23

Почему суды могут выносить странные решения

В общественном поле регулярно поднимаются темы несправедливых судов и вынесения судебных решений, которые не соответствуют ни закону, ни справедливости, ни здравому смыслу.

Я много лет взаимодействую с судом и рискну высказать своё мнение по этому вопросу.

Полагаю, что основной причиной этого стала современная организация работы суда и критерии оценки эффективности судей.

Кто такой судья? Отбрасывая всё лишнее можно сказать что судья это обычный человек, у которого очень много бумажной работы, которую оценивают по двум критериям:

(1) сроки рассмотрения дел и (2) устойчивость решений (количество отмен или изменений решений вышестоящими судами).

При таких критериях оценки самыми лучшими делами для судьи становятся дела типовые, типа взыскания задолженности по ЖКХ, где достаточно поменять фамилию, сумму и дело можно сдавать в архив.

Дел много, разбираться с ними нужно как можно быстрее, затягивание сроков приводит к эффекту "снежного кома" - старые дела не сдаются вовремя, новые продолжают поступать, сроки текут по всем делам одновременно и времени серьезно разобраться с каждым материалом у судьи просто нет.

А если судье приходит сложное дело, в котором необходимо разобраться, проанализировать доказательства сторон, ознакомиться с нюансами законодательства?

И тут свою роль начинает играть принцип оценки работы судьи, который я привел выше - сроки и устойчивость. Если судья начнет разбираться со сложным делом, у него не хватит времени на простые дела, а оценка эффективности - количественная.

Приведу аналогию. Вы автомеханик и вам платят 1000 рублей за один обслуженный автомобиль. При таких условиях оплаты, идеальной работой для вас будет замена лампочки - вынул погасшую, вставил новую, -следующий! Типовая, простая и быстрая операция.

И тут к вам заезжает автомобиль, у которого "что-то стучит в подвеске". И вы понимаете, что за то время, которое вам понадобится на диагностику неисправности, разбор половины подвески, откручивание десятка прикипевших болтов, замену испорченной детали и сборке автомобиля вы поменяете 100 лампочек. Напомню, платят одинаково, "за один отремонтированный автомобиль".

А теперь добавим "автомеханику" принцип работы ГПК и УПК - после вынесенного решения дело к тому же судье не возвращается, при любом дальнейшем его движении.

Каковы шансы найти автомеханика, который при таких условиях оплаты труда будет три дня разбираться со сложной поломкой?

Судья тоже человек. Времени нет, дел много и судье при таких условиях гораздо проще вынести по проблемному делу ЛЮБОЕ решение как можно быстрее, эконом время для рассмотрения простых дел. В итоге сроки соблюдены, а несколько отмен сложных решений в апелляции/кассации (на фоне десятков или сотен устойчивых типовых решений) ничего не меняют.

Поэтому судья возьмет из "консультанта" любое решение по примерно схожей ситуации, подгонит его под свои материалы и избавится от дела как можно быстрее. Не думая и не рассуждая. А если есть практика Верховного суда - вообще замечательно.

Именно поэтому после решения ВС по делу Долиной продавцы квартир теперь не имеют шансов на решение в свою пользу, даже если для этого есть основания, предусмотренные законом.

Еще нужно отметить такой момент - принимая во внимание всё изложенное, для судьи предпочтительна позиция той стороны, которую легче изложить в решении, независимо от законности. И отсюда вытекает очень неприятное следствие, на которое обращали внимание знакомые юристы-судебники:

некоторые молодые судьи просто не понимают серьезных и по настоящему грамотных юристов по сложным вопросам - не могут и не хотят вникать в особенности дела и понять законность правовой позиции.

Вот эта гонка, конвеер и общая оценка эффективности по скорости принятия решений и их устойчивости на общем фоне и влечет подавляющее большинство непонятных решений.

Коррупция, кумовство, "телефонное право" тоже случается. Но значительно реже.

Лига Юристов

39.8K поста40K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понимаю, что нужно изложить позицию свою так, чтобы она "красиво легла" в решение?
раскрыть ветку (1)
5
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

в общем и целом это реально повышает шансы на выигрыш

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

только у автомеханика лампочка, а у судьи летит голова

раскрыть ветку (1)
4
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

у судьи голова не летит, в подавляющем большинстве случаев

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы объясняете объективную причину почему у судов потребительское отношение к работе и негативное к населению.

И это объективное является причиной поломки субъективного отношения.


Но надо еще добавить, что судья не один, у него есть как минимум канцелярия, секретарь с/з и помощник.

То есть в большинстве случаев сам судья не пишет решение, он берет то, что ему подготовил аппарат суда.

Вот тут и проблема, что большинству из них неохота разбираться, шлепнул подпись и печать, пошел дальше отдыхать.

раскрыть ветку (1)
2
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

хороший помощник тащит половину работы как минимум. Секретарь (если это секретарь участка) - тоже, но секретарь участка есть только у мировых судей и у секретаря участка невероятное количество простой канцелярской работы типа повесток, вызовов, уведомлений.... Короче говоря помощи в решениях от секретаря немного.

У федерала секретаря нет, а секретарь судебного заседания вообще занят только протоколами и ему и так хватает с головой.


Аппарат работает и если он толковый - судье легче. А если аппарат попался неграмотный? Тогда вся работа по перепроверке падает на судью и тот буквально начинает тонуть.


Ну и человеческий фактор тоже есть, без вопросов. Есть судьи которым действительно неинтересно разбираться, по разным причинам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так и у автомеханика лампочка не перегорает, он ее меняет не в себе

раскрыть ветку (1)
2
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в этом смысле.... Каждая работа важна. Плохая лампочка и резкая потеря света на скорости на трассе тоже могут привести к смерти, а судебное решение о неправильном взыскании 20 рублей - нет.

Не каждое решение судьи буквально "решает судьбу".

1
Talk hard!
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо сказал... А параллель с хирургами прорисуем? Самый удобный пациент для хирурга - чувак с прыщом. Лазером пшикнул, и все. А если что-то сложнее то... Аналогия понятна?
Автомеханик, как никак с железками работает. Да и то - они людей возят. Разбиться можно
А ты, ТС, получается оправдываешь тех, кто судьбы людей рушат одним росчером пера, потому что "Судья тоже человек. Времени нет, дел много" ???

раскрыть ветку (1)
4
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

Проведем. Когда у хирурга по 10 минут на операцию, то "что-то сложнее" плохо заканчивается. Примеры с больными, которые умирали в приемном покое не дождавшись врача знаете?

Я никого не оправдываю, я объясняю причины явления. Это разные вещи, смекаешь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если автор прав, это что же получается? Просто пиздец какой-то в этой отрасли, всё неправильно.


Судья получает зарплату? Не зависящую от количества приговоров в месяц? Какая ему разница, сколько ознакомляться с делом, разбираться?


Это же не автослесарь.

раскрыть ветку (1)
3
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий
Я привёл аналогию. Деньги тут не имеют значения.
Приведу другую аналогию - контрольная работа по математике.
Надо за 45 минут правильно решить 10 примеров, чтобы получить хорошую оценку.
Примеры выдают по одному, когда вы ставите ответ вам дают следующий пример.
И вот идут примеры
2+2=?
3-2=?
10*3=?
А потом программа выдаёт что то типа такого

напоминаю, времени 45 минут, надо успеть решить 10, а лучше 15.
Иллюстрация к комментарию
1
ВСЕГДА!
Автор поста оценил этот комментарий

ой, а я знаю ещё одну возможную причину того, что судья выносит "странное и/или несправедливое решение". Судье просто занесли. Знаю, дорого.

раскрыть ветку (1)
3
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

реальных случаев коррупции единицы, но их начинают экстраполировать на всю судебную систему в целом

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не претендую на истину, выскажу просто мнение.

У публики создается впечатление, что суды у нас сплошь коррумпированы, и судьи - глупы и бездарны, - исключительно по той причине, что в инфополе попадают наиболее скандальные решения.

Работа обычного среднестатистического судьи рутинна: куча дел, по которым он выносит решения.

Эти решения судья мотивирует. Иногда мотивировка абсолютно логична и убедительна, иногда вызывает вопросы. Но все же бОльшую часть ошибок удается устранить с помощью вышестоящих инстанций.

раскрыть ветку (1)
2
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

по подавляющему большинству дел вопросов не возникает, потому что правовая позиция не имеет второго прочтения.

Вопросы возникают сложных ситуациях

НеModerator929
Автор поста оценил этот комментарий

Подозревал, что судейским насрать на правосудие, очередной их представитель всё подтвердил мои догадки. Разбираться им не с руки, блядь! Мрази

раскрыть ветку (1)
1
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если воспринимать информацию через собственные иллюзии - то так оно всё и выглядит

показать ответы
НеModerator929
Автор поста оценил этот комментарий

Послушайте!

Задача судейских - разбираться в деле, представленном разными сторонами в заседании, требовать доказательств вины и определять меру ответственности. Судейские за это имеют повышенное внимание опеки к своей персоне со стороны государства, статус, охрану по первому свистку, кучу льгот и проч. И не спорьте тут мне с этим.

Если бы у врачей было как у судейских в практике, то заносили бы (те же диаспоры и ОПГ, например) презенты, чтобы раненого подрезанного не оперировать и не спасать. А вы сводите работу судьи к работе маршруточника. Ему невыгодно, типа. Откровенно оправдываете. Официально у нас суды замечательные, но стоит вам выйти на улицу и спросить народ, вам скажут почти больше чем все, что более продажной системы в стране нет. В смысле, туда за правосудием бедный не ходит, что правда в суде всегда (всегда!) за богатым и влиятельным. А вы ещё и масла в огонь подливаете.

раскрыть ветку (1)
1
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

Задача судьи - выносить решение на основании представленных доказательств. Самостоятельно затребовать доказательства - не задача суда.

Всё остальное не вижу смысла обсуждать - я объяснил как это работает и почему оно так работает. Ваше отношение на ситуацию никак не влияет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не слышал.

раскрыть ветку (1)
0
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий
Запилю пост
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого им подняли зарплаты. Во-первых, меньше нужды взятки брать, во-вторых, меньше желания рисковать. Надо либо чтобы судья попался тупой, либо предложить очень хорошую сумму. Первый случай редкость, второй - ещё большая редкость.

раскрыть ветку (1)
0
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий
Я об этом и говорю. Точка оптимума по коррупции.
Слышали теорию ее расчёта?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, никак ты это не заборешь. При повышении наказания повысятся расценки, вот и все.

раскрыть ветку (1)
0
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

Но при определенном пороге повышения расценок прекращают предлагать - просто потому, что это становится недоступным для подавляющего большинства.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Становились. Ни одна система, где есть человек, не может считаться совершенной. Но тут и 2 мульта в месяц - есть за что рисковать. В год 24 мульта. Игра однозначно стоит свеч. А вот ты, у которого ндфл 13%, как и у большинства граждан страны, что можешь предложить судье?

раскрыть ветку (1)
0
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

всё верно, классическое пересечение линий дохода и коррупции. Так называемая "точка приемлемого ожидания"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть институт нового рассмотрения, то есть возвращения на повторное рассмотрение, за редчайшим исключением - тому же судье. Так что насчёт "спихнуть, чтобы больше не встретиться" - не соглашусь.

раскрыть ветку (1)
0
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий
Тому же судье нельзя. В ином составе суда
показать ответы
9
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

У средней мировушки в большом городе 10 000 дел в год. Если работать без выходных - это 27 дел в сутки. 53 минуты на дело, если работать круглые сутки.

раскрыть ветку (1)
0
в отставке
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я примерно об этом и говорю. И какие шансы, что эта мировушка будет разбираться в тех же побоях, а не отфутболит материал при любой возможности

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества