. И я считаю что логика и математика соотносятся как содержание и форма, но не как целое и часть.. Вы утверждаете что интересующего меня доказательства, по определению быть не может. Почему?.. Где область математики заканчивается?..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уравнения нет. Там такие дебри физики, что суть сложнопонима без кучи специфических знаний.

Хотя есть вот неплохой фильм - http://www.youtube.com/watch?v=rudQwxxkWLk
Он вполне подойдёт для понимания сути.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

фигня ролик.. ликбез для домохозяек..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я наверное неясно выразился - мы не можем даже теоретически предположить, что было до БВ и было ли вообще что-либо. Поэтому доказательства выводить не имеет смысла, т.к. условия не заданы.

Хотя, если тебя это настолько волнует, прими теорию окружающего мира как компьютерной симуляции и живи спокойно в матрице )) http://geektimes.ru/post/253036/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в общем по делу ничего?)))...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не буду объяснять в третий раз
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

друг мой, ну ты же читал задачу?)).. не надо было и первый раз повторять))...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такого уравнения в природе. Есть ряд гипотез, которые технически не фальсифицируемы. Это принцип катастрофы бесконечного регресса- невозможно постичь то, что находится внутри объекта постижения. Проще говоря, мы не знаем, была ли материя до того, как у нас появились органы чувств и приборы ее наличие определить. Меня один вопрос беспокоит - тебе зачем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на основе чего вы это утверждаете?.. вы говорите о том, что инструментами подсистемы, невозможно исследовать надсистему, это понятно.. но на данном этапе это не нужно.. мне нужно знать, есть ли математическое доказательство того, что у надсистемы было начало)))... нужно для того что бы поднять следующий, более глубокий вопрос..

0
Автор поста оценил этот комментарий
любой объект можно представить в виде волны или частицы. Yaropolk из поклонников первого. А касательно вашего основного вопроса, то это вряд ли, т.к. о том, что было до вселенной предпочитают не думать и начинают отсчет уже от космологической сингулярности. Из вики: "Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после Большого Взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого."
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне не нужен ответ на вопрос: что происходило до, мне нужен ответ на вопрос: было ли начало.. интуитивно понятно что было.. но нужно теоретическое математическое доказательство..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь задать этот вопрос Хокингу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Корпускулярно-волновой дуализм..... ссылки немогу нормально вставлять увы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не надо дуализм... уравнение нужно!.. сухое математическое доказательство или опровержение того, что это начало было..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне, конечно, до Григория Яковлевича далеко, но я все же скажу, что такого уравнения нет.


Ученые не знают что было до Большого Взрыва и вообще по какой причине он произошел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

уравнение, мой друг!.. я прекрасно знаю что ученые этого не могут знать.. мне важно само уравнение теоретическое, математическое уравнение, которое доказывает или опровергает что сам этот "взрыв" был..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: откуда берутся безграмотные люди, которые до сих пор не усвоили понимание волновой структуры сущего?
Материи как таковой нет в принципе, посему и вопрос не корректен, и соответственно формулы таковой не может быть

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Безграмотные люди берутся из тех ворот, откуда весь народ. Поясните, как это материи не существует. Я сам и все вокруг - это плод моего воображения?.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества