2 поста-ответа
Если деньги есть - то и у нас хорошо. А если нет - нигде хорошо не будет. Кто хотел - давно уехали(вот только часть уже вернулась - с чего бы это?).
раскрыть ветку (98)
раскрыть ветку (22)
Я так, только без мата (почти), написал в ютубе одной "политической беженке", которой не понравилось в Европе из-за засилия эмигрантов.
Так она обиделась и начала ехидно писать, что мы тут совсем никуда не можем поехать)))
Вдвойне забавно было потому, что буквально через сутки я улетал на юга. Правда по России (но это из-за того, что проебланил замену загранпаспорта)
Так она обиделась и начала ехидно писать, что мы тут совсем никуда не можем поехать)))
Вдвойне забавно было потому, что буквально через сутки я улетал на юга. Правда по России (но это из-за того, что проебланил замену загранпаспорта)
раскрыть ветку (20)
Меня вообще забавляет этот нарратив либерды, в котором главной мечтой и целью жизни любого человека в России является куда-то уехать. Зачем, почему, чтобы что? Ответов на эти вопросы нет, в их головах они даже не поднимаются.
раскрыть ветку (16)
Ну это как раз очень просто.
Вот смотри. Ты недоволен режимом, уехал из джунглей в сад.
В райском саду ты оказался никому не нужен.
Твой уровень жизни падает.
И, чтоб не словить когнитивный диссонанс, твоё подсознание начинает замещать и подменять факты. Ты убеждаешь себя, что там на бывшей родине живут очень плохо. Куда хуже, чем ты здесь.
Но тебе и на новом месте не нравится, и ты уже хочешь перебраться на новое место, где наверняка будет лучше (спойлер: нет).
Это всё, чтоб не поехать кукухой)
Точно такое-же поведение у небратьев. Чтоб не видеть в каком говне сами живут, дают себя убедить, что "Кляты москали" живут ещё хуже.
А нет нигде райских мест.
Есть только места, где жизнь несравненно хуже, чем у нас.
И места, где примерно так-же.
Но переехав туда, понимаешь, что это для местных так-же. У них есть трамплин в виде друзей, родных, менталитета. А у тебя этого нет.
Вот смотри. Ты недоволен режимом, уехал из джунглей в сад.
В райском саду ты оказался никому не нужен.
Твой уровень жизни падает.
И, чтоб не словить когнитивный диссонанс, твоё подсознание начинает замещать и подменять факты. Ты убеждаешь себя, что там на бывшей родине живут очень плохо. Куда хуже, чем ты здесь.
Но тебе и на новом месте не нравится, и ты уже хочешь перебраться на новое место, где наверняка будет лучше (спойлер: нет).
Это всё, чтоб не поехать кукухой)
Точно такое-же поведение у небратьев. Чтоб не видеть в каком говне сами живут, дают себя убедить, что "Кляты москали" живут ещё хуже.
А нет нигде райских мест.
Есть только места, где жизнь несравненно хуже, чем у нас.
И места, где примерно так-же.
Но переехав туда, понимаешь, что это для местных так-же. У них есть трамплин в виде друзей, родных, менталитета. А у тебя этого нет.
раскрыть ветку (15)
Это вообще синдром эмигранта. Как раз к 10м, когда жить стало получше, стали набегать на форумы бывшие товарищи, уехавшие в "наармальные страны", чтобы рассказать как они хорошо живут и как у нас тут говёно. По факту именно у этих дома-машины кредитная кабала, отпуск был два раза после переезда по совокупности в две недели, а на работе их жмут куда там соковыжималке. Но хреново здесь, потому как с момента отъезда такого ценного юнита ничего хорошего тут произойти не могло
раскрыть ветку (3)
Да. Зачастую так и есть. Люди просто не понимают, что страна из которой они уехали, тоже развивалась)
раскрыть ветку (2)
Но это только часть общей проблемы. Как вы и написали основная проблема - это защитный механизм психики, чтоб человек не страдал от последствий выбора (я же умный, я не мог лохануться) ставится фильтр на инфу. Как фильтры в голливудском кино. В Нуёрке солнечно и сверкают небоскрёбы, а Восточная Европа - это вообще светофильтр такой серый).
Чтобы такого не то, чтобы избежать (врядли получится), но хотя бы минимизировать, это надо обладать способностью к саморефлексии и ею пользоваться, а это энергозатратно. Особенно в мире победивших инсты и тиктока.
Чтобы такого не то, чтобы избежать (врядли получится), но хотя бы минимизировать, это надо обладать способностью к саморефлексии и ею пользоваться, а это энергозатратно. Особенно в мире победивших инсты и тиктока.
раскрыть ветку (1)
А нет нигде райских мест.
Есть только места, где жизнь несравненно хуже, чем у нас.
И места, где примерно так-же.
А почему вы решили, что нет мест, где лучше? Моя бывшая коллега, например, лет 8 живет в Тайланде, продав квартиру в Москве и дом в Краснодаре, и ей больше ничего не нужно, кроме Тая. Получается, конкретно ей там лучше. По деньгам вроде тоже не бедствует. Ну и еще десятка два знакомых/родственников/друзей, у кого жизнь улучшилась после смены стран. Причем, даже не из РФ. Дальний родственник родился уже во Франции в начале 90-х, родители из Чувашии, 5 лет назад уехал в США, счастлив, не нравилась ему Франция.
раскрыть ветку (9)
А давай разберёмся. Имея квартиру в Москве и дом в Краснодаре, здесь можно очень хорошо жить.
Даже переехав в тай и не продавая имущество, можно неплохо там жить, имея пассивный доход тут. Это ничего не говорит о том что Тайланд это райское место в принципе.
Нерелевантный пример.
Даже переехав в тай и не продавая имущество, можно неплохо там жить, имея пассивный доход тут. Это ничего не говорит о том что Тайланд это райское место в принципе.
Нерелевантный пример.
раскрыть ветку (8)
А давай разберёмся. Имея квартиру в Москве и дом в Краснодаре, здесь можно очень хорошо жить.
А где вы прочитали, что они плохо жили? Но теперь живут еще лучше, потому что удовлетворили личные хотелки, которые нельзя было удовлетворить в Москве.
Даже переехав в тай и не продавая имущество, можно неплохо там жить, имея пассивный доход тут.
Они продали, потому что дом в Краснодаре обнесли через пару лет, и были неприятные моменты с квартирантами. Чтоб иметь пассивный доход - надо иметь надежного человека в Москве и Краснодаре, который все это будет разруливать, а никому чужому этот геморрой не нужен. Они не тратятся там на аренду, есть работа, так нет материальных проблем.
Это ничего не говорит о том что Тайланд это райское место в принципе.
У вас какие-то странные представления о райских местах. Если человеку там жить в кайф - это и есть райское место. Кого-то, может, и Воркута также вставит. Здесь вообще любые оценки субъективны, потому что все люди разные, и у всех разные хотелки. Вы ж "хорошо - также - хуже" тоже оцениваете исключительно из своих понятий.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (1)
А вам прям все примеры описать?
И в чем ваша логика? Я не поняла ее. Вы сейчас будете спорить с тем, что у конкретных людей есть конкретные предпочтения к жизни?
Как это не тратятся на аренду? Купили недвигу себе в Тае? Разве там не Ёна тайцев её оформить можно?
раскрыть ветку (4)
А где вы прочитали, что они до сих пор граждане рф? Я это писала? Блядь, надо быть альтернативно одаренным, чтоб уехать 13 лет назад и болтаться где-то без гражданства. Но меня не тянет общаться с альтернативно одаренными. Они уже граждане, и младший ребенок родился там. Потратили дофига, но получили местные паспорта. И ее младший брат женат на тайке.
раскрыть ветку (3)
Русские получили паспорта граждан Таиланда? Это практически невозможно (за какие-то исключительные заслуги перед Тайским Отечеством).
Ты бы прежде чем так дёшево пиздеть - хоть бы ознакомился с вводыми данными. 🤷♂️
Ты бы прежде чем так дёшево пиздеть - хоть бы ознакомился с вводыми данными. 🤷♂️
раскрыть ветку (2)
Не знаю, как сейчас, раньше было достаточно иметь внж не менее 7 лет, работу/лучше бизнес и жить, подтвердить доход, не выезжая из тая. Плюс языковой экзамен. Так что это вы пишите о том, чего не знаете. Упрощенный порядок только по браку, родству, вклад в развитие страны, большие инвестииции.
Я у них спрашивала специально, потому что муж тоже одно время горел ЮВА. Но для меня это слишком замудреные условия, полно стран, где все намного проще, и гражданство дают практически всем.
И да, квартиру там можно спокойно купить с долгосрочной визой без всяких гражданств, а вот дом - нет. Наличие купленного жилья - плюс при подаче доков на гражданство.
Я вот из АйТи. И те коллеги, которые уехали, они уехали не на пустое место. А толковых спецов, вообще компании вывезли и еще приплатили. И как раз ноют, те которые и здесь бы ныли, но и проблемы так же появились, как бы если уехал бы до 22 было бы легче, а потом и цены выросли и т.д. И там еще и кризис в АйТи у нас он раньше начался, чем на Западе. У нас то вы не слушаете наших в этой сфере, например, а тут сейчас не сладко вообще. И конечно будут сваливать и дальше, а там уже нет этих кисельных берегов.
А в чем логика? Ей не понравился конкретный момент с которым в той стране проблемы. Разве это значит, что в другой стране где не будет такой проблемы - ей будет хуево?
раскрыть ветку (2)
Человек за три года (уехала в 22) не нашла работу. При том, что язык выучила. Не знаю как вам, но для меня это звонок)
Так что уже двумя моментами недовольство. Ну и плюс. Неужели это за три года внезапно ей стали не нравиться мигранты (хотя сама она кто?)?
они были и три года назад
Так что уже двумя моментами недовольство. Ну и плюс. Неужели это за три года внезапно ей стали не нравиться мигранты (хотя сама она кто?)?
они были и три года назад
раскрыть ветку (1)
Дьявол кроется в деталях. Само по себе то что человеку что-то не нравится в стране не говорит, что в другой стране ему так же что-то критично не будет нравится.
Неужели это за три года внезапно ей стали не нравиться мигранты (хотя сама она кто?)?
Почему внезапно? Это мог быть постепенный процесс осознания глубины проблемы.
Зависит от термина "мигранты". Если говорить о юридическом - она мигрант.
Если говорить о бытовом, подразумевающих проблемных кадров которые промышляют криминалом, мусорят, и мешают жить - то наверное она не попадает под это определение.
Ну у меня жена тоже 3 года не работает. Могу себе позволить.
вот только часть уже вернулась - с чего бы это?
Вполне естественный процесс, не смогли там устроиться, как хотели
Кто хотел - давно уехали
И продолжают уезжать и будут уезжать, это естественный и нормальный процесс. Перестанут уезжать только когда выездные визы введут или страны куда едут впускать перестанут.
Насчёт вернулись я бы особо не злорадствовал, многие просто не понимают что жизнь в другой стране это не красота в бложиках Одувана, а ещё много новых и экзотических проблем, плюс менталитет другой. Кому то реально подходит, в той же Испании комфортно тем кто и тут был массовиком 6-го разряда, а рядовой житель России выглядит там как даун тормозной ))) В принципе нормально, но тоже может вызывать дискомфорт.
А вы уверены, про такое уж массовое возвращение? Ибо тут, к сожаленью, российская статистика засекречена.
Но как перпендикулярный пример — казахстанская открыта, и впервые за 30+ лет наблюдений, последние 3 года, сальдо эмиграции в Германию (из Казахстана, казахстанцев) превысило таковое в Россию. Хотя ранее бывали года, когда Россия (для Казахстана) была по этому параметру №1, причём безоговорочно — больше всех остальных государств вместе взятых.
P.S. Причём учитывая проживающих в КЗ буквально миллионов русскоязычных, коренных для РФ русских + украинцев + татар + чеченцев vs сотню тысяч немцев; плюс общий таможенный союз и полный безвиз (РФ) VS гора документов для получения документа репатрианта или рабочей визы (DEU)— у России тут фора и по количеству потенциальных иммигрантов и по лёгкости их переезда не то что в разы, а на порядок (причём в обоих аспектах) проще изначально.
Если деньги есть, у нас гораздо лучше, чем там, если верить тем же релокантам
А без денег там ещё хуже, опять же верить поуехавшим
раскрыть ветку (9)
Если деньги есть, у нас гораздо лучше, чем там, если верить тем же релокантам
Так у кого все в шоколаде - обычно рассказывают об этом ну разве что близким друзьям/родственникам. А вы судите, наверняка, по разным тупым твитам в интернете.
Я, например, сравнивая свою жизнь с некоторыми своими знакомыми/родственниками, которые живут не в РФ, не могу сказать, что я живу лучше, хотя, если верить опять же некоторому нытью на пикабу, дофига народу живет хуже меня.
Выходит, что знакомые у нас с вами очень разные.
раскрыть ветку (8)
Я сужу по рассказам коллег-айтишников, которых знаю лично и которые уехали. Кто в 22, кто раньше, кто позже
И чот положительных отзывов очень мало
Нравится мне вот это ваше "наверняка"))
раскрыть ветку (7)
Тут ключевое - айтишникам. У меня нет ни одного знакомого айтишника, кто уехал после 22, все простые смертные. Никто не вернулся, живут там 20-5 лет. Мой круг общения - это преподы, врачи, инженеры и просто работяги. Тетя, например, была в РФ архитектором, но ей никогда не нравилась эта работа, настояли родители, ну и деньги. А в Германии пошла учиться на соц. работника, работает в этой сфере лет 15, вот это прям ее, ее все устраивает, там нет настолько огромной разницы между зп архитектора и работника социалки, и нет смысла рвать жопу на нелюбимой работе. Ну и плюсом никто не рассказывает, что это "стыдная работа".
Так что да, знакомые у нас с вами и правда очень разные.
раскрыть ветку (6)
Так я же не спорю, что знакомые разные
Забавляет именно ваше преждевременное суждение
Ещё больше забавляет, что вы считаете айтишников какими-то особенными
Открою вам страшную тайну. Особенные айтишники только на пост-ссср пространстве. И то, в РФ это последнее время тоже становится самой обычной профессией. За рубежом айтишники воспринимаются всеми точно так же, как и остальные профессии, связанные с работой головой. Кстати, те же врачи(говорю про частные клиники, не особо знаю, как в гос), и там, и у нас зарабатывают больше среднего айтишника. Так что не очень понятна ваша скрытая желчь, раз уж у вас там действительно есть знакомые
раскрыть ветку (5)
Открою вам страшную тайну. Особенные айтишники только на пост-ссср пространстве
О боже, какая тайна. Вас не смущает, что именно это и писалось, потому что остальные люди не будут плакать, что им не платят Х3-4 за обычную работу?
Так что не очень понятна ваша скрытая желчь, раз уж у вас там действительно есть знакомые
В чем желчь? Что многие из айти считают себя здесь супер-людьми, а там их не вылизывают во все дыры? Ну так я никогда не понимала, чем они лучше врача или учителя, и слушать их вой, что они уехали, и им пришлось жить жизнь обычного человека - смешно.
раскрыть ветку (4)
Ахаха, вы я посмотрю обиженная чем-то. Не надо так остро реагировать, кортизол вреден для здоровья.
Воют соевые. Обычные люди тихонечко жалеют, что уехали, потому что там оказалось совсем не так хорошо, как они ожидали.
раскрыть ветку (3)
Да вам везде чудятся обиженки.
Обычные люди тихонечко жалеют, что уехали, потому что там оказалось совсем не так хорошо, как они ожидали.
Не обычные, скажем так, туповатые. Адекватные люди обычно понимают, куда и зачем едут. Не нравится - едут обратно.
А у вас со всех сторон обиженки и соевые. Нормальных, видать, в вашем окружении нет.
раскрыть ветку (2)
Ладно, я понял.
У вас все кругом говно, одна вы в пальто красивая
Почитал ваш пост про то, что вы в Сербии. В принципе, многое стало понятно.
раскрыть ветку (1)
Я про себя вообще слова не писала, опять какие-то проекции.
Я не в Сербии, так что хуй его знает, что вам там понятно.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (10)
А вот этого нельзя ни в коем случае (со слов Лукашенко это слова Путина). Объясню со своего дивана, прочитайте пожалуйста без эмоций до конца. Во-первых это ничего не изменит, Украина жертва в прокси войне России и НАТО, не Ермак, ни нюхач ничего сами не решают от слова совсем. Во-вторых это будет дополнительная легитимация трупа нюхача и возможное превращение его в новую медийную жертву-икону для остатков нациков. Третий момент: ну а повестка удара ТЯО по Киеву, а мы сейчас изначально не про ТЯО, а ковенционалку типа "орешника", так вот удар ТЯО это повестка НАТО, тогда они смогут тоже поставить ТЯО и возможен удар по одному городу в России, что мгновенно откроет окно возможностей запада не для военной победы над Россией, а для госпереворота. Формально это будет ответный удар Украины, если допустить ТЯО. Если кто-то из патриотов орет про удар по Банковой- он не патриот, а работает на Запад.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Так очень многим хочется просто туда ебануть. И именно в этой геоточке многие видят корень зла.
Но надо ж этим многим пояснять, что в том огороде поставлено простое пУгало с флюгером на тряпочной башке. Стоит, крутится в разные стороны и раздражает. Т.е., полностью выполняет свои функции.
Сжечь пугало можно, но выбегут хозяева с криками «это наша собственность была! мы ее всей деревней ебали-колотили шили-вышивали десятилетиями! пошли драться стенка на стенку, вы охренели!».
И тут все, кроме Д.А., конечно, целыми материками начнут страдать по-полной.
Вот именно с этой точки зрения, думаю, комментатор и ответил Вам достаточно серьезно. Вдруг кто-то прочтет и чуть проветрит свой маня-мир)
раскрыть ветку (2)
А сейчас их что останавливает "выбегать"? Какая-то идиотская вера в то что "ух тогда то белые господа покажут!"
раскрыть ветку (1)
Вы, наверное, не очень поняли суть моего коммента. Да и пох, как говорится. Не будем заморачиваться. Обоюдно🤙
Зачем для сноса пары зданий использовать ядерное оружие?
После удара ЯО весь Киев с пригородами будет не пригоден для жизни.
раскрыть ветку (2)
Я конечно понимаю, что стрелочником быть плохо. Но...
Отсутствие чувства юмора - неспецефический симптом многих психических и неврологических заболеваний.
ещё комментарии
Учитель по русскому тоже недорабатывал. Правильно писать "неспецифический". Да и в целом родители недоработали, ребёнок пургу несёт прилюдно.
ещё комментарий
ещё комментарии
Поинтересуйтесь у главы городской администрации - у него 100% все работает. Это точно такая же проблема, как блокировки всяких "запрещенных в РФ сетей", которые почему то свободно доступны нашим "депутанам" и запрещены для прочего быдла.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я просто не знаю современных технических решений, доступных в городе. Когда я там жил, 20 лет назад - сначала я поставил себе спутниковый канал, потом АДСЛ. Позднее начали тянуть оптоволокно, но мне это уже было не актуально, поскольку решил уехать в деревню. А тут у меня только 4г модем и есть - но у меня и не отключают его никогда.
По моему мнению, мобильный интернет в городе(в условиях, когда вполне доступно проводное соединение) - баловство и понты перед девчонками. Из серии "сесть в кофейне с ноутбуком и изображать, какой я офигенный брокер".
раскрыть ветку (1)
А некоторые люди, представляете, со стула встают и даже ходят. Передвигаются, как ни страшно это звучит.
ещё комментарии
Деньги - хорошо, но, как выяснилось, не главное. За них можно купить многое, но не все. Либо денег нужно как бюджет маленькой страны.
ещё комментарий
Все относительно. Но даже в эти чертовы 90-е, я не представляла себя ни в какой другой стране
Не совсем так. Если есть деньги то в США жить лучше чем в РФ, по причине более привлекательного инвестиционного климата. Там станок, который печатает в огромном количестве фиатные фантики и это очень здорово для жителей. Там буквально все изобилует деньгами. Любой бестолковый и даже бессмысленный стартап модет взлететь до небес и озолотить своего выдумщика. В то время, как в РФ, такое убогое говно, как. Какой-нибудь "револют" назрен никому не нудно будет, поскольку банковский сектор итак уже осуществляет все эти услуги.
Или ии. Это вообще смех. У Яндекса и, уступает аналагам на десятые доли баллов, переводит видео онлайн, можно записать голосом сообщение и Яндекс клавиатура сразу переведет его на любой язык(я так общался в телеге с иранцами, сидя за рулем и диктуя вопросы на русском, в телефон) так акции Яндекса стоят, как одна сотая Gpt , хотя в глобальном сравнении, он уже и не в ц даже раза лучше.
Ну что-то я задумался. Я короче просто, что за бугром больше денег и больше "ну тупых" которые не знают, или не могут сами потратить свои деньги и вот им нужны инвест идеи и тупых развести на эти деньги проще чем в РФ.
А в остальном, мой хороший друг, говорит, что Москва лучше. Медицина, такси, транспорт, развлечения, парки, архитектура. Каждый аспект жизни в Москве был лучше. Но он живет в Нью-Йорке, там финансовый мегаполис, там не про уровень жизни, там про зарабатывания денег.
У него вообще мечта какое то приложение сделать и говорит в России его качнуть практически не реально, а в Калифорнии например, куча жадных долабебов, котоые хотятпрокатится на лотерее пузыря айти стартапов.
раскрыть ветку (37)
Ох, лол, вернулась не часть, а большинство. Из моих знакомых человек 15 кто уезжал не вернулся по итогу один. Один, Карл! И то этот человек уже просто не может вернуться обратно, знатно дома нахуевертил. И так у всех кого ни спроси.
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (5)
Когда едешь в "свободную" Европу и натыкаешься на кучу вещей, которые очень смущают.
Германия.
Есть машина - плати налог на радио. 2 машины - 2 налога. Пользуешься ли ты радио - никого не интересует.
А еще плати налог на телевидение. Опять таки никого не волнует, смотришь ты его или нет. Может у тебя смарт и ты там нетфликс и ютуб только смотришь. Нужно ли платить, если телевизора вообще нет - вопрос. Но, возможно, придется доказывать, что телевизора нет.
И так во всём.
В итоге "европейская зарплата" в 4к евро улетучивается моментально.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Конечно, незнакомая культурная среда тоже роляет. Не каждому хочется всю оставшуюся жизнь прожить в чужом для него обществе.
раскрыть ветку (1)
Может у тебя смарт и ты там нетфликс и ютуб только смотришь. Нужно ли платить, если телевизора вообще нет - вопрос. Но, возможно, придется доказывать, что телевизора нет.
Я слышал историю как немецкий отшельник судился за этот налог. Правда не помню чем дело кончилось.
раскрыть ветку (27)
Да нет, практически все мои знакомые — программисты. Не «айтишники», а именно что опытные прогеры, которых в ЕС не так чтобы много. У всех была ЗП выше среднего по стране, у многих уже были ВНЖ. Вы сами-то в Европе были? Если бы были, и не в качестве туриста, а прямо пожили хотя бы немного, то, думаю, вопросов бы не возникало, как и фраз вроде «развитых стран». Касательно детей депутатов сказать не могу, я не ребёнок депутата. Но, полагаю, что с их гигантскими бабками для них просто не существует 99% тех проблем которые встретят обычные люди.
раскрыть ветку (12)
Так то айтишники. Если судить по моим знакомых - они и в России не выживут за пределами мкада. Мы вчера только одного такого провожали обратно в Москву, человек тут даже за два дня успел найти себе приключений на жопу.
У меня в Сербии соседями были айтишники из Москвы, у которых зп на двоих в 27-28 лет была под лям. У них была трагедия, что кофе и бургер не подносят с утра к постельке и нет круглосуточных баров в каждом дворе. И "воздух грязный". Мысленно представляла их у себя дома с единственным магазом и печным отоплением и угарала.
раскрыть ветку (11)
Не понял смысл вашего коммента. Рядом с вами жили люди, хорошо зарабатывали своим трудом, привыкли к комфорту, жаловались на отсутствие привычных сервисов и удобств, на плохой воздух. Что из того о чём вы написали плохо? Что они вдвоём зарабатывали под лям? Или что привыкли к удобствам и сервису? Удобства и сервис, кстати, в России есть не только в пределах МКАДа. Или плохо что им воздух не понравился? Что не так?)
раскрыть ветку (10)
Смысл в том, что айтишники - небожители только в РФ, в остальных странах - уровень середнячка, отсюда и нытье.
Удобства и сервис, кстати, в России есть не только в пределах МКАДа.
В пределах крупных городов, в остальной России им будет также не сладко.
Обычные же люди настолько не изнежены. Я вот точно не страдаю без доставок и кабаков в каждом дворе. Моя однокурсница, например, уехала 7 лет работать по контракту аж в Монголию, учителем, и была прям настолько удивлена, что ей будут там платить не 30-40 как в сельской школе и считать за человека, а не обслугу. Конечно, она не собирается обратно, потому что после сельской школы ей и там рай. Так что судить по айтишникам - такое себе. Куче обычных врачей, инженеров, электриков и т.д. вполне себе комфортно в куче других стран мира.
раскрыть ветку (9)
Айтишники не «небожители». Но, да, в странах с развитой айти-инфраструктурой они зарабатывают неплохо выше среднего. И чем выше уровень развития айти в стране, чем более сложные продукты, требующие квалификации, там создаются, тем, как правило, больше они зарабатывают. В Европе в странах побогаче ЗП айтишника выше средней раза в 3-4 на должностях с высоким грейдом, так же как и в России. В США так же. Насчёт Сербии не знаю.
Извините, но в вашем комментарии нет ничего кроме банальной пролетарской ненависти 💁♂️
А по поводу того что в Европе хуже сервис и всё остальное что перечислено было выше — это тупо правда, которую, как я понял, и озвучивали те самые ваши знакомые айтишники. А как они должны были себя вести? Никому не нравится лишаться привычных удобств.
Давайте тогда вообще от всех достижений цивилизации откажетмся все, чтобы уважаемая Bydybeznika не дай бог неженкой кого-то не посчитала? Как вам, устраивает? Стирать на речке будем, медицину тоже нахуй, ато, ишь, разбаловались, блять, неженки!
раскрыть ветку (8)
Но, да, в странах с развитой айти-инфраструктурой они зарабатывают неплохо выше среднего. И чем выше уровень развития айти в стране, чем более сложные продукты, требующие квалификации, там создаются, тем, как правило, больше они зарабатывают. В Европе в странах побогаче ЗП айтишника выше средней раза в 3-4 на должностях с высоким грейдом, так же как и в России. В США так же. Насчёт Сербии не знаю.
Что ж у ваших знакомых тогда не вышло? Все хуевые айтишники?
Извините, но в вашем комментарии нет ничего кроме банальной пролетарской ненависти 💁♂️
Ну конечно, вам все только и делают, что завидуют и ненавидят) Пойду тоже сейчас поплачу, что мне с зп 200, 300, 500 никто не несет среди ночи бургер. Ну куда мне с моим рылом рядом с вами.
А как они должны были себя вести? Никому не нравится лишаться привычных удобств.
Ну а че поперлись тогда? Я думаю, что в центре какого-нибудь Нью-Йорка с сервисом все ок, в любое время суток.
Как вам, устраивает? Стирать на речке будем, медицину тоже нахуй, ато, ишь, разбаловались, блять, неженки!
Если у врачей будут дальше такие зп - именно так и будет.
Я вам еще раз напишу - большая часть России живет на много меньше деньги, чем зп айтишников, и имеет много худший сервис, и это не не принесли пиццу ночью, а когда к онкологу надо ехать зща 100 км. Так что писать, что какие-то там бедолаги из айти не нашли себя в Европе и вернулись - это точно не из жизни среднего человека. Я знаю чела, который катается наладчиком на работу за 120 км, потому что в его пгт Кукмор зп на фабрике - 25 тыс. И он был бы до жопы рад, если бы ему платили дома хотя бы среднюю по стране как на загнивающем.
раскрыть ветку (7)
Что ж у ваших знакомых тогда не вышло? Все хуевые айтишники?
У знакомых не «не вышло», просто в России их уровень жизни при работе на такой же должности с таким же грейдом выше. Потому что, внезапно, у нас безопаснее ходить по улицам, дешевле еда, транспорт, развитый сервис, чище, меньше бюрократии, да по многим пунктам лучше. Вот и вернулись. Возвращаются, внезапно, когда понимают что дома лучше, разве нет?
Ну а че поперлись тогда? Я думаю, что в центре какого-нибудь Нью-Йорка с сервисом все ок, в любое время суток.
Ну вы съездите в центр какого-нибудь Нью-Йорка, впечатлений будет достаточно)
Если у врачей будут дальше такие зп - именно так и будет.
Я вам, уважаемая, ничего не писал о том что у нас в стране нет проблем, и всем мёдом намазано. Я писал о том что практически все мои знакомые, уехавшие в Европу, вернулись обратно в Россию. Потому что в Европе тоже мёдом не намазано, и тоже есть свои проблемы, целый вагон.
Так что писать, что какие-то там бедолаги из айти не нашли себя в Европе и вернулись - это точно не из жизни среднего человека
А я что-то писал про каких-то «средних» людей? Я людей таким образом вообще не делю, это у вас какие-то то небожители, то «средние люди», меня к этому не приплетайте.
Вы вообще влезли со своими комментами не только не по теме моего коммента, но даже не по теме поста автора.
раскрыть ветку (6)
Я писал о том что практически все мои знакомые, уехавшие в Европу, вернулись обратно в Россию.
Ну а я писала, что из моих знакомых не вернулся никто, и даже написала почему. Но вы не читатель, похоже.
С чего вы решили, что ваш опыт правее моего, и с чего вы решили, что знаете, куда мне "влезать", а куда нет?
раскрыть ветку (5)
Ну а я писала, что из моих знакомых не вернулся никто, и даже написала почему. Но вы не читатель, похоже.
Во-первых, вы этого не писали. Буквально ни в одном вашем комменте нет этих слов. Я читатель, это чукча не писатель 🤷♂️
С чего вы решили, что ваш опыт правее моего
А вот этого уже я нигде не писал.
и с чего вы решили, что знаете, куда мне "влезать", а куда нет?
Да влезайте куда угодно, осспади, кто я такой чтобы мешать вам выглядеть глупо и неуместно 💁♂️
раскрыть ветку (4)
Вообще-то писала, в этой же ветке другому пользователю. Но вы не читатель.
Тут ключевое - айтишникам. У меня нет ни одного знакомого айтишника, кто уехал после 22, все простые смертные. Никто не вернулся, живут там 20-5 лет. Мой круг общения - это преподы, врачи, инженеры и просто работяги. Тетя, например, была в РФ архитектором, но ей никогда не нравилась эта работа, настояли родители, ну и деньги. А в Германии пошла учиться на соц. работника, работает в этой сфере лет 15, вот это прям ее, ее все устраивает, там нет настолько огромной разницы между зп архитектора и работника социалки, и нет смысла рвать жопу на нелюбимой работе. Ну и плюсом никто не рассказывает, что это "стыдная работа".
Так что да, знакомые у нас с вами и правда очень разные.
Вам диалог читать лень, а отвечать в нем не лень, но глупо выгляжу я. Не смешно?
раскрыть ветку (3)
Вы бы ещё вспомнили что вы в другом посте писали. Есть ветка с диалогом. Да, удивительно, но я читаю не все комментарии, а те где отвечают мне — читаю. Вы же в беседе голосом не ссылаетесь на то что вчера кому-то что-то говорили, а ваш собеседник не слышал 💁♂️
раскрыть ветку (2)
В том и фишка, что чтобы комфортно жить в США/Европе нужно иметь такие бабки, с которыми и у нас не хуже устроишься. То есть жить в личном поместье, под круглосуточной охраной, а в окружающую местность выбираться как в тур-поездку. Тогда плевать на грязь, толпы обнаглевших мигрантов и районы, куда полиция не суется. Но чтобы так жить - нужную сумму честным трудом не заработаешь. Банально не платят такие суммы обычным работягам. И даже гениальным ученым так не платят.
раскрыть ветку (10)
Но чтобы так жить - нужную сумму честным трудом не заработаешь. Банально не платят такие суммы обычным работягам. И даже гениальным ученым так не платят.
Это ж что ж выходит - честные люди и у нас живут хуево?
раскрыть ветку (9)
Просто ознакомьтесь с судьбой изобретателей графена(уж этих то ребят никто не назовет "интеллектуально не развитыми"). Лауреаты Нобелевской премии, на чьем изобретении корпорации рубят миллиарды, получили за своё открытие примерно 5 своих годовых зарплат и постоянную работу, с которой их не уволят(университету для репутации выгодно иметь среди своих сотрудников лауреатов Нобелевки). Просто открываем любой сайт с недвижимостью и смотрим - за 500к баксов минус 40% налог(поскольку дело в Британии происходит) они не то, чтобы виллу, они даже пол-квартиры в Лондоне не купят. Там цены от 650к евро начинаются.
А это, на минуточку, вовсе не простые работяги, а выдающиеся ученые.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
А у вас был вопрос? По моему, чистой воды провокация.
Среди живущих ТАК, как я описал(в личном поместье, под круглосуточной охраной) - честных людей нет.
раскрыть ветку (6)
У меня был вопрос - ТАК - это во всем мире так или в конкретных странах?
Существуют ли промежуточные варианты?
Мне лично така жизнь нахер не сдалась ни в какой стране.
раскрыть ветку (5)
Да в любой стране. Если взять любого, как говорят "успешного бизнесмена, который себя сделал сам" - окажется, что или "могу отчитаться за любой свой миллион, кроме первого"(вроде бы Рокфеллер говорил) либо "чтобы начать бизнес в гараже пришлось выгнать оттуда два папиных Роллс-Ройса". Самый главный обман капитализма, который и помогает ему существовать - миф об "американской мечте". Не конкретно "американской", а в смысле "нищий благодаря своим личным качествам и усердному труду стал миллионером".
Короче, я тут нафигачил простыню с реальными примерами, когда у начавших "удачный стартап" крупные корпорации отжали их детище, а потом все стер. Потому, что набежит толпа народа, как обычно, с аргументами типа "не в рулетку, а в карту, не 100 рублей, а 10ку и не выиграл, а проиграл". В основе своей - тролли на зарплате, ибо капиталистам нельзя допустить разрушения этого мифа. Только этот миф и дает им толпы рабов, готовых усердно трудиться за минималку. А сраться с ними всеми мне просто влом. Я уже слишком стар для "не могу спать, когда кто-то в интернете не прав".
Просто у нас(пока еще, но уже пытаются всячески запрещать) общество с высокой скоростью информационного обмена. И то, для осознания чего мне понадобилось больше 35 лет, современные "зумеры" понимают уже после 20. Потому и поредела "очередь за забором" и в Китае толпы молодежи уже не хотят убиваться за миску риса.
раскрыть ветку (4)
Ну а про средние варианты, значит, вы сказать ничего все же не можете?
Потому что обсуждать жизнь олигархата особого смысла и нет, это пару человек на миллион.
Средний - это человек учился, работал, живет в нормальном доме в районе без мигрантов, ездит на нормальной машине и т.д.
раскрыть ветку (3)
А нету больше "средних вариантов". Прошли те времена. В 90е можно было пристроиться "в бизнес". Пока "большие люди" увлеченно пилили наследие СССР, бандиты легализировали свои капиталы, создавая мелкий и средний бизнес, где вполне неплохо платили своим работникам. В нулевые распил наследства СССР закончился и олигархи сцепились между собой, используя административный ресурс - тут еще можно было вылезти, будучи спецом высокой квалификации. В 10е этот период закончился, крупные корпорации были слишком крупными, чтобы грабить друг друга без серьезных потерь - поэтому они начали пожирать тот самый средний бизнес, который возник в 90е и был им ранее не интересен. Естественно, что это привело к сокращению рабочих мест(крупная корпорация всегда сожрет мелких конкурентов, минимизируя затраты и демпингуя через сетевую структуру). Соответственно, благосостоянии населения падает, что влечет за собой снижение прибылей капиталиста(сама суть капитализма - непрерывное увеличение прибыли). Капиталист не желает жрать меньше, он начинает сокращать расходы - снижать качество товаров и, косвенно, снижать зарплаты через увеличение цен(инфляцию). Покупательская способность населения падает еще сильнее. Возникает кризис перепроизводства - куча товаров, которые никто не покупает. У капитализма есть только один, отработанный за 2 последних века, инструмент выхода из кризиса - война. Сделать кому то плохо, уничтожить кучу материальных ценностей, чтобы попытаться продать пострадавшим залежи произведенных товаров. Но это сработает раз, второй, а потом у полностью обнищавших людей уже будет нечем платить за, пусть даже очень нужные им, товары. Вот это и называется "системный кризис капитализма". И именно его мы и наблюдаем.
"Среднему человеку" просто не остается места в новом мире, где есть только олигархи, их прислуга/охрана и куча "рабов". "Средний человек" будет первым, с кого попытаются что-то взять капиталисты, ведь рабы нищие, а у прислуги/охраны брать опасно - чревато переворотом. Именно "средний класс" - в группе риска и первый в очереди на истребление.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я сказал, что вы в группе риска. Насколько именно - зависит от возраста и рода занятий. Очевидно, что 25-30 летний спец, успевший влезть на рынок труда, имеет больше шансов на выживание, чем выпускник вуза без опыта работы, желающий попасть туда же.
Возможно ваши знакомые бесполезны для развитых стран? Нет востребованного образования и личностных качеств?
Ну, с таким подходом, зачем тогда европейцам несколько миллионов украинских беженцев? От них вообще только сплошные убытки...
раскрыть ветку (1)
Ну, с таким подходом, зачем тогда европейцам несколько миллионов украинских беженцев?
Я знаю. Тупо поправить демографию, чтоб дети были не негры/арабы.
ещё комментарии
ещё комментарии