Памяти угнаных в лагеря⁠⁠

О как речь о немцах и фашистах так сразу Украина всплыла.

Село и степь разные вещи. Это очевидно. Впрочем, если вы хотите утверждать что это одно и тоже - пожалуйста. Только не сетуйте потом что вас за клоуна приняли.

Я могу верить рассказам своих родственников. Но я не пытаюсь:
1) выдать их рассказы за исторические факты,
2) на основании одного рассказа сделать вывод, что также было у всех,
3) размещать об этом пост на пикабу.
Чувствуете разницу ? Специально интересуюсь после того как степь превратилась в село, а потом оказалось, что это одно и тоже.

Я саркастично комментирую пост, наполненной пропагандой. Его я вижу. Причем пост наполнен самой низкосортной пропагандой. А я прошу чего-нибудь получше. Сейчас не начало 90-х, пора уже повышать уровень.

О! Так все-таки поселок, а не голая-голая степь!
Вот мы мы стали выяснять детали.
Не знаю что именно делала ваша бабушка. Вот моя прабабушка когда немцы сожгли ее деревню пыталась разбить мерзлый зимний грунт для сооружения землянки (спойлер - не получилось).
Я верю свидетельствам очевидцев, документам, фотографиям. Рассказа вашей бабушки я не слышал, а жаль, возможно я бы узнал много деталей (ну вот как у вас, степь в поселок превратилась).

P.S. Бывшие узники концлагерей рассказывают ужасающие вещи, но не детали.

Да, назвал пропагандой, причем неоднократно.
На ваш вопрос уже ответил (хе-хе, по-еврейски), приведя аналогию с 90ми.
Мой ответ вам, может быть, не понравился, но он есть.

Если вам нужно его разжевать, то пожалуйста:

1. Берется любое историческое событие

2. Абстрагируется от действительности

3. Сравнивается с неким идеальным состоянием дел, которого ни у кого в мире не было.
4. Приправляется единичными или выдуманными подробностями.
5. Используются давление на эмоции.

Также, как правило, назначаются виновные.
Вот это и есть пропаганда. Которая в вашем посте началась в названии - "Памяти угнанных в лагеря".

Если же пытаетесь выведать у меня цели вашего поста, то согласитесь, глупо говорить автору какие цели он преследовал. Тем более, что у поста нет вывода и в зависимости от желания автора можно сделать несколько вариантов концовок.

Перечитай ещё раз

Я не доверяю РИА новости, а не именно этой статье.

"Там" это в посте\комментарии? Можете дать ссылку на это?

Нет.

У меня все в порядке. Я начал повествование с литературных штампов и ни разу не против высылки немцев. Это видно в каждом моем комментарии.

А Вы мотаетесь "как маркитантская лодка в море", пытаясь опровергнуть то, что я не говорил.

Вы, наверное, не мне отвечали? Или, не дай бог, у вас проблемы со здоровьем зрительный органов?

Вы можете перечитать мои комменты и увидеть что я ни разу не отрицал высылки немцев. Более того, я именно про высылку и писал, наравне с высылками чеченцев, крымских татар кабарды и русских.

Так что свои домашнюю заготовку с цитатами нормативных документов вы вытащили совсем не к месту.

Падает уровень агитации, прошу подтянуть.

Вы уже целый час вертитесь как уж на сковородке, когда запрашивают пруфы на ваш фэнтезийный "факт" о лесоповалах и землянках.

У меня в семье есть как раз и поволжские немцы, и московские. И никто в Казахстане не остался. Все вернулись и у всех всё в порядке. В Германию, кстати, из них и даже из их внуков никто не переехал - все здесь до сих пор.

Сложный ты. Я не доверяю РИА новости, а не именно этой статье. Я про твоих предков без пруфов. Ничего личного. Но припиздеть без них на эмоциях через несколько поколений не сложно. И я не требовал.

Вполне возможно, что им повезло.

Потому как, в той же Брянской, Псковской, Смоленской, Новгородской и других областях, оказавшихся под нацистами длительное время, убыль населения была ужасающая. Из-за геноцида и голода.

И даже, если бы их угнали в Германию, как volksdeutsche участь, не факт, что была бы лучше.

P. s. Возможно кто - то в вашей семье знает: а почему они не уехали в первую волну в 1918-1926гг в Германию?

Тогда правда в основном уехали "городские" немцы, а вот "сельские" остались.

Вот в 90е годы жителям бывшего СССР рассказывали какие злыдни были большевики, кровавые тираны, безумные маньяки, тюрьма народов, империя зла и т.д. и т.п. При этом окружающая обстановка для обывателя была намного хуже чем в начале 80х, например.

Таки эти эти бредни это пропаганда чего?

Вы, пожалуйста, соберитесь с силами и прочитайте мои комменты. Там нет отрицания высылки) Ей-богу, только позоритесь со своими ответами.

100 человек мне могут рассказывать что угодно, даже диаметрально противоположные версии событий. Именно так и действует пропаганда. Участники тех событий уже давно скончались по старости. Но, думаю, про голую-голую степь они бы вспомнили в последнюю очередь.

Нет не доверяю. Но даже в статье нет имён твоих предков. Они могли и за уголовку сидеть.

Хватит переводить стрелки. Это твой беспруфный фэнтезийный пост. Не мой. Потрудись сделать его более правдоподобным.

Конечно, здесь такое общество, что в слезливые истории про миллионы изнасилованных немок от живущего в Германии и целенаправленно разгоняющего на пикабу Радио Свобода и прочие помойки, на слово не верят.

Это не Германия, где веруют в унитазы, асфальт, нутеллу и изнасилование попугая.

Вам говорят: А - необходимое условие для Б.

Вы отвечаете: А != Б. А - недостаточное условие для Б.

С какой целью вы путаете банальные логические понятия, такие как необходимость и достаточность?

Ну чтобы не доводить до лагерей, наверное нужно было ехать останавливать Гитлера? Ну это по вашей логике же.

>>вы чувствуете личную отвественность за депортацию немцев поволжья?

Вы этим постом, именно это и пытаетесь нам навязать, вину, за то что с Вашими родными и Вашим народом сделал мой народ. Правда и решения принимали другие народы, и вы забыли что именно Ваш народ напал на нас. Двойные стандарты это хорошо, но двойные стандарты это лохо

Я вам про право поселиться где желали немцы написал. Вы именно об этом вели речь. А сейчас пытаетесь съехать с темы.

Вернуться, остаться на месте или найти новое место жительство немцы могли. Например, крымские татары, чеченцы и кабарда (если не путаю последних) вернулись. Многие русские также оказались в подобной ситуации. Кто вернулся, кто остался жить. У немцев лапки? Нет, они поступали также.

Сложившаяся ситуация ясно указывает на то что ноунеймы будут пытаться играть на эмоциях публики выгодно для себя подбирая исторические факты.

Я в общем-то не против, но прошу это делать без надоевших клише, а придумать что-либо поинтереснее.

О чем собственно в первом комментарии и написал.

По всей видимости, во времена Екатерины Второй они выбирали Поволжье по собственной воле?

Ахаха. Они изначально селились, там где выделили место. Впрочем, в середине 50х им право пересилится вернули. В чем проблема?

Да я вообще не обижаюсь, вы меня с кем-то спутали.

"Глазки закрывал" я в раннем детстве, когда мне сказки на ночь читали. А впрочем, чем-то напоминает сложившуюся ситуацию)))

Документ суда с приговором.

У вас интернета нет? Ещё и про брутов почитайте. Как Англия уничтожила датских переселенцев в Африке.

#comment_305692136 Действительно, этож не было упреком. Короче очередной провокатор, все понятно

в армию граждан СССР с национальностью немец в 1941 не брали

Причем тут Армия СССР? Почему Вы не поехали до войны, скажем в 40 году доказывать что Гитлер не прав?

мой народ ни на кого не нападал, мой народ жил в Автономной республике немцев поволжья, откуда их насильно выселили.

Прикольно, то есть такой сплит народа на выходную сторону и не выгодную

Т.е. Русские виноваты что аппарат ЦК решил в депортацию народов. Виноваты в чем? Самый этнически большой народ и молчал, хотя в аппарате ЦК на тот момент руководящую должность из всех занимал только 1 русский. А Немцы не виноваты, они ж молчали из другой страны. Или крестик снимите или трусы наденьте

Ага, я вот близкую родственницу свою тоже хорошо помню, угнанную немцами в Польшу, поработать, безвозмездно, на голом энтузиазме. А возвращаться ей было некуда, дома не было. Да, 13 лет ей было.

В советское время всем выделялось государственное жильё, так что если бы они вернулись, то при устройстве на работу получили бы новую жилплощадь. Кроме того, если в Казахстане у них к этому времени уже были квартиры, то можно было переехать по обмену. Частной собственности на квартиры не было, но была гарантия со стороны государства крыши над головой при любых обстоятельствах.

А в плане памяти, конечно, стоит помнить, про переселение, а так же про то, что по окончании войны в массовое сознание почти сразу стали внедрять два отдельных понятия: немцы и фашисты. И никаких дальнейших репрессий над советскими немцами не было, и это не смотря на то, что практически в каждую советскую семью пришли похоронки и миллионы советских граждан сгинули в Германии в лагерях.

Предлагаешь верить на слово? Наговорить можно дохуя чего.

И пару рабов им присвоили из числа оставщихся в живых русских и абажур с фабрики Аушвиц. Всего то лишь.

Буров

США всех японцев держали в лагерях. И что? Есть ли недовольные японцы?

Еще раз перестаньте путать мигрантов с гражданами, мигранты это иностранные наемные специалисты, с которыми компания в лице государства может или продлить договор или нет, никаких особых прав у них нет

Граждане знают русский язык.

Соседям своим по месту жительства не хотите напомнить про лагеря? Кстати, очень бы хотелось, что бы пепел моей бабушки в Тремблинке не был бы развеян по ветру.

Вы кстати че к нам то все ходите плакать о своей тяжелой жизни? Идите вон предъявите тем кто страной тогда командовал Грузинам, Украинцам, Евреям, Армянам, там из Русских разве что Молотов и был..

Всех на американской земле

А вы понимаете разницу между мигрантами и гражданами? Причем тут национальность?

Нет, ни в коем случае, у меня только один вопрос к Вам как к потомку немцев, почему Ваши родители не поехали в Германию, объяснять фюреру что он не прав? Вы не чувствуете своей личной ответственности за это? Или это другое?

Так у них в Германии официальная пропаганда говорит, что детей вывозят насильно и держат в рабских условиях.

все так же было у моих, правда 42 год, 3 февраля - день рожденья деда. А второго бабушка умерла. Говорят решила избавиться от третьего ребенка перед дальней дорогой да неудачно. Маме полтора года было. На барже до каспия, потом вверх по уралу, грузовые поезда где за руки держали чтобы в туалет за борт сходить и так до алтайского края а потом восточного казахстана. Казахи местные последним делились с непонятными немчурятами. Был бы в то время интернет - те кто знали на коровах уехали в Казахстан - 40 км.

Национальность или гражданство?

И где здесь пруфы на лесоповалы для немцев и прочий бред в стиле миллионов изнасилованных немок? Ткни в конкретную статью.

Я думаю ты понимаешь почему так. Это было малое зло.

Так пруфы на лесоповалы и камеры будут или привычное мамой клянусь?

В 1914 году, ваши коллеги по месту текущего Вашего проживания, провели химическую атаку в отношении моего деда и его сослуживцев. Ну, и когда будете каятся? Жду ответ.

Я писал про штампы в описании в различных жалостливых постах, написанных под копирку. Не надо менять тему моего комментария.

Про географические особенности Казахстана я в курсе.

А вы знаете, что в Казахстане кроме степи были посёлки и даже города? Как правило поезда останавливались именно там. Фотоподтверждение стоянок поездов в городах можете нагуглить.

Не будут. А то выяснится, что они воры и предатели.

Много граждан Украинской национальности отправлено хоть куда то? Кого то убивают или может хотя бы гнобят? Вы вообще представляете сколько Украинцев за последние 10 лет появилось в России? А теперь вопрос, такое же ли хорошее отношение к Русским в Украине?

А как они оказались в Свердловской области, если туда не отправляли: Красноярский край - 75.000 чел.
Алтайский край - 95.000 "
Омская область - 85.000 "
Новосибирская область - 100.000 "
Казахская ССР - 125.000 "
в том числе:
Семипалатинская область - 18.000 "
Акмолинская область - 25.000 "
Северо-Казахстанск. обл. - 25.000 "
Кустанайская область - 20.000 "
Павлодарская область - 20.000 " Восточно-Казахстанск. обл. - 17.000. Эти данные из ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б)
№ 2056-9ЗЗсс от 26 августа 1941 г.

О ПЕРЕСЕЛЕНИИ НЕМЦЕВ ИЗ РЕСПУБЛИКИ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ,
САРАТОВСКОЙ И СТАЛИНГРАДСКОЙ Областей. Ну и в этом постановление нет ничего про лагеря, написано, что можно брать имущество до 1 тонны на семью, написано, что можно восстановить имущество по квитанциям

Извини, ты не джентльмен, чтобы верить бредовым сказкам из страны, активно занявшейся реабилитацией нацизма.

Конечно надо помнить, что не сожгли их в печке как делали немцы в Бухенвальде, а вывезли на целину приближать победу над фашизмом, в место где за пачку чая (немыслимую роскошь по меркам концлагеря) можно получить детскую игрушку.

Господи! Это штамп "привезли на грузовых вагонах, выгрузили посреди голой степи" я читал на пикабу про чеченцев, про корейцев (в Узбекистане (кстати, видели там степь?)). Теперь вот до немцев дошли.

Придумайте, наконец, что-нибудь новенькое!

Пруфы на землянки, зэков, лесоповал и камеры будут?