Несколько дней назад Даванков из "Новых людей" анонсировал разработку в Госдуме федеральной программы по борьбе с домашним насилием. По ссылке ниже собирают подписи за принятие закона: если инициатива соберет 100 000 подписей, власти будут обязаны ее рассмотреть.
Давайте проголосуем чтоли, инициатива вполне полезная.
https://www.roi.ru/121941/?login=esia&token=RVN2emNjMjI0...
3. Необходимо принудительно выселять агрессора из жилища в случае, если он не имеет права собственности на него. К примеру, многие пострадавшие после расторжения брака с агрессором не имеют возможности свободно и безопасно проживать в своём доме, потому что агрессор отказывается его покидать, что создаёт угрозу для жизни и здоровья пострадавших.
Ну ващет, если чел не собственник то его из жилья пидорнуть имеют право в любой момент без какого либо предлога. А как иначе то?
в любой момент без какого либо предлога
Право на жилище закреплено в статье 40 Конституции РФ.
Согласно этой статье:
Каждый имеет право на жилище.
Никто не может быть произвольно лишен жилища.
Закон гарантирует возможность для каждого быть обеспеченным постоянным жильем, свободно владеть, пользоваться и распоряжаться имеющимся жильем.
Закон гарантирует неприкосновенность жилища, а также право каждого на улучшение жилищных условий.
Выселение из жилого помещения возможно только в случаях, установленных законом, или в судебном порядке.
Нутк, он не собственник, значит собственник жилья может его выселить потому что владеет этим жильем. Где противоречие?
Речь шла про муниципальную квартиру. Прочтите выше.
ПС: И даже собственнику придется выселять зарегистрированного через суд. Да еще и не всегда это возможно.
Какую муниципальную квартиру? С чего вдруг через суд, у нас не Испания. Снятый с регистрации чел не может проживать.
Вполне рабочий вариант выселения прописан в Законе. Если не имеет права собственности, то и сейчас такой человек не имеет права проживать в жилище (если нет договора аренды или социального найма. например. А если есть договор аренды/соц найма - то за нарушение такого договора). Законы есть. Учитесь пользоваться.
А вот представьте себе ситуацию.
Живёт мать и дочь. Мать дарит квартиру дочери, ну чтоб когда замуж вышла, при разводе доченьке осталась.
И тут дочь заявляет, что испытывает домашнее насилие от матери (кстати - а что это?).. И выхерачивает мать на улицу.
Классно.
Домашнее насилие оно не только про мужчин, знаете ли.
Или муж решил жену выселить, не дожидаясь развода - "она меня сковородкой ударила"...
Или вот ещё хороший пример.
https://m.vk.com/video-140899168_456260622
P.s. рекламу в видео вставляет Пикабу. Сори.
P.S. как работает система знаю. И как ведут себя Заявителя, что они пишут и говорят тоже знаю. И так же знаю, как ведёт себя контингент.
когда "посетитель" рот открывает - сразу видно: как спинной мозг работает и прямая кишка сокращается.
О, слово "чекнуть" многое объясняет. "Прочекай свои привелегии")))))
Кхм. Прочекайте ВСЮ законодательную систему стран и сравнивайте полностью.
Нельзя взять один закон и просто так есэго встроить в другую правовую систему.
В этой т.н. "инициативе" нет даже определения "домашнее насилие". Что это: психологическое/моральное (например, словесностное унижение человеческого достоинства), или физическое? Если физическое, то какое: хлопок по попе, подзатыльник, наступить на ногу, поцарапать лицо, ударить сковородкой, пырнуть ножом etc??
Мы говорим про "понятие домашнее насилие". А при чем здесь "опасность для жизни и здоровья"? Для этого есть специально давно введенные статьи:
ст. 105 Убийство.
ст.111 УК РФ "причинения тяжкого вреда"
ст.112 "причинение среднего вреда"
ст. 113 "причинение вреда в состоянии аффекта"
ст. 115 "причинение лёгкого вреда"
ст. 116 "побои"
117 - истязание
119 - угроза убийством или причинению вреда здоровью
Целая 16 глава УК РФ посвящена преступлениям против личности.
ну + КоАП.
Что касается тезисы, что больше 70% женщин убито партнёрами .
Не совсем так.
Мужчин убивают сильно больше, примерно в 6 раз (берем 20-21 года)
И прверьте, убийство происход, за исчезающе малым числом - спонтанно, без планирования и оповещения об этом жертвы заранее. И петиция / инициатива от этого не спасёт. Только работа с населением.
Кстати, а почему закон должен только женщин защищать? Женщины вроде себе владеют насилием, да и прав у них сильно больше, по факту.... А как же дети, старики, мужчины? Они что - не люди?
"...И потом оштрафованный гражданин вернется домой и продолжит "побои". И никаких отлаженных государственных механизмов для помощи пострадавшим..."
Если гражданин или гражанка после привлечениния по 6.1.1 вернётся домой и продолжит "побои" или совершит аналогичное преступление в течении года (не важно, дома, на улице, в баре, девки в бане подерутся) - то уедет по 116.1 уже по уголовной статье. Так что это не аргумент.
"...Я одно не очень понимаю: почему гражданская инициатива должна становиться экспертным законодательным органом? И понятие должно быть расписано, и каждый вид насилия отдельно, и вообще не "домашнего", а "семейно-бытового"..."
Потому что гражданская инициатива может быть любой (Поверьте, мы все за всё хорошее и против всего плохого), но в рамках социально-бытовых отношений - гражданская инициатива должна быть обоснована. Например: семья трое детей, папа с мамой. Дети выносят гражданскую инициативу -срочно нужны каждому новые айфоны. И большинством голов ее принимают. Мама пояснят: детвора, может пока со старыми пооходите? Вроде в отпуск планируем, да и кушать хочется... но детям основания не нужны. У других есть (у некоторых) и нам тоже надо.
М-да. Ситуация.
Касательно понятия "семейно-бытовое". Если это новый термин, то он должен иметь конкретное описание. Вот ранее, в комментариях, олин товарищ задал вопрос "мол, что сами не можете отличить угрозу жизни и здоровью?..." Могу, доя этого в СМЭ чётко расписаны уровни вреда. Чтобы наказание было не личное усмотрение, а именно с целью избежания злоупотреблений. А то один посчитал что есть семейно бытовое, другая - нет. Чай, не феодалы. Всё должно быть по закону.
Поэтому я и задал вопрос - что вкладываться в понятие "домашнее" или "семейно-бытовое" насилие и чем оно отличается от другого?
Зачем это нужно? Затем что бы избежать злоупотреблений.
А то придёт отец семейства мюи скажет - жена меня пилит что мало зарабатываю для семьи, на детей кричит и вообще, осущевствляет психологическое насилие в семье (психологическое насилие, давление вполне себе юридический термин и в Законе раскрыт и закреплен).
И ещё один вопрос - почему эта инициатива об ужесточении касается именно семейно-бытовых отношений? Т.е, согласно логике, за семейное - наказывает жёстко, а за то, что дали в глаз человеку, который не состоит в родственно-семейных отношениях, можно и помягче наказывать?
А как же принципы справедливости? Или только родственников трогать нельзя?))))
Давайте всё ужесточим. До расстрела/сарказм.
Спасибо. Только это общая совокупность преступлений. 85% это мужчины, но они убивают в основном мужчин и примерно в 6 раз больше, чем женщин.
А вот вам разрез именно по "семейно-бытовым" убийствам. И здесь в семье - опасность от женщин. Т.е. женщины направляют свою агрессию именно на интимных семейно-бытовых партнёров.
У меня статистика как раз про убийства в семейно-бытовых условиях по 105 УК РФ.. Как раз о том, о чем ваша петиция. А убийство при превышение самообороны - это уже 108 УК РФ, и в график не входит.
Расхожее заблуждение, но, по исследованиям приговоров по 105 УК РФ в 74% убивали своих интимный партнёров именно женщины. т.е. убивали мужчин.
А Мужчины - только 9% своих "семейно-бытовых".
Так что женщины в 7,5 раз чаще убивают своих "семейно-бытовых" партнёров.
Убить можно по разному.
Вопрос тот же - каким именно образом эта петиция поможет?
Упомянутый вами случай про истязание - халатность конкретных сотрудников, которые проигнорировали угрозу убийством (т.е. заявление об особо тяжким преступлении).
Как и каким образом эта петиция могла бы спасти девушку в Фонтане, с которой расправился совершенно нездоровый в ментальном плане человек?
Как то так.
Поэтому прежде чем вводить определение социально-бытовогл насилия и требовать за него ужесточения наказания надо понимать, что есть семейно-бытовое и почему оно должно налаживаться жёстче.
Случай про истязание и удаление шнуром - там люди в браке не состояли, так что мимо, семейного насилие не применимо.
Случай про Фонтанку - тоже самое.
Бытовое насилие - происходит каждый день. Дерутся в бане, школьницы бьют друг-друга...
Это бытовые, то есть, обиходные отношения.
Так что будем ужесточать-то?
Верно под бытовым преступлением... действия посягающе.. между лицами состящими в дружеских, интимный, соседских отношениях...
Люди в баню вряд-ли ходят с не знакомыми людьми, за исключением представительница древней профессии, школьницы - тоже знакомы между собой... Так что так.
Кстати, очень приятно, что вы начали пользоваться верной терминогией. Меня поправляете. Значит - осознали, насколько важны точные формулировки и определения. 😉
Касательно охранного ордера - ну и чем он бы ей помог? Перед носом помахать?
Если бил систематически - почему не обратилась с побоями? Обратилась бы 2й раз - уже бы уехал по 116.1.
По хорошему, если бы опасалась, то обратилась бы с заявлением, что такой то удерживает незаконно её вещи. Всё.
Т.е. Вера поехала сама. С ордером или без - не важно.
Что касается Фонтанки - чем бы ей помог ордер?
Кстати, получить ордер в США тоже не просто. Там за лжесвидетелтствование если не посадят - то верить не будут до конца жизни. Всё, клеймо.
А как бы она получила ордер?
Суд сам догадался? Нет. Она должна идти ножками, сообщить - меня бьют., представить доказательства - вот синяк, вот доказательство что что именно этот человек поставил синяк и тогда получить ордер.
Тоже самое и в РФ.
Никакого "что-то там на феминистком". Да, за ордером - должна была обратится и доказать его необходимость, и не словами.
Тоже самое и по 6.1.1 - придти и сообщить - меня бьют, вот синяки, вот доказательство, что это именно он.
Всё. Квест окончен.
Повторно бьёт? Тоже самое - только уже уголовная статья.
Кстати, что в США, что в РФ при вызове полиции и если сам пролицейский не видел поступка (да, там это в большинстве штатов при первом вызове называется проступок) у вас прямо спросят- вы будете делать (писать) заявление?
Если быть знакомым с системой США - там тоже не просто. Ну, в кино просто, в ютубе. На самом деле - не очень. Сильно рекомендую изучить тамошние нормы права. Причём нормы могут меняются каждый год, иногда - чаще. И то что было уголовным преступлением - превращается в проступок. И наоборот. Не угадаешь.
На самом деле - случай ужасный.
Вина сотрудников неоспорима.
Но к сожалению, Вера молчала, её знакомые тоже не поднимали тревогу. Ведь откуда-то узнали, что он её бил неоднократно?
И что? Предлагаете делать из людей бомжей? Или действительно считаете, что условные соседи по квартире все добросовестные?
"Путь не будет наказан виновный, но не невиновный не должен страдать"
Забыли "чёрных риэлторов"? Или как одни "родственники" выкидывали других родственников на улицу?
Я тут приводил пример про дочь, которая выпнула мать на улицу после дарственной на квартиру - реальный случай из практики. Вселить обратно уже никак, единственное - помогли с алиментами на содержание ребёнком своего родителя. Еще был случай: родственники продали свою долю в квартире людям, а те подарили эту долю несовершеннолетней, которая воспользовалась правом проживания и эта барышня заявила в лучших традициях о домогательстве и всё заврте.... Вот как то так.
А вы людей на группы делите?
Одни - люди, другие - не очень?
Один австрийский художник тоже делил людей на достойных и не очень.
Что значит "чужая" квартира? Напоминает, мама подарила квартиру дочери. По дарственной. Всё. Мама потеряла право собственности на квартиру. И её можно теперь выгнать. Отличный план.
Кстати, на самом деле можно и по текущим законам, просто это займёт около 2х месяцев.
А сколько случаев ложных обвинений? Типа "я его только напугать хотела, а вы его сразу в околоток забрали." Или вы в здавом уме считаете, что таких случаев мало? Таких случаев подавляющее большинство.
Сразу в ответ на вашу статистику по домашнему насилию, а именно - по стат карточкам учёта правонарушений в разрезе 6.1.1 КоАП и стат карточкам учета преступлений в разрезе 116.1 УК соответственно. Там же будет указаны отказные материалы.
😉
Т.е. ничего по количеству правонарушений, которые обосновывают ужесточения наказания, привести не можете. Ясно.
Просвещаю: заканчиваете юрфак, стажировка, служба. Получаете допуск к Единому журналу учета, и, если всё удачно, к информации из ИЦ МВД.
Обращайтесь с официальным запросом, получите прф.
https://мвд.рф/mvd/structure1/Centri/Glavnij_informacionno_a...
Вы заявили в трм, что щакон полезный и нужный. А кот нужность его - не доказали.
Как видим, доказать необходимость ужесточения наказания за домашнее насилие ввиду отсутсвия опрелеления понятия "домашнее насилие" у вас (и у инициатором петиции) нет. Это же вы хотите новый закон? Просто так хотите? По желанию левой пятки?)))
На самом деле, тот товарищ, который инициировал инициативу по принятию закона, мог бы сам, в пояснительной записке к проекту закона, привести обоснования необходимости ужесточения наказания, а так же ожидаемый эффект от введения закона. Всё по взросломуу.
Такие данные тов. депутат Дванков мог бы получить быстро и самостоятельно, в рамках депутатского запроса, но, почему то, этого не сделал.
А знаете почему? Потому что это будет свидетельствовать не в пользу данной инициативы.
нужна информация - обращайтесь с запросом, получите пруфы.
Обращаться сюда.
https://мвд.рф/mvd/structure1/Centri/Glavnij_informacionno_a...
Товарищ автор поста сильно не в курсе, что есть обвинения частные, публично частные и публичные.
Частное обвинение- это категория преступлений небольшой тяжести, которая не представляет значимой общественной опасности. По простому - потом можно придти и забрать заявление или примириться. И обвиняемого ничего не будет.
А вот публично-чпстное или публичное - это преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие. Такие как износ, например. Т.е. по таким преступлениям заявление забрать уже нельзя. И в этом случае кто-то получит судимость по любому, потому что расследуются вне зависимости от желания Заявителя. И наступает диллема - и т.н. "жертва" идёт до последнего ибо 306 УК РФ, и "фигурант" опирается.
Есть хороший пример.
https://m.vk.com/video-140899168_456260622
А если он не агрессор, то его типа нельзя принудительно выселить из жилища, в котором он не имеет права собственности?
