Почему чехи не сражались с немцами?

Серия История и Политота

Ровно 80 лет назад, 8 мая 1945 года Красная Армия проводила Пражскую наступательную операцию. Три советских фронта пытались окружить немецкую группу армий "Центр" на территории Чехословакии

В последние годы очень часто можно встретить публикации и комментарии в Интернете, в которых на все лады критикуют чехов. Они, гады такие, немцам без боя сдались, а потом сотрудничали с ними и только в мае 1945-го восстание подняли.

Но как так получилось? Давайте разбираться. Приказ чешской армии не оказывать сопротивление немцам отдал чешский президент (в октябре 1938 года Бенеш, в марте 1939 года Гаха). Армия естественно подчинилась приказу. Можно винить простых чехов в том, что они выполнили приказ своего президента? Верховный главнокомандующий приказал сложить оружие - армия так и поступила. Если бы Верховный Главком отдал приказ сопротивляться - чешская армия бы сражалась. Скорее всего, проиграла бы. Как проиграла Польша, которой верховный главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы 1 сентября 1939 года отдал приказ сражаться. Как проиграла Греция, которой в октябре 1940 года Иоаннис Метаксас отдал приказ сражаться.

Все же когда у тебя население 200 млн человек, а количество танков и самолётов исчисляется тысячами, сопротивляться гораздо проще, чем когда твоё население 14 млн., а количество танков и самолётов значительно уступает немецким.

Чехи работали на немцев. Да, работали. И танки, которые производили чехи, стреляли по советским, американским, английским и канадским солдатам на Западном, Восточном, Итальянском фронтах. Это факт. Кстати, возможно, мой прадед был убит на Курской дуге из снаряда, который был выпущен на чешском заводе.

Почему же чехи не пошли партизанить? Потому что оккупационный режим был довольно мягким. Потому что чехам надо было жить и кормить свои семьи.

Хочешь понять человека - поставь себя на его место.

Вот живёт простой чешский работяга Карел. Жена, трое детей. Дом-работа-дом-работа. В 1938 году во время Судетского кризиса его мобилизовали в армию. В марте 1939 года им всем объявили, что по приказу президента Эмиля Гахи они должны сдать орудие, снять военную форму и разойтись по домам. Карел, подчинившись приказу, снял форму, сдал оружие и вернулся к себе домой. В Праге он видит немцев и флаги со свастикой.

У Карела 2 варианта дальнейшей жизни

  1. Присоединиться к коммунистическому подполью, взять в руки винтовку (а то и просто нож), уйти в лес партизанить. Понимая, что ВСЯ твоя страна оккупирована, что никакие сибирские дивизии в ближайшее время на выручку не придут, что в случае ранения никакой эвакуации на большую землю не будет. Что с самолётов никто не будет тебе сбрасывать рации, боеприпасы, вооружение, продовольствие. С вероятностью 99% быть через подгода застреленным или повешенным. Семья поедет в Освенцим без вариантов.

  2. Пойти работать на свой завод, производить танки, получать зарплату, в воскресенье сидеть в пивной и кушать сосиски.

    Подавляющая часть чехов выбрала второй вариант.

    И я их НЕ осуждаю. Потому что сам никогда не стоял перед такой страшный дилеммой.

    Как, кстати, и 99% диванных критиков.

    P.S. Реальные, не диванные бойцы Красной Армии к чехам относились весьма доброжелательно и никаких предъяв им не делали. Потому что при приближении советских войск чехи, как правило, оказывали им посильную помощь в борьбе с немцами

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ой какие нежные, отношение у них начало портиться. Обиды в сторону немцев быстро забыли и в дёсны целуются, а тут прям портится и портится.


Я иногда думаю, глядя на всю эту шваль, что войну стоило остановить на границе СССР и не портить жизнь всяким чехам.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому очень хорошо, что в 1940-е нами правил Сталин, а не Ройянк)

Он то лучше понимал,,что к чему

Потому что если бы Красная Армия остановилась бы на границе в 1944-м, чехам жизнь бы не испортилась. Они точно так же ходили бы на заводы, получали бы зарплату пили пиво т кушали сосиски

Вот только Рейх, залечив раны, снова попёр бы на СССР, году этак в 1946-м

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А тебе кто-то поручил с дивана выступить за всех дедов и рассказать что они думали и как? Я, пожалуй, пас. Видно, что кроме перехода на личности у тебя аргументов вообще нет.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Куча документов посвящённых пребыванию Красной Армии в Чехословакии в 1944-1945

Куча мемуаров, воспоминаний, интервью солдат, офицеров и генералов Красной Армии

И везде прослеживается весьма дружелюбное отношение к чехам. Вообще не встречал того, чтобы красноармейцы обвиняли их в пособничестве немцам, считали изменниками, врагами и т.д.

Наоборот, считали славянскими братьями, которым мы пришли на помощь

Да и чехи при приближении Красной Армии в массе своей ей всячески помогали


А вот в наше время диванные стратеги как раз любят обвинять чехов

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что не знаешь

И я не знаю, сидя на диване, могу сказать, что с гранатой под танк бы кинулся, если бы

Какой-то максимально идиотский аргумент, извини. Ты просто обесцениваешь героизм того советского поколения. Если сдаться без боя и пойти строить для немцев танки это нормальный не стыдный выбор, то для чего тогда вообще всё? Как здорово, что они не ты.


Кстати, Сталин чехов к побежденным точно не относил

Ну не относил и не относил. А чехи считают Сталина кровавым упырем, а СССР оккупантом. Похоже, Сталин просчитался, но где?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бойцы РККА и советские партизаны могли попенять чехам за трусость и приспособленчество

Но - вот странно то - не пеняли!


А диванные вояки спустя 80 лет пеняют. При том, что сами даже близко не были в такой ситуации, а окажись- неизвестно как бы себя повели


В 1945-м популярность Сталина среди чехов была очень высокой

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может и пошел бы. Не знаю. Но чехи по сути были на стороне Гитлера и эту войну проиграли. Как-то их жалеть смысла совсем не вижу.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что не знаешь

И я не знаю, сидя на диване, могу сказать, что с гранатой под танк бы кинулся, если бы

Кстати, Сталин чехов к побежденным точно не относил

И врагами не считал

А наоборот, подписал с правительством Чехословакии в изгнании союзный договор ещё летом 1941

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ты их оправдываешь чтобы что? Какова цель?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не оправдываю. Но и не рву тельняшку с криком "Трусы! Да я бы этим немцам!!"

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, проиграла бы. Как проиграла Польша

Сравнения с последующими конфликтами некорректны. На 1938 год германские вооружённые силы были (по численности и вооружению) вполне сопоставимы с чешскими.

Как проиграла Греция, которой в октябре 1940 года Иоаннис Метаксас отдал приказ сражаться.

Напавшей Италии - отнюдь не проиграла, а, напротив, очень хорошо врезала. Перелом произошёл лишь после вмешательства Германии в апреле 1941-го.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У Рейха людской и промышленный потенциал был больше даже в 1938

Ну а в марте 1939, когда вермахт вторгся в собственно Чехию, ситуация была иной


Греция да, отбила вторжение Италии, но Германии проиграла

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы оправдываете де-факто сознательный добровольный выбор в пользу немцев конструкцией "если бы" для маловероятного в текущей реальности приказа. Зачем отдавать приказ сражаться, если до этого отклонено предложение о военной помощи от союзника (договор-то с Союзом был). Собираясь сражаться наоборот ищут союзников.
Но в начале войны ни одна из стран коалиции воевать, похоже, не собиралась. Странная война это называется.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, это вопрос к Бенешу

В чем тут вина простого чешского солдата?

Президент приказал ему не стрелять и сдать Судеты

Чешская армия выполнила приказ президента

Или они должны были повернуть штыки на Прагу, скинуть Бенеша, поставить у власти Компартию, что там дальше?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зато чехи Гейдриха ликвидировали. И первым иностранным Героем Советского Союза был чех Ярош. И что-то около 3500 танков и САУ на их шасси вермахту передали. Ой, это не в те ворота...
Тут другое интересно. Вот говорят чехов было мало против вермахта. И они де сдались сразу, а поляки, которых тоже мало, героически безнадёжно отбивались. Только вот чехам неоднократно предлагалась военная помощь от СССР. Но чехи внезапно отказались. А героические поляки сперва даже пригрозили СССР войной, если он пойдёт защищать чехов, а потом и вовсе отобрали у чехов Тешин.
Аналогично по Бенилюксу. Поштучно их мало, но что мешает вместе с Францией и Англией бить немца на его территории, тем более, что 3 сентября и Англия, и Франция объявили Гитлеру войну. Нападайте, пока он Польшей занят. Почему не Гамелен в Берлине, а Рейхенау в Париже.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему чехи отказались от советской помощи. Не трудно сказать. Потому что когда вермахт пришёл в Чехию, жизнь средних чехов не сильно ухудшилась. Фермеры так же работали на полях, раьотяги получали хорошую зарплату, буржуи мужики бизнес, попы молились в храмах

В случае прихода РККА была возможна советизация, то есть национализация всего и вся, коллектиаизация и т.д. Чехи же видели, что в СССР происходило в 1930-е

А построенные чехами танки немцы использовали не только против Красной Армии

Но и против англичан, американцев, канадцев

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

При том, что сами даже близко не были в такой ситуации, а окажись- неизвестно как бы себя повели

За то и благодарим дедов, что не оказались таким же мудаками как чехи. Причем тут я, вообще непонятно. Видимо, переход на личности - последний аргумент.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что те деды, которые воевали с немцами в Красной Армии или в партизанах (а не все деды воевали. Кто-то депортировали, кто-то по блату откосил, кто-то вообще в полицаи пошел) имели моральное право пенять трусливвм чехам. Но - вот удивительно- не обвиняли их


А современные диванные критики, которые даже близко не были в такой ситуации какое право имеют критиковать?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Оправдываешь. А тем временем каждый чех, который не убил немца, лично виноват в смерти кого-то в СССР. А они не просто не убили, так еще и танков понастроили.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты то конечно пошёл бы в партизаны и перебил бы как минимум батальон немцев, а последней гранатой подорвал бы себя

Не то что эти трусливые чехи

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы даже с тобой в чем-то согласился, если бы у меня было опыта общения с современными чехами, которые очень сильно не довольны тем, что их освободили и считают это оккупацией.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В 1945-м чехи реально приветствовали Красную Армию

Отношение стало портиться, когда при активной помощи Сталина к власти пришла местная Компартия

Ну и 1968-й конечно

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Россия слава богу великая страна в отличие от чехии.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно

Население СССР накануне войны 200 млн

Население Чехословакии 14 млн

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз. В том, что ему при немцах лучше.
И да, были нормальные, которым при немцах было хуже. И они примкнув штыки воевали с немцами несмотря на приказ президента. Защищали Харьков, освобождали Киев, прикрывали с воздуха высадку в Нормандии. Они ж даже Польшу защищали, несмотря на предательство с её стороны.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так.

В августе 1941 года Сталин и президент Чехословакии в изгнании Бенеш подписали союзный договор.

И только после этого, с санкции Бенеша, в СССР стали создаваться чехословацкие военные части.

Равным образом с санкции Бенеша были созданы чехословацкие воинские части в армии союзников

Так что и в том и в том случае чехи действовали именно что по приказу своего президента

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так о том и речь. Они не сопротивлялись не потому, что их мало. А потому, что им под немцами лучше. Ну или по крайней мере не хуже.
Про танки ключевая фраза построили для вермахта. Куда их вермахт направил - значения не имеет. Хоть против бразильцев.
Вот и получается, что Чехия имея выбор между принять помощь или быть под немцами сознательно выбрала немцев. Не вынужденно в результате вероломного нападения, а добровольно и заранее на стадии переговоров. И этому оправдания не должно быть.
К счастью, выбор страны поддержали не все её граждане.
И были чехи здорового человека. Кубиш, Ярош, Свобода и многие другие.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы Бенеш отдал приказ сражаться - чешская армия сражалась бы

Но не факт, что победила бы


И да, тот факт, что при немцах многим чехам объективно жилось лучше, чем при Советах тоже о многом говорит

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Или не попер бы. Это мы уже не узнаем.


Но пост твой от этого лучше не становится. "Чехи никаких противоречий с Гитлером не имели, спокойно жили, ходили на заводы, где строили танки, чтобы против нас воевать. Давайте не будем их в этом винить". Ну такое себе.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гитлер всегда говорил, что он никогда не заключить мир с СССР и будет воевать до "полного уничтожения большевизма". Даже в марте 1945 года, накануне наступления под Балатоном, немцы утверждали,, что "загонят русских большевиков в Азию"

И Сталин это прекрасно понимал


Кстати, к чехам у него никаких претензий не было

3
Автор поста оценил этот комментарий

А ты со спокойной совестью продал бы родину за пару печенюшек ?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я в такой ситуации не был

Поэтому не рву тельняшку на груди и не кричу "Да я бы на амбразуру лёг! С гранатой под танк за Родину кинулся бы! Не то, что эти трусы"

Ну а ты наверное реально герой, из окопа пишешь и имеешь полное право критиковать трусливых чехов

3
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно.

Следуя логике ТСа можно любого ублюдка оправдать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты то конечно пошёл бы в партизаны и героически погиб в бою с ротой эсэсовцев

А сейчас пишешь из окопа, сражаясь с неонацистами

И справедливо критикуешь трусливых чехов.

Все верно?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
ТС. Почитай роман Молодая гвардия.
Карела он понимает...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что, ВСЕ жители Донбасса шли в партизаны?

И да, молодогвардейцам было проще

Они знали, что держатся Москва и Сталинград

Что скоро Красная Армия вернётся

Чешским подпольщикам рассчитывать было не на кого вообще

Вся их страна была оккупирована. Армии вообще не было.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что чехам надо было жить и кормить свои семьи.

Потом мы постепенно поставим себя на место немецких солдат, потом лейтенантов, потом полковников, а там, потихоньку, и до фашистских генералов доберёмся. А что, им приказали, им семью надо кормить, никаких претензий.

Нет уж, выбрал кормить семью за счёт того, что твоим оружием наших солдат убивают - выбрал стать нашим врагом.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то Сталин так не думал

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества