Погоди а в чем парадокс? Они не верующие, а знающие, т.е. фактически ближе к атеистам. (в данном случае стоит понимать атеизм, как "отказ от ВЕРЫ в богов")
в играх, как и в фентези другие законы веры малеха, там реально, если молишься своему богу, то получаешь профит, поддержку, микро чудо, артефактик какой или благословение. Чем лучше верующий соблюдает условия веры, тем больше его бог обращает на него своего благосклонного внимания
Не факт. Обычно там боги - это не абстрактные законы мироздания, а вполне себе персонифицированные личности. И даже если ты офигенно хорошо соблюдаешь правила веры, истово молешься и жертвуешь кучу даров - это ничего не гарантирует и бог может тебя уебать по прихоти, в качестве демонстрации своего могущества, например. Особенно этим знаменита одна морская богиня...
вариативно, от мира и автора зависит. В некоторых книгах большинство богов скованы такими же законами как и люди. Тем более если богов больше одного в пределах светлого спектра. Если бог будет игнорить своего почитателя, и уж, тем более, вредить, то почитатель свалит к конкуренту, в итоге молитв=праны будет меньше
Ну, если у нас есть механическое "исполнил ритуал - получил плюшку", то места для персонифицированного бога уже не остаётся, это получается та самая магия, неотличимая от науки. Как правило, участвующие в жизни смертных боги - это некоторые сверхсильные существа, и даже если они заинтересованы в том чтобы было больше молитв - они могут это делать разными способами. Могут, например, как эффективные менеджеры устроить соревнование между отделами; или, скажем, помогать тогда, когда об этом станет широко известно и не тратить "прану" на спасение умирающего в глуши. Подобные концепции - они просто дают больше манёвра в рамках сеттинга и интересных сюжетов. А светлый спектр - он зачастую светлый весьма условно, и светлый бог ремёсел со светлым богом дикой природы могут иметь весьма не светлые отношения.
так да, в большинстве книг что прочитал так и было, отдельно стояла магия стихий и отдельно магия бога покровителя, которая усиливала магию стихий. Условно маг ледовик, поклоняется богу Айсу. Маг может кастовать ледышки чисто магией льда, но ее легче заблочить или развеять, да и огнещиты такая "простая" стихийная магия пробивает хуже или не пробивает, но, если маг на хорошем счету у бога, то бог может разрешить добавлять к стихийной магии свою, божественную, и тогда айс-болты будут пробивать лучше, лететь дальше и сильнее. Тут обмен вера-сила-вера как никогда показателен. Бог дает достойному своей силы, затрачивая прану, в ответ одариаемый еще больше и охотнее верит в бога, в результате праны больше так как чаще и истовее верит последователь. Так почему бы и нет? Вера и знание вполне себе сосуществуют к выгоде обоих
Ну это и в некоторых религиях реального мира так..Мы тут всё же какое-то магическо-христианское в основном надумываем, а не поклонение богу, который по кд к небе имеет неприязнь, а с дарами и молитвами(речами о том какой он крутой) может и смилостивиться, или по кд абсолютно на тебя пофиг- но дарами и молитвами (речами о том чтоб он тебе как-то помог) он соизволил взглянуть -чего это смертным от него надобно -а может и не соизволил.
Вера - подразумевает принятие чего-то за истину, без какого-либо доказательного основания.
Т.е. он не "верит", а "знает" что бог существует.
Поэтому он не "верующий", а "знающий".
А всякие довесы из разных произведений (будь то настолки типа днд, компьютерные игры, фентези книги или фильмы), выражающиеся в "помолился-получил плюшку", или "нарисовал руну на финке - получил финку +1", это дополнительные факторы дающие ЗНАНИЕ, а не веру.
Блин, знание это одно, в играх/фентези, обыгрывается ситуация когда у одного бога много последователей, а у другого мало. У второго бога, мало верующих, он успевает "выслушать" всех своих последователей, ну и ответить соответственно, в меру сил своих. А вот у богов с большим количеством паствы, вопрос веры встает так же как и в наших реалиях, верующих очень много, и, зачастую, просьбы одного противоречат просьбам другого, в итоге, решает вера, сила молитвы, искренность, частота молитв. У условного Иноса верующих миллионы, так как он верховный, и верующие знают это, что их дофига и то что всем ответить он не сможет, вот и "веруют" что именно их молитву бог услышит.
Играться словами можно бесконечно долго. Да и сравниваем мы несколько несравнимые ситуации. Древние народы знали что Один/Перун/Зевс реальны, ведь молния и гром прямые тому доказательства, но молиться и верить в них они не переставали
Ну раз начинаем углубляться в "противоречия просьб" и прочее...
Во первых, Перун, Один и Зевс это один и тот же бог.
Во вторых, отношение в виде молитвы, это вопрос больше про единого бога. Язычники приносили дары и далеко не всегда что-то просили. Кто ты вообще и какое вообще право имеешь просить что-то у бога? Взять того же Одина - это очень неприятный дядька, и не дай бог одноглазый на тебя обратит внимания, проблем не оберешься.
Это крайне ЧСВэшное отношению к богу, что он ради тебя будет что-то делать. Кто ты такой? Ты грязь-говно, и не отличаешься от блохи, для бога!
И ты знаешь, это ведь реально хорошо сводится с знанием бог-молния. Почему? Да потому, что вот он Перун, с его громовой стрелой, херачит стрелами по территории. Ты очень быстро получишь ЗНАНИЕ, что выклянчить "пальни в соседа" у тебя нихуя не выйдет. Вот совсем. Поэтому молитвы языческим богам БЕСПОЛЕЗНЫ.
Ты можешь им приносить жертвы, восхвалять, строить идолища обвешанные золотом и богатствами.. И все в надежде, что Перун, иль Один, обратив на тебя, грязь, внимание, не сделали чего плохого. Ну а раз ты пока жив, а из спины не торчит топор, а молния не ударила в маковку, значит "молитвы услышаны".
Это у христиан из-за скрещения кучи богов в одну кучу, он превратился в многоликого Яхве, который то маньяк убийца, то всепрощающий. Вот у него молитвами можно клянчить.
Так что нет. Эти "фентези боги", не более чем калька на христианского бога. От сюда и поведение, и отношение и вот это вот все.
Молись посильнее, да верь посильнее - получишь манну небесную.
Но в мире где боги реальны, так НЕ БУДЕТ происходить. Ты будешь знать, что бог есть. Ты будешь знать, что он личность, с определенными своими божественными замыслами. И не дай бог, чтоб эти замыслы коснулись тебя.
Все же "знать бога" и получать доказательства его существования, это не "верить в бога". Это другой склад ума, это другое отношение, да и сам бог будет совсем другой.
"Во первых, Перун, Один и Зевс это один и тот же бог."-ну нет)
Информация о них и о их месте в пантеоне всё же различна, Зевс не воскрешал старух,и не был богом шаманов и воинов.Да и Яхве тогда тож этот же бог -молнии же тоже под его контролем?
Это особенность смешение культур.
Взять скандинавов, что после христинизации делали фигурки Христа в виде мужика прибитого к дереву вверх тормашками. Как-почему-зачем? Сатанисты?
Нет.
Один, который прибил себя к Иггдрасилю и воскрес через время, очевидно тот же самый Христос во взгляде обращенного человека. Не удивлюсь, если попы этим пользовались - так проще перековать местную религию под себя (ага, у нас та же ситуация, с языческими праздниками).
Вот они и изображали что-то среднее между Одином и Христом.
Перун и Зевс, а так же Юпитер владели молниями.
Причем Зевс и Юпитер произошли от общего индо-европейского "дью-питара", где Зевс стал сначала Дзевс-питер, а в итоге пришел к своему Зеус
(да блин, вот тебе пример звучания на американском и британском, хотя это оба английские языки https://wooordhunt.ru/word/zeus - похожие но сильно разные слова).
А Юпитер пришел из Диес-питер, Дью-питер, Ю-питер.
Все эти боги передаются от одного человека, другому.
У нас одно и то же слово может иметь сильно разное звучание от региона, а иногда и смысл. Кто-то Окает, кто-то Акат. Мелочь? Но это при одном языке. А представь, когда подобное происходит меж разных языков? (сразу вспоминается Ералаш и сцека про "the")
Возьми слово "кипяток" - что оно значит?
Вот для меня это только что вскипевшая вода...
А для некоторых регионов это кипевшая вода, но уже остуженная.
Поэтому для меня "тебе кипятку в чай добавить" выглядит странно, когда для носителя другой версии, это очень правильный вопрос из серии "добавить холодной воды, чтоб чай не был горячий" (причем добавляется не вода из под крана, а заботливо вскипяченная и остуженная вода).
А если играть "образами" то я вообще молчу!
Скажи кому-нибудь "яблоко", и тебя поймут... НО! Какое яблоко подразумевал ты, и какое подразумевал услышавший? В обиходе это не важно, и опускается, и добавляется доп. смысл, когда это важно. Например замещая "яблоко" на "антоновка", когда тебе надо обозначить именно антоновку.
Но фактически сказав "яблоко" ты создал кучу образов для слушавших. Для кого-то это антоновка, для кого-то это "голден", для кого-то красное, а кому-то то самое яблоко (а какое то самое? а?) яблоко из рая, иль яблоко раздора?) ).
И вот мы получаем простое знание - есть куча народов, с кучей своих языков и внутренних приколов. Обмениваются культурами. В итоге получая вот такие вот интересные переходы.
Ну про особенность крещения местных народов я уже подсказку дал - зачем запрещать местное, если можно встроить в свое?
В итоге мы получаем православие, которое очень сильно отличается от остального христианства. Фактически православный бог это уже не католический бог - это разные боги, имеющие одно основание.
Нам проще "синхронизировать" понимание богов из-за доступности информации, но даже так мы имеем такую огромную разницу.... Что уж говорить про те века, где информация из одного края, до другого, обрывочно, может идти годами.
Прикол в том, что просто знать недостаточно. Так как в таких сеттингах чаще всего политеизм, то ты должен искренне верить в идеологию конкретного бога и чётко следовать ей, чтобы получить плюшку. Простое исполнение ритуалов ничего не даст.
Опять возвращаемся к понятию веры, которое не имеет отношение к фактической ситуации. Какая это вера в бога, если он существует, и даже что-то делает? Это доказанное знание. Они ЗНАЮТ о существовании бога.
А вопрос следования за иделогией, в данном случае, это банальное соблюдение правил и мировоззрение.
Для сравнения - вера это христианство. Слепое следование за богом, следуя чему? Правильно - книге, которую явно писал человек. Так же "смысловая нагрузка" этой книги имеет "трактовку", т.е. другой человек объясняет то, как думаешь бог и что он от тебя хочет. Либо ты сам себе объясняешь что он хочет и как чего-почему, на основе книги написанной человеком.
При этом бог никак себя не проявляет. Вообще.
ЭТО вера.
Когда ты знаешь бога, ты его возможно даже видел. Его деяния постоянно показываются, то ты уже не будешь "верить", а будешь "так, я добрый человек, я буду ПОКЛОНЯТЬСЯ доброму богу, который помогает обычным людям, и я буду следовать тем правилам, что он говорит".
При этом ты имеешь строгие доказательства существования бога и его силы - железная, заточенная арматурина, режет другие арматуры как масло. Либо эта же арматурина режет зомбей, как масло. Кароче делает невероятные и невозможные вещи, и все благодаря "подарку" бога.
Если сеттингом обусловлено - помолился-получил +5 к урону, ну значит вот такое магическое деяние.
А всякие "кто больше верит в бога", не более чем отсылка к христианской вере и никак не относится к многобожию, а тем более к случаям, когда они реально существуют. Там возможны только мольбы - т.е. кто сможет разжалобить бога (прям вижу целые отдельные ответвления-отряды плакальщиц... и по моему они существовали в языческих культах). (а да, вся идея разжалобить-выклянчить и т.д., фактически тоже глупая идея - бог существует немеряно лет, и столько насмотрелся, что твои сопли-слюни вызывают в нем внутреннего Станиславского и крик "НЕ ВЕРЮ!")
А вот если ты всячески выполняешь требования бога, ярко выступаешь, да твой внутренний мотив схож с хотелками бога (добрый бог - добрый адепт, злой бог - злой адепт), то вот тут этому уже и можно "отсыпать" побольше.
Ну либо вообще придумать спец. отдел, который будет рассматривать все эти просьбы, и разделять "прану" самым подходящим (тут уже выйдут на 1 фон "поп идолы", прославляющие бога - самые популярные в народе, будут получать больше "праны", т.к. больше адептов будут приманивать... даешь дэз метал во имя Нургла!)
Слово "вера" многогранное. Есть вера как в вероятности, "я верю, что бог существует" , а есть другое более эмоциональное, сродни надежде. "Я верю в тебя, у тебя всё получится". И в нашей ситуации с богами стоит применять второе значение. Ты веришь в бога, в то, что его путь правильный.
Это слово все так же имеет все тот же смысл:
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1]; убеждённость, глубокая уверенность, в ком- или в чём-либо[2]. © Вики
Тогда уж правильно говорить "я верю Богу" или "я верю в бога", но в том же смысле,как" я верю в Петю-у него получиться".Но обычно мы слово верю так не употребляем.
Развиваю вашу мысль. Это то, что богам может быть действительно нужно от их последователей. Где Нургл - там и резня во славу Кхорна.
Ну вопрос жертв это сложная тема.
Я не знаю как это обыграно в вахе, но глобально, если подумать, бог должен получать с этого какие-то плюшки, иначе ему это нах ненадо.
Ну вот прожил ты 100500 мульёнов лет. Ты видел как людишки сами себя выпиливали с разными веселыми подходами. Тебя как-то тронет, что тебе принесут в жертву сотню другую? Да это не заставит тебя почесаться!
А вот если это даёт какую-нибудь силу. Ну знаешь, как мана и т.д. Вот тогда то "а вот разверните ка бойни и пытошные в производсвенных масштабах", чтоб кровушка текла рекой, а ты за это бафы на хуй подлиньше, да сиськи побольше.
В этом плане япошки интересны - у них всё что угодно может быть божеством, и все благодаря этой самой вере. Вера наделяет существо невероятной силой и могуществом, благодаря чему они могут свое колдунство делать. Вот тут то и становится понятно, зачем нужна вера и молитва - ты напрямую накачиваешь могуществом своего бога, который уже дальше может принести плодородие и врагов твоих покорать, ибо че они на чужую паству быкуют?
Ну а дальше от этого можно плясать в разные жертвы, пляски и стучания в бубены врагов - тупо какой-нибудь воин будет истово следовать хотелкам бога войны, который будет делать оружие острее и щит тверже.
А обратная сторона сего действа - про тебя забыли, *пук* и тебя нет. Поэтому нужно добиться популярности и при этом не задеть более сильного-умного-хитрого соседа, который может твой культ на ноль помножить.
Самое интересное в фантастической версии - тогда нужно клепать "братишку Христоса", который будет красив, умен, который будет будет чудесатости показывать. Так истовых верующих будет на порядок больше. Поп-айдол, где "поп" не популярный, а чувак в рясе :-D
В данном случае - в фэнтези с однозначными богами - как раз стоит понимать атеизм как отказ от поклонения божествам и не-следования их путям. А вот отражено ли это в механике мира или нет - иной вопрос.
Анк-Морпорк - город где легко сосуществуют много разных вероисповеданий, но наиболее неблагоприятный для атеистов. Никогда не заешь когда очередной божок оскорбится и долбанет какой-нибудь молнией.
Нет, я сказал то, что хотел сказать и рассматривал именно это значение, которое обозначил.
Это моя мысль, моя идея, и ты не имеешь права извращать её.
Я говорил что "именно в таком разрезе значения атеизма, данные адепты будут атеистами".
Все же атеизм это "отвержение ВЕРЫ в существование любого божества". Ты отвергаешь ВЕРУ, а не ЗНАНИЕ.
Проблема тут в том, что нет какого-то термина антонима к слову "вера".
Т.е. вера это "признание чего-либо истинным независимо от фактического и логического обоснования".
Т.е. атеизм это "не признание существования бога\богов ввиду не сущесвования фактического и логического обоснования их существования".
Но если ты получаешь это самое обоснование, то ты оставаясь атеистом можешь приносить жертвы богу, чтоб он завтра тебя молнией не пожарил. Ибо бог есть, это факт, а вот других богов, недоказанных, нет. Атеизм и точка.
Эм. Интересно, где увидено извращение мысли и попытка изменить то, что сказано. То, что вы сказали вами желаемое - бесспорно. Я же сказал, что в контексте фэнтезийного мира, уже по моему мнению, скорее будет выглядеть уже иной вариант. Выше уже о нем говорил - вера не в существование божества, а в праведность его пути, пусть даже он логически и не обоснован. Например, если брать одну из самых известных игровых-фэнтезийных вселенных, то путь Сайрика или Талоса там довольно сложно логически обосновать, но верующие-то у них обоих есть.
В случае с Мидгардом (кобольдовским) или Эберроном (ну или Эберрон) ситуация изрядно отличается - там-то вопрос существования ряда божеств достаточно открытый.
Что будет совершенно правильно - так это то, что в таких мирах не будет атеизма в привычном нам толковании, то есть отрицания существования богов как таковых. Или же он примет форму "боги не являются тем, чем мы их считаем".
Лига Ролевиков
7.1K постов11.7K подписчиков
Правила сообщества
• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.
•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов
•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.
Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).
• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.
Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.
Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).
Такие посты будут вынесены в общую ленту.
• Не создавайте посты о поиске игроков.
(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)
Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):
1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).
2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).
•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.
Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.
• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.
Админ:
Модеры: