67

Ответ tablepedia в «Власть»5

В СССР власть рабочих называлась диктатурой пролетариата

Не только называлась, но и являлась...

или её вообще там никогда не было?

В 1961 году на XXII съезде КПСС с подачи Никиты Сергеевича Хрущева была принята новая партийная программа (важнейший документ). В этой новой программе партии диктатура пролетариата отменялась, официально.

«…Правящая партия решила выбросить из своей Программы диктатуру рабочего класса, то есть больше не быть партией диктатуры рабочего класса, а заодно и вообще партией рабочего класса»

(с) М.В. Попов

Лидер коммунистов Албании Энвер Ходжа пишет о послесталинском руководстве СССР, предъявляя «хрущевцам» такие обвинения:

«Ревизионисты захватили власть не для процветания Советского Союза, а для возвращения его назад, для превращения его…в капиталистическую страну, для подчинения его экономически мировому капиталу, для заключения тайных и открытых соглашений с американским империализмом, для подчинения народов и стран народной демократии…»

(с) Энвер Ходжа

А вот мнение немецкого маоиста:

«ХХ съезд, ыл отправной точкой фундаментальных изменений социалистической структуры Советского Союза. Началось все с государственного переворота Хрущева… Этот переворот привел бюрократию к власти»

Предав дело Ленина и Сталина, бюрократы-ревизионисты, «отменили диктатуру пролетариата и восстановили капитализм, но не как частный капитализм, а как капитализм нового типа. Вместо рабочего класса власть над народом сегодня осуществляет ревизионистская бюрократия, новая буржуазия»

Ergo, «провозглашение “общенародного государства”… было лишь грандиозным трюком руководящих ревизионистов ради ликвидации диктатуры пролетариата, установления диктатуры бюрократических капиталистов, новой буржуазии, и введения капитализма нового типа».

(с) Вилли Диккут

Так что, грамотные и честные коммунисты еще в 1961 году четко и ясно видели, что произойдет в году 1991. Ну может быть точной даты не знали, но тенденция прослеживалась...

Лига Политики

34.1K поста17.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Автор поста оценил этот комментарий

Если предприятие строил твой дед - значит оно ему принадлежит. Если какой-то хуй захватил завод - это же борьба в рамках одного класса: капиталист отнял у капиталиста. Ну и хрен с тобой тогда. Сыночек капиталиста умирает с голоду - так себе проблема

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

значит оно ему принадлежит

Принадлежало. На правах общенародной собственности...

капиталист отнял у капиталиста

У трудящегося!

Сыночек капиталиста умирает с голоду - так себе проблема

Слово "долбоёб" для вас обидное? Зачем вы пишите так, чтобы вас отождествляли с этим понятием?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Средства производства у них? тут я знатно ахуел. А вы точно из 2025 года пишите? Из продажи исчезли все средства производства? больше не продают болгарки, миксеры, пилы и молотки, станки разные - сверлильные, токарные, фрезерные? А то я недавно только станочек токарный присматривал)))))) Вполне себе свободно продается, стОит недорого

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из продажи исчезли все средства производства?

По случаю можно купить "свечной заводик"...


Вы основные средства производства (фабрики-заводы) с мелким ручным инвентарём (болгарки, миксеры, пилы и молотки) не путайте!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же легко решается - не работайте на капиталистов. Ну их, проклятых. Самостоятельно дальше. Да и на пенсию себе самостоятельно откладывать - зачем вам эта нищенская пенсия

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не работайте на капиталистов

А больше негде работать - все средства производства у них - мы же в капиталистической ОЭФ живём...


Как там у классика: Лишенный средств производства пролетарий работает на капиталиста из-за страха голодной смерти...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, Китай продался американцам ради своих национальных интересов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китай продался американцам

Когда танцуешь с дьяволом, нужно внимательно слушать музыку.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да было такое.

Не просто так Китай попытался воевать с СССР и

многие коммунисты в мире отвернулись от СССР.

Что аукивается в Европе до сих пор:

Крайне правые ненавидят из-за уничтожения власти европейского фашизма,

крайне левые за уничтожение советской формы коммунизма Хрущевым.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня долгое время было загадкой резкое ухудшение отношений с Китаем (про то же в отношении маленькой Албании узнал вообще относительно недавно...)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Те массы решили сделать оплату труда в колхозам трудоднями? :):)

Массы могут только устоить беспорядки вот и все :):):)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

оплату труда в колхозам трудоднями

А как еще можно?

Сравните с дивидентами по акциям - вы не знаете какой размер дохода (или убытка) будет у вас в конце года. Так и с урожаем - что соберём, то поделим согласно вклада каждого. Отсюда и трудодни - это просто оптимальная форма учета труда, а не дьявольское изобретение кровавых коммунистов...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интернет можно называть по-разному. Только функции баррикады он не выполняет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ему ссы в глаза, а он – божья роса!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы написали странно много и не в тему (видимо диссертацию пишите), но не поняли главного. Почему в моей выдуманной истории вы не выбрали возможность последовать за пропагандистом прыжков в дерьмо? У него тоже было свое мнение и свои аргументы, что вы живете неправильно. А стоит только попробовать и, возможно, вам понравится.
Так вот я разобрался давно и больше не собираюсь ничего понимать. Все эти попытки осчастливить людей по принципу Бармалея закончились ничем во всем мире. Особенно когда выбрался из бассейна с дерьмом. Куда не уговаривали, а заставляли прыгать. Чувствуете разницу?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я разобрался давно и больше не собираюсь ничего понимать

До встречи на баррикадах, мой классовый враг! )

Распознать буржуя —
                просто
(знаем
     ихнюю орду!):
толстый,
      низенького роста
и с сигарою во рту.
Даже
     самый молодой —
зуб вставляет
           золотой.
Чу́дно стрижен,
           гладко брит…
Омерзительнейший вид.


(с) В.В. Маяковский, "Мой классовый враг"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Представьте, вы встречаете человека, который предлагает всем прыгать в бассейн с дерьмом. Это весело, безопасно и вкусно. Предлагается как новый вид спорта. Вы его спрашиваете: вы сами пробовали?
- Нет, говорит, но я прочитал это у одного умного человека в интернет, у которого есть книги по теме. Но власти скрывают по понятным причинам, и, когда начинаю наполнять бассейн дерьмом, меня отправляют в дурдом.
- Но это же омерзительно, гадко и негигиенично - говорите вы.
- А это потому, что у вас такое мировоззрение. Вы не знаете каково прыгать в бассейн с дерьмом. Зачем вы вызываете санитаров из дурдома, если чьи то взгляды лишь отличаются от ваших?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

бассейн с дерьмом

Странная аллюзия. У вас или "свечной заводик" в собственности - тогда отношусь с пониманием к вашему неприятию коммунизма - он вам как буружю нахуй не нужон этот коммунизм. Либо вы жертва буржуазной пропаганды. Тут мне уже понять вас сложнее, но могу. Вы не в лесу живёте, и пропаганда из каждого утюга верещит прямо вам в уши.


К примеру драма Клинта Иствуда 2008 года "Гран Торино". От там и режиссёр и в главной роли снялся. Добротный в общем фильм.


Есть там эпизод, где ГГ спасает свою соседку азиатку Сю от изнасилования неграми-гопниками. По дороге он спрашивает, как она здесь оказалась? Сю рассказывает, что она со своим приятелем (бледная ирландская задница, по меткому замечанию Клинта Иствуда) пришла в неблагополучный район по каким-то делам. Но ГГ хотел узнать не это. У него вопрос шире - как она (шире - они, хмонги - Сю представительница этого народа - вообще) из Юго-Восточной Азии перебралась в Соединённые Штаты. Выясняется, что хмонги это этнос в Индокитае, не имеющий своей государственности (вроде "наших" курдов) и проживающий на территории Южного Китая, Лаоса и Таиланда. И тут начинается эпический рассказ: - Мы за вас воевали (имеется ввиду Вьетнамская война), а потом вы ушли и коммунисты стали убивать хмнонгов. Нам пришлось уехать.

"А потом вы ушли" - я считаю особенно удачной находкой сценариста (Ник Шенк (англ. Nick Schenk).


Про генерала Ванг Пао командира "Секретной армии" —атикоммунистического ополчения хмонгов (барыжил наркотой и по случаю оружием, в ряду борцов с коммунизмом стоит на одной полке с Ахмад Шахом Масудом, похоронить на Арлингтонском кладбище своего верного союзника янки постеснялись) про причины войны в Индокитае, про то как лейтенант Уильям Келли со своими братьями по оружию сожгли деревню Согнми (убив 504 мирных жителя, из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям), про дефолианты, гербициды и напалм, про Трибунал Рассела, про то как вообще США в Индокитае "приняли эстафету" от французских военных, про Тонкинский инцидент, когда CIA организовали фальшивую атаку на эсминец ВМС США якобы вьетнамскими катерами, чтобы США могли полноценно войти в конфликт,про военные преступления США и их союзников во Вьетнаме - ничего этого в фильме даже мельком не упоминается.


Что останется в голове у обычного зрителя? Останется вот это: "Потом, когда вы (американские военные) ушили" коммунисты начали этнические чистки хмонгов, движимые очевидно чувством мести - те же на стороне американцев воевали! Вот это останется в памяти. Так вывод тут только один и может быть - говно этот ваш коммунизм!


Наш главный герой (ГГ) Уолт Ковальски в "Гранд Торино" страдает от ПТСР (Посттравматическое стрессовое расстройство) после войны в Корее, где он принимал участие в составе 1-й кавалерийской дивизии армии США (зажигалка с эмблемой дивизии - лошадиная голова на желтом фоне - выпадает из рук мертвого ГГ в самом конце фильма). Его терзает что-то похожее на муки совести, за то что "убивал косорылых" в т.ч. пехотными лопатками, иногда по приказу, а иногда и "просто так", как говорит сам Ковальски местному священнику пытаясь исповедоваться. Но в фильме вам расскажут, что это нормально, так надо было! И вообще у парней типа Ковальски не было выбора, к тому же они себя защищали. Задумываться было некогда - если хотел выжить - сначала стреляй, потом думай.


Вот так, капля за каплей, но буквально в каждом произведении масмедиа, искусства, или еще чего вам вдалбливают в головы, что хорошо это когда капитализм (счастье, заебись) и плохо (бассейн с говном) это когда коммунисты пришли и убили всех хмонгов...


Так вот, милейший @AlikSo, я вам никуда прыгать не предлагаю. Сами разберётесь со временем. Объективная истина такая штука, что вы от неё никуда не денетесь - раньше или позже понимание вас настигнет...


P.S. Знаменитое фото Ника Ута "Напалм во Вьетнаме"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной слабоумный с лживыми тезисами, начитавшийся сталинистов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с лживыми тезисами

Разоблачите ложь - публика замерла в ожидании!


Или вы только на словах аки Лев Толстой, а на деле...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

застроил собственную страну железобетонными дотами, чьё строительство прицельно било не по врагам, а по убогой экономике

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

застроил собственную страну железобетонными дотами

Обширные знания!


Продолжайте наблюдение...

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
О как душком совковым знакомо потянуло… Слово «считайте» мы, конечно, опускаем… Как фото бомжа в NY газетой Правда объявлялась очевидным свидетельством загнивания капитализма.
Такое впечатление, что вас до сих пор штампуют в одном инкубаторе - ничего не изменилось
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такое впечатление, что вас до сих пор штампуют в одном инкубаторе - ничего не изменилось

Есть люди, считающие капитализм и буржуазную демократию самым оптимальным устройством общества. Могу понять - так объективно сформировалось у конкретного человека мировоззрение...


Есть люди, считающие коммунизм и народную демократию более подходящим устройством общества. Тем более могу их понять Credo quia absurdum Ибо разделяю такую точку зрения.

О как душком совковым знакомо потянуло…

От чего же у вас так жопа горит душа болит, что кто-то имеет взгляды отличные от ваших?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лидер коммунистов Албании Энвер Ходжа

сияющий вождь, при котором в Албании были запрещены личные автомобили

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем вам личный автомобиль, если вы в Албании?


Других фактов об этом деятеле вы не знаете?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это у вас мечта вызывать на партийные комиссии с целью привлечь, осудить, поставить на вид, записать в личную карточку… Мечты никак не связаны с членством в партии.
Просто не член партии в ответ может и послать. Сегодня. В СССР не мог.
А за общение картинками считайте вам выговор от ответственного за идеологию: негоже коммунисту вести диалог картинками
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

за общение картинками считайте вам выговор от ответственного за идеологию

Сами себя назначили? Да у вас биполярочка... )

у вас мечта

Расскажи мне, какой я есть... о чем мечтаю...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Идиотократии...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тем что затеяли мятеж.
А Ленин и Троцкий были правы что затеяли мятеж?
А в 1993 году были правы что затеяли метро?
А руководители Майдана были правы что затеяли мятеж?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Ленин и Троцкий

Причем здесь Лев Давыдович?

были правы что затеяли мятеж?

Treason doth never prosper, what’s the reason?
For if it prosper, none dare call it Treason.

(с) Джон Харрингтон

Мятеж не может кончиться удачей,

В противном случае его зовут иначе.

(с) Самуил Маршак

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, просто в современности тоже есть пример молодого человека, усыпанного наградами... 😂
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

есть пример молодого человека, усыпанного наградами

Не, этого взрастить в цари всея Руси - никаких удобрений не хватит...

Хотя, может я недооцениваю силу отечественной идиократии...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем не правы морячки?
Заслушав доклад представителей команд, посылаемых общим собранием команд с кораблей в гор. Петроград для выяснения дел в Петрограде, постановили:

Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием, причем перед выборами провести свободную предварительную агитацию всех рабочих и крестьян.

Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов, левых социалистических партий.

Свободу собраний и профессиональных союзов, и крестьянских объединений.

Собрать не позднее 10 марта 1921 г. беспартийную конференцию рабочих, красноармейцев и матросов гор. Петрограда, Кронштадта и Петроградской губернии.

Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов, заключенных в связи с рабочими и крестьянскими движениями.

Выбрать комиссию для пересмотра дел заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях.

Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получить от государства средства для этой цели. Вместо них должны быть учреждены с мест выбранные культурно-просветительные комиссии, для которых средства должны отпускаться государством.

Немедленно снять все заградительные отряды.

Уравнять паек для всех трудящихся, за исключением вредных цехов.

Упразднить коммунистические боевые отряды во всех воинских частях, а также на фабриках и заводах - разные дежурства со стороны коммунистов, а если таковые дежурства или отряды понадобятся, то можно назначить в воинских частях роты, а на фабриках и заводах по усмотрению рабочих.

Дать полное право действия крестьянам над своею землею так, как им желательно, а также иметь скот, который содержать должен и управлять своими силами, т. е. не пользуясь наемным трудом.

Просим все воинские части, а также товарищей военных курсантов присоединиться к нашей резолюции.

Требуем, чтобы все резолюции были широко оглашены печатью.

Назначить разъездное бюро для контроля.

Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом.

Резолюция принята бригадным собранием единогласно при 2 воздержавшихся.
Председатель Бригадного собрания Петриченко
Секретарь Перепелкин

26 февраля 1921 года состоялось экстренное собрание команд линкоров 

эт из вики. Можете кидать тапками, это же не собрание сочинений Ленина)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем не правы морячки?

Тем что затеяли мятеж.

С другой стороны в т.ч. Кронштадское восстание было аргументом - хватит военного коммунизма, наелись. Его вскоре и отменили.


Но резолюция об отмене ВК рассматривалась еще до мятежа - и без мятежа было понятно, что курс стоит сокрректировать. Приняли же решение (о введении НЭПа) после (события пришлись аккурат на время проведения X съезда РКП(б)...

Так что зря братишки полундру затеяли...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, а что он такого убрал в 18 лет, что ему аж орден вручили?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С папой на тракторе на комбайне работал, хлеб убирал. Есть мнение что гниду целенаправленно растили - агент влияния, такая "спящая консерва"... Орден конечно ему помог в карьере...


Рядом с Горбачевым тень А.Н. Яковлева. Вот где тёмная лошадка. Его однофамилиц историк Егор Яковлев раскопал (сейчас в процессе) материалы, что в середине войны (1942-1943) Александр Николаевич побывал в немецком плену, где был завербован. Факт пленения скрыл (прям как сцена с Лахновским и Полиповым в "Вечном зове"). А это не простой человек в истории нашей страны...


Коммунист Миша с женой Раей в Ницце,1977 год. На то время Миша - Первый секретарь Ставропольского крайома...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы выписываете Пол Пота из социалистов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы выписываете Пол Пота из социалистов?

А он там был?!


Я уже приводил пример: был такой "революционер" и полководец (командрам 11-й красной армии) Сорокин Иван Лукич, из казаков, был эсером, потом вот к красным прибился. Но в пантеон славы героев революции мы его не берём...

Тоже и с Салот Саром - какой он коммунист?! Никакой. Коммунист не может быть националистом...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Оказалось показалось. Не добили...
Перебили лишних. Нашего Сяопина хрохнули
Как именно это могло произойти по вашему?
Большевики немного обманули матросиков. Как и крестьян и рабочих

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большевики немного обманули матросиков. Как и крестьян и рабочих

Да кто такие, эти большевики? Они с Марса прилетели или с Луны свалились?

Перебили лишних

"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В этой новой программе партии диктатура пролетариата отменялась, официально
Официально отменили то, чего не существовало уже лет так 40

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чего не существовало уже лет так 40

Интересный тезис! И обосновать сможете?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. сами на вопросы не отвечаете, забалтывая псевдофилософской фигнёй; строите из себя жертву, обвиняя других в мультиаке. Но имеете наглость требовать чего-то от других? Лол

Как любит отвечать ваша братия: "ну иди погугли".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сами на вопросы не отвечаете, забалтывая псевдофилософской фигнёй; строите из себя жертву

Мне можно - я водитель лимузина я совок )

Как любит отвечать ваша братия: "ну иди погугли".

Что гуглить? Ваши личные предпочтения?

Как это работает хотябы в общих чертах понимаете?

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пол Пота и Кима еще не хватает
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наличие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии такого персонажа как командарм Иван Лукич Сорокин не делает негодной всю идею...

Пол Пот

Если бы Джек Риппер марксистом назвался, то бы тоже в минус левой идеологии засчитали?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хрущёв сделал КГБ подотчётным ЦК КПСС и провёл кадровые чистки. В результате проверяющие стали подчиняться проверяемым, а номенклатура стала неприкасаемой, практически свободной от ответственности новой аристократией. С этого и началось падение.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упускаете его экономические реформы. Но "неприкасаемость" номенклатуры - тоже да, есть такая буква....

10
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём именно заключалась диктатура пролетариата? Что это вообще за хрень?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Любое государство это диктатура правящего класса. Пролетариат стал правящим классом и вожди с присущей им прямотой и некоторой гордостью (фигли - впервые за всю историю человечества) назвали своё государство Диктатурой Пролетариата.


К примеру, мы сейчас живём при диктатуре крупнейшей буржуазии (см. олигархи). Это их государство, а не наше. Наше дело телячье - обоссался и стой как телок под мамкой. Мы в этой парадигме - класс угнетаемый. Ширмочкой для диктатуры капитала служит буржуазно-либеральная демократия. И то я смотрю последнее время она какая-то хворая и чахлая. Как бы совсем не померла...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Исключительно приятно мечтать о коммунизме живя при капитализме. Не знать дефицит, не стоять в очередях, свободно покидать страну и возвращаться, открыто рассуждать на любые темы, а не только на те, которые дозволил идеологический отдел при ЦК КПСС…
И что мне с вашего чтения меня, товарищ? Зачесалось желание вызвать меня на партийную комиссию?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что мне с вашего чтения меня, товарищ?

Вы же пишите, чтобы вас читали...

вызвать меня на партийную комиссию

Чтобы попасть на партийную комиссию, для начала надо состоять в рядах партии. Вам это не грозит - Таких не берут в космонавты (с)

открыто рассуждать на любые темы

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странно, что вы не в курсе сколько просуществовала страна, руководимая той «паровой машиной». Хочется еще раз повторить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

страна, руководимая той «паровой машиной»

Страна и сейчас существует, никуда она не делась.


А советское государство прожило 74 года, если вы об этом... Учитывая первый опыт - Парижскую коммуну, которая существовала 72 дня - следующий коммунистический проект проживет века. И дело не в том, что кому-то чего-то хочется. Человечество так развивается...


P.S. Интересно стало - кто мой оппонент. Пробежался я по вашей ленте. Посты из разряда: Посадите на коня, Посмотрите на меня... Нарциссизм прёть... )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

именно из-за переворота Хрущева-Жукова все коммунисты в Европе отвернулись от СССР и перекрестилися в маоисты.

Это очень заметно в Западной Германии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

из-за переворота Хрущева-Жукова

Дело не столько в антипартийной группе (Молотов, Маленов, Каганович и "примкнувший к ним Шепилов"), сколько в "секретном докладе на XXII съезде. Каганович интересно рассказывал, как хитро было организовано голосование по этому докладу...

все коммунисты в Европе отвернулись от СССР

Буржуи их скупили, причем подешевке. Надо отдать должное - были несогласные - тех убили...

перекрестилися в маоисты

Потом карманные социологи понаписывали ревизионистских теорий. Их - этих новых "марксистских" теорий там целый пруд - на любой вкус - для мальчиков, для девочек, для тех кто еще не определился...

1
Автор поста оценил этот комментарий
С какого перепугу мне брать точкой отсчета 1955-й? Что мне до несогласия с каким то товарищем?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С какого перепугу мне брать точкой отсчета 1955-й?

70 лет вы отмерили... Написали: - 70 лет прошло...

Что мне до несогласия с каким то товарищем?

Это очень непростой товарищ...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причем здесь Лев Давыдович?
Председатель Петросовета то не причем?

Мятеж это выступление против действующей власти с использованием орудия.
А я, у вас конкретно спрашиваю: чем для вас отличается Майдан или расстрел Белого дома в 1993 году от захвата власти большевиками?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Председатель Петросовета то не причем?

Лев Давидович, не лишенный определенной политической ловкости только в 1917 году записался в большевики. До этого успел побывать искровцем, меньшевиком, создателем Августовского блока, межрайонцем...


Если мы говорим об организаторах октябрьского восстания - не грех упомянуть среди прочих и Троцкого. Но если мы говорим Ленин, то выделять из прочих Троцкого и прислонять его сбоку к фигуре вождя это неуместно, ИМХО...

чем для вас отличается Майдан или расстрел Белого дома в 1993 году от захвата власти большевиками?

Почему вы меня выделяете? Лично моё мнение штука субъективная.


А октябрьское восстание в Петрограде 1917 года объективно отличается от событий 1993 года в Москве или 2014 в Киеве лишь одним - в двух последних случаях произошла смена рыл у кормушки (в 1993 - неудачная попытка, рыла остались те же), а в первом случае дело закончилось сменой общественно-экономической формации - сменился господствующий класс. И так как передовая ОЭФ сменила отсталую, то можно можно говорить о революции (в отличии от событий 1991 года, когда произошла контрреволюция - т.е. смена передовой ОЭФ на отсталую). Вот и весь хрен до копеечки!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что все закончилось. 70 лет вполне достаточный срок это понять
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- А почему вы решили, что всё закончилось?

- Потому что все закончилось.

Действительно... )


Здесь один товарищ с вами не может согласиться:

"Никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано. Это – всемирно-историческая победа. Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства не буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но все-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано."

(XI съезд РКП(б). Полн. Собр. Соч., т. 45, стр. 108, 109).

70 лет вполне достаточный срок

Почему вы взяли за точку отсчета 1955 год?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раньше, в 30-ые была уничтожена вся внутрипартийная оппозиция, а вместе с ней любой альтернативный вариант решения проблемы.
А ещё раньше, была уничтожена диктатура пролетариата. Кронштадтское восстание это последняя попытка забрать диктатуру у большевиков и передать её пролетариату
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кронштадтское восстание это последняя попытка забрать диктатуру у большевиков и передать её пролетариату

Те моряки, которые оставались в «мирном» Кронштадте до начала 1921 г., не найдя себе применения ни на одном из фронтов гражданской войны, были, по общему правилу, значительно ниже среднего уровня Красной Армии и заключали в себе большой процент совершенно деморализованных элементов, носивших пышные панталоны «клеш» и прическу сутенеров... Такова была реальная обстановка, без слащавых идеализаций задним числом

(с) Л.Д. Троцкий

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, я так понимаю, лично застал сталинские времена🤦🤦🤦🤢

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, я так понимаю, лично застал

По крайней мере Ричарда Никсона помню президентом США... Но дело не в этом - у вас формулировка - "насмотрелись"...

Казуистика - так себе аргумент. А когда и за ним пустота - ну вы блин даёте! Новые аргументы везите. Над этими мы уже посмеялись...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раньше, в 30-ые была уничтожена вся внутрипартийная оппозиция, а вместе с ней любой альтернативный вариант решения проблемы.
А ещё раньше, была уничтожена диктатура пролетариата. Кронштадтское восстание это последняя попытка забрать диктатуру у большевиков и передать её пролетариату
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в 30-ые была уничтожена вся внутрипартийная оппозиция

Оказалось показалось. Не добили...

Кронштадтское восстание это последняя попытка забрать диктатуру у большевиков и передать её пролетариату

Как именно это могло произойти по вашему?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Албания конечно же преуспевающая передовая страна была... Да и сейчас впереди всего мира, чтобы мы тут слушали цитаты албанцев

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Албания конечно же преуспевающая передовая страна была

Что не так было с Албанией при Ходже Энвере? Можете назвать его конкретные экономические просчеты?

0
Автор поста оценил этот комментарий
А совсем не коммунисты еще в 1917 году понимали, чем это закончится
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не коммунисты еще в 1917 году понимали, чем это закончится

А почему вы решили, что всё ЗАКОНЧИЛОСЬ? Всё только НАЧИНАЕТСЯ...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же грамотные и честные коммунисты выбирали в руководство сплошь предателей и вредителей? Как так вышло?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же грамотные и честные коммунисты выбирали в руководство сплошь предателей и вредителей?

- Здравствуйте! Меня зовут Михаил Сергеевич. Социальное происхождение - из крестьян. Школу окончил с серебряной медалью. Орденоносец, был награжден орденом Трудового Красного Знамени в 18 лет за ударный труд на уборке зерновых. С 19 лет кандидат в члены КПСС. Делу Ленина предан. Программу КПСС одобряю и разделяю. Готов работать на дело построения коммунизма во всём мире не жалея сил и не щадя самой своей жизни! Морально устойчив. Окончил юрфак МГУ. Женат на Титаренко Р.М., она тоже выпускница МГУ, комсомолка, спортсменка и просто красавица.

Работал в органах, в прокуратуре. Был парторгом. Завотделом. В 1967 получил второе высшее. Аграрник. Был заграницей в ГДР. Был делегатом XXII съезда Партии. Лучшей кандидатуры на должность первого секретаря Ставропольского горкома вы не найдёте. А мне это для карьеры надо. Вы меня потом Генеральным Секретарём ЦК КПСС изберёте, а я уж покажу себя...

(Гипотетически возможная беседа где-то на краевой партконференции в 1966 году)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно! Вы в лес - а я по дрова. Но дрова в итоге победили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

DIXI

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в ссср же тоже были и идейные партийные деятели. а у сша не получилось бы так запросто сделать доллар резервной валютой без согласия ссср.

возможно, идея "бесплатных долларов" показалась тогдашним функционерам более привлекательной, чем занимать у европейских ростовщиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ямайская валютная система 1976-1978 - СССР уже не торт...

4
Автор поста оценил этот комментарий

?

Что и Требовалось Доказать

Нет выбора!

Позвольте с вами не согласиться :)

У нашего Христа Иуды был свой Предтеча...

Ну он всего лишь возвел партаппарат в абсолют. А не отдельного конкретно правителя. Его этот партаппарат и снес. Весьма иронично...

А нащ дражайший Михал Сергеич затеял тотальный разнос. Расказал советским гражданам то, что все итак знали или догадывались. Выпустил джинна из бутылки. Вот и имеем то что имеем.

Я к тому, что нет никакой "сталинской экономики"... Есть социалистическая или нету её...

Социалистическая экономика это не догма марксистская. это гибкий инструмент. Другое дело что перегнуть можно его. К тому же не стоит сравнивать времена экономики Сталина (когда нам надо было срочно вылезать из задницы и строить мощное гос-во + пройти ВОв) и время мирное, когда вызовы уже стояле немного другие. И что - по старым лекалам идти?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте с вами не согласиться :)

Сколько угодно! )

Михал Сергеич затеял тотальный разнос

Он лишь продолжил и смог перейти (наконец) к открытой форме реставрации капитализма - клиент созрел, т.е. народ был готов к "Перестройке, Ускорению, Гласности"...

К тому же не стоит сравнивать времена экономики Сталина (когда нам надо было срочно вылезать из задницы и строить мощное гос-во + пройти ВОв) и время мирное, когда вызовы уже стояле немного другие.

Конечно! Без напряжения военных и предвоенных лет, без такого форсированного военного строительства эта же модель экономики давала бы не 11-14% прироста в год, а 20-25%. И где бы мы были сейчас? Социализм (экономика) не подвержен кризисам. Можно столетиями держать подобные высокие темпы роста экономики...

И что - по старым лекалам идти?

Что по вашему из пусть будет "сталинской" модели не могло работать в период когда закончилось восстановление народного хозяйства разрушенного в годы ВОВ? Какие моменты по вашему неприемлемы для периода относительно спокойной и мирной жизни?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не занимаюсь пропагандой, мне интересна дискуссия!

Слово пропагандировать я использовал в более широком ключе как гипероним, а именно "распространять, говорить, доносить инфу". В пропаганде as is вас никто не обвиняет.

Время перехода к открытой форме реставрации капитализма не наступило.

ЧТД

Хрущев выковывал "инструмент", которым воспользовались другие

Инструментом можно пользоваться, а можно и нет - вопрос выбора.


Но по факту мы сейчас в жопе в капиталистическом государстве живём. Ок, вы говорите - не Хрущев

Конечно, только не Хрущев, а Горбачёв затеял всё вот это вот, чем вы недовольны.

Когда по вашему это произошло, тот самый злосчастный поворот?

11.03.1985

А что есть "сталинская экономика"? Есть экономика социалистическая! А уйдя от социалистической экономики мы куда можем прийти?

Социалистическая экономика не отождествляется ТОЛЬКО со сталинской экономикой. По крайней мере мной - так точно. Шаг влево и шаг вправо - это еще не попытка реставрации царя капитала. Если что-то плохо работает, или не так как хотелось бы, то в рамках текущей доктрины вполне употребимо колебаться ВМЕСТЕ с линией партии, но не ВМЕСТО неё :)


Этот момент - сильное преувеличение

Возможно, но то огромное кол-во наших граждан всё еще имеет крышу над головой, проживая в Хрущевках - какое-никакое достижение той эпохи....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ЧТД

?

Инструментом можно пользоваться, а можно и нет - вопрос выбора.

Нет выбора!

Instrumentum vocale - Если вы уже собрали шайку, она не будет стоять без дела - вас же и сожрёт.

Горбачёв затеял

У нашего Христа Иуды был свой Предтеча...

11.03.1985

А до этого вы никаких симптомов не наблюдали?

Путаница в головах

сталинской экономикой

Я к тому, что нет никакой "сталинской экономики"... Есть социалистическая или нету её... Понапридумывают лишних сущностей...

проживая в Хрущевках

Тут любознательные граждане подняли цифры - при Никите строили меньше чем при Иосифе, при том что у одного роскошный ампир, а у другого те самые хрущевки...

Не готов привести. Буду себе искать, может выложу отдельным постом. Кажется Спицин эту тему педалировал...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Я это желание свалить все недостатки системы и глупость теории на одного человека. Даже если он и принял часть не правильных решений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто говорит об одном человеке? Историю творят массы...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

немецкий маоист - это мощно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вас тогда не удивляют в среде наших ученных такие специальности как востоковед, китаист, арабист?


Маоизм это коммунизм с сильным китайским акцентом... Некоторые находят это явление интересным и посвящают жизнь его изучению...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это не Хрущёв, а Дэн Сяопин в Китае. Хрущёв ничего подобного не сделал
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дэн Сяопин в Китае

А что, у нас лимит на предательство? Товарищ Дэн тоже...

Хрущёв ничего подобного не сделал

Как вы оцениваете его экономические реформы?

В частности разгон МТС, разгон Госплана и Комитета по внедрению новой техники, Целину, Кукурузную компанию, распил флота, сокращение вооруженных сил, Совнархозовская реформа...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на всесилие органов насмотрелись уже. Не надо такого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на всесилие органов насмотрелись уже

Когда успели? 1991 это год рождения?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Те признать наличие бреда не в состоянии? :):)

Это религия :):)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, вы не могли бы проверить Бивиса и Баттхеда @SusaninBroker и @fix4fix на мультиаккаунт? У ребят комменты как фигуры в синхронном плавании...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ответы будут на ваш бред что написали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ответы будут на ваш бред что написали?

Почему вы решили что а) бред б) дискуссия с вами интересна? Это далеко не так, по обеим пунктам...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше фото?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А сам как думаешь?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё как и при батюшке-царе, токмо что при нём еще случалось голодали...

... но не в таких масштабах как при большевиках.

Вот к примеру, как это происходило в одном из районов Донбасса:

И что там в итоге? Ах да...

ПИСЬМО СОТРУДНИКА СТАНДАРТЖИЛСТРОЯ ШМИДТА НАРКОМУ ТЯЖЕЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ1 СССР Г.К. ОРДЖОНИКИДЗЕ ОБ УХУДШЕНИИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧИХ ДОНБАССА И ИХ СЕМЕЙ

18 февраля 1932 г.

Совершенно секретно

Тов. Серго!

В Донбассе за последний месяц значительно ухудшилось продовольственное положение рабочих и их семей. Особенно плохо все время обстоит со снабжением хлебом. Это положение вызывает недовольство среди рабочих. В конце января и начале февраля на почве отсутствия по несколько дней хлеба, а также снятия части семей с продснабжения происходил ряд эксцессов. Так как это очевидно может значительно подорвать работу в промышленности Донбасса и вообще отрицательно отражается на настроении рабочих, сообщаю Вам известные мне факты, полученные мною от работников Донбасса.

1.    В Макеевке в последних числах января были две демонстрации детей школьного возраста в количестве примерно по 200 человек (среди них,наблюдалась часть взрослых женщин), демонстрация направлялась в горсовет с требованием хлеба. С ними разговаривал председатель горсовета Макеевки Зиненко. Об этом случае он сообщил 29 января Г.И. Петровскому. Эта же демонстрация направилась в милицию с требованием своего ареста под тем предлогом, что арестованные получают хлеб, а они нет (данные сообщил т. Гришаев, пом. нач. Стройконторы в Макеевке).

2.    В ряде районов имели место случаи разгрома лавок и конфискации фур с хлебом и 2 случая изъятия хлеба из пекарни. Причем нападающие взятый хлеб делили в казармах по килограмму (мол, берем, что полагалось по закону) (сообщение т. Яуфера — ответственного сотрудника «Угля»).

[...]

https://istmat.org/node/25245

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что там в итоге? Ах да...

И что? Это 1932 год... Почему вы это в "итог" записали? Голод победили... Был еще в 1947, но не такой лютый...


Ни в 1932, ни в 1947 советская власть не закончилась...


Кстати, приведённый вами документ как раз показывает, что советская власть с голодом боролась...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как может быть эффективной плановая экономика? Хоть один пример приведете?


Как показал сегодняшний день... - без пушек последний бутерброд могут прямо из глотки вырвать...

В сегодняшний день есть и масло и пушки. Но нет сталинской экономики, и слава Одину!

Ну не дотянули мы до изобилия ширпотреба.

Как и до построения коммунизма сначала в 1980 а потом и в 2000-м. Какие там еще сроки назывались? Не дотянули как раз из-за перекоса. Планы хороши на бумаге, да забыли про овраги...

Мы (тогдашнее высшее политическое руководство) в борьбе за экономику упустило главное - воспитание человека нового типа.

Ну вот с этим как раз проблем не было. Вчера еще прошлое поколение "Боже царя храни пело", а через 10 лет уже все комсомольцы и проклятый царизм с попами люто ненавидели.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мы так широко расходимся, что я умою руки...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, точно.

тут ещё последнее время постят график, как в конце 60-х в сша "сломалась" оплата труда. в общем, финансовый капитал "съел" промышленный. производство поехало в азию и всё такое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в конце 60-х в сша "сломалась" оплата труда

Я плаваю в этой теме. Ничего не могу сказать. И вникать не возьмусь - нельзя объять необъятное...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

клиент созрел, т.е. народ был готов к "Перестройке, Ускорению, Гласности"...

Еще б ему не созреть, особенно когда всё это Перестройка и новое мышление создали повальный дефицит по всей стране.

Конечно! Без напряжения военных и предвоенных лет, без такого форсированного военного строительства эта же модель экономики давала бы не 11-14% прироста в год, а 20-25%. И где бы мы были сейчас? Социализм (экономика) не подвержен кризисам. Можно столетиями держать подобные высокие темпы роста экономики...

Позвольте тотально не согласиться. Это какой-то умозрительный теоретический "марксизм", который на практике нигде никем не был проверен и подтвержден. Скорее наоборот - как показывает практик все страны, которые шли или до сих пор идут по пути социализма находятся в глубокой жэ.

Что по вашему из пусть будет "сталинской" модели не могло работать в период когда закончилось восстановление народного хозяйства разрушенного в годы ВОВ?

1. Танки вместо колбасы. Упор на заводы-гиганты и "железо" был норм для войны и восстановления. Но потом люди захотели не только сталь, но и нормальную еду, одежду, быт. А их вечно не хватало – привет, тотальный дефицит!

2. Инициатива? Не, не слышали. Зачем директору завода или рабочему что-то улучшать или изобретать? План всё равно спустят сверху, а за риски можно и по шапке получить. Проще делать как велено. Никаких стимулов к развитию.

3. Люди устали от "затягивания поясов". После войны и восстановления народ хотел просто нормально жить, иметь выбор, а не стоять в очередях за элементарным. Система, заточенная под чрезвычайные ситуации, в мирное время уже не работала и вызывала раздражение.


Короче! Экономика, созданная для выживания и мобилизации, оказалась слишком неповоротливой, кособокой (в сторону заводов, а не людей) и безынициативной для нормальной мирной жизни. Вот это и надо было срочно менять! Но легко поставить цель, а путь к ней может быть тернист и не всегда понятен как!


Советскому человеку хотелось жить а не выживать! Собственно джинсы и жвачка в 80-е гг. чётко показали, чего людям было нужно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще б ему не созреть, особенно когда всё это Перестройка и новое мышление создали повальный дефицит по всей стране.

Всё раньше. У Каманина в воспоминаниях есть примечательный случай:

Вчера вечером я в гражданской одежде поехал на дачу общественным транспортом. В автобусе какой-то пьянчуга горланил песни и ругался матом. Пришлось вмешаться - пьяный присмирел и ответил: "Ладно, отец, не обижайся, больше не буду..." А через несколько минут он на весь автобус выкрикнул: "Хрущев пропил всю Россию... Я бы его собственными руками расстрелял!" Все молчали. На этот раз промолчал и я. (16.01.1965)

Дефицит был искусственным. В славные девяностые годы я служил в Краснознамённом ЗакВО. Сигареты не купить. Солдатам выдавали (положено) такую длинную не разрезанную "лапшу" в картонной коробке. При этом рядом с штабом бригады в городе функционировала табачная фабрика - сырье привозили лафетами несколько раз в день. Продукцию фабрика исправно выпускала. Окрестные поля (мы на ученья уходили и Кахетии на восток) Алазанской долины колосились от плантаций табака. Мерзкое растение, когда он в рост вышел крайне неприятно по посадкам ходить...

который на практике нигде никем не был проверен и подтвержден

См. картинку в конце коммента - темпы роста экономики в стране...

Вам бы "Кристалл роста" Галушки почитать...


1-2-3 - ну как можно иметь такое шаблонное мышление?!

Собственно джинсы и жвачка в 80-е гг. чётко показали, чего людям было нужно.

Человек - это звучит... гордо! (с)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нене что вы. Я так глубоко не погружался в данную темаику :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где глубоко?! Как раз античность - это не мой период... )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спросите у любой более-менее вменяемой нейросетки. Если вы им, конечно доверяете. А то некоторые товарищи считают их чуть ли заговором сотоны :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, спасибо!

Если бы у вас были какие-то наработки по теме. Ну типа одометр, фонтан Герона, шар Герона же, полиспаст, клепсидра и проч. ...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому экономика и рухнула. Ты пытаешься доказать что рухнувшая экономика - это хорошо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому экономика и рухнула.

Так её тридцать с гаком лет с энтузиазмом ломали - сломать не могли...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и есть диктат - основа насилие. Любые другие точки зрения других классов не учитываются. Ты мои слова свои комментом лишь подтвердил)))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Любые другие точки зрения других классов не учитываются.

В СССР после 1936 года не осталось классов-антагонистов - имеющих противоположные непримиримые интересы. Интересы рабочих и крестьян конечно не совпадали полностью, но не были противоположными.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все поиски виноватых в глупости теории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

поиски виноватых

Поиски истины.


История это наука о будущем, а не о прошлом (прогнозтическая функция Истории).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Диктатура - это всегда отказ от договоренностей и диктат всем своих хотелок. Этот метод всегда - без исключений - приводит к отрицательному результату. Оч глупо его пропагандировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Диктатура - это всегда отказ от договоренностей и диктат всем своих хотелок.

Какой глупое неопределение!


Диктатура это всего лишь политическая власть основанная на насилии. И ничего более...


Никаких хотело-перделок. Всё строго и научно. По крайней мере до 1953 года...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а откуда видно, что я удивлён? нет. не удивлён. мало что удивляет уже, ага.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@Sovieticus: - А почему вас тогда не удивляют...

@user10444620: - а откуда видно, что я удивлён?


Л - ЛОГИКА

3
Автор поста оценил этот комментарий

ну нужно приписывать свои представление другим людям.

может я признаю ваши аргументы, а пока ваша позиция выглядит очень бледно.


и как вы решили убедить людей следовать за вами если не в состоянии отве5тить на простыне вопросы опять насилием?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как вы решили убедить людей следовать за вами

Я решил убедить людей следовать за мной? Да вы пьяны... Я исследователь Истории, а не пропагандист или агитатор(разницу понимаете между одним и другим?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вы ответите на простые вопросы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вы ответите на простые вопросы?

Чтобы что? Чтобы вести с вами дискуссию в ключе:

- Ну и что?! Коммунизм говно, совки дураки!

Нет, вы не за ответами сюда приходите...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в совке была опозиция? Можно было отказаться от оплаты труда днями и плановой экономики?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прошелся по вашей ленте, по вашим постам...


а)Любителям спорить по коммунизм и капитализм


б)Ответ на пост «Коммунизм: не черное и не белое, не возводите все в абсолют, не будьте ситхами»


Не пишите, никогда не пишите! Выбросите клавиатуру, отрубите себе пальцы - это же читать невозможно - кровь из глаз и прочих отверстий...


По крайней мере комменты мне не пишите...

Хотел спросить сколько вам лет, но наверное это не имеет значения...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вам задали простые вопросы из реальной жизни. Вы не состоянии на них даже ответить.


Вместо ответов, вы встали в позу заявив что все мудаки один я красивый.

Дальше что? Придя к власти снова будете уничтожать не согласных?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

снова будете уничтожать не согласных?

Вы снова пытаетесь свое частное мнение (ничем не подтвержденное) протащить в дискуссию как аксиому - красные уничтожают несогласных. Постройте фразу по другому, и возможно вы найдете здесь себе интересных собеседников.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совки обещали сделать жизнь лучше. А в итоге точно также рабство.

Зачем вы это все оправдывает?

Неужели ума не хватает сделать нормально??????

Почему вы так ненавидите людей что оправдывает скодство???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совки обещали сделать жизнь лучше.

Нет.

Было предложено трудящимся самим сделать свою жизнь лучше.

Цели намечены. Задачи поставлены. За работу, товарищи!

А в итоге точно также рабство.

Свобода, как осознанная необходимость...

Зачем вы это все оправдывает?

История Страны Советов не нуждается в оправданиях...

Почему вы так ненавидите людей что оправдывает скодство???

У вас глаголы несогласованные - GPT?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. нормальных историков вы из принципа не читаете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нормальных историков вы из принципа не читаете?

Можно список нормальных историков? Ну 3-4 фамилии...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всё раньше.

Естественно. Просто на локальный пик вышли в 80-е. Потому что плановая экономика была не-эффект-ивной! Возможно её и можно было сделать эффективнее, но мы этого уже не узнаем. При сталинской экономике тоже кстати товары народного потребления были мягко говоря не в нужном народу наличии. Но там и причины пообъективнее.

Дефицит был искусственным.

Да и такое было. А почему? Потому что невыгодно продавать по таким ценам что тебе умные господа из Госплана спускают. Лучше уж налево толкнуть, из-под полы, по блату. Все эти советские словечки.

См. картинку в конце коммента - темпы роста экономики в стране...

Это не той экономике, что людям надо. Людям масло нужно, а не пушки.

Вам бы "Кристалл роста" Галушки почитать...

Не поверите, давно скачана, руки не дойдут :)

1-2-3 - ну как можно иметь такое шаблонное мышление?!

Скорее у меня к вам вопрос: как можно игнорировать потребности 250 миллионного народа??

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что плановая экономика была не-эффект-ивной!

До слёз доведёте! Ну не разочаровывайте! Нельзя мыслить шаблонами из журнала "Огонёк"...

Лучше уж налево толкнуть, из-под полы

Теневая экономика безусловно внесла свою лепту, и кажется значительно большую чем принято считать...

Людям масло нужно, а не пушки

Как показал сегодняшний день... И вечрашний тоже... Да что там день - последние три года - без пушек последний бутерброд могут прямо из глотки вырвать...

руки не дойдут

Начало нудное, но нужно осилить. В идеале - с конспектом. Книга говно (по сути) но фактурой набита под завязку. Как справочник - бесценна!

как можно игнорировать потребности 250 миллионного народа?

Ну нет же! Ну йоба! Сейчас буду как агитатор банальные истины доносить:

УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ, ЕЁ СТАБИЛЬНЫЙ РОСТ МОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА...


Ну не дотянули мы до изобилия ширпотреба. Хотя у моих деревенских предков в 50-60-е годы были бархатное платье у мамы (предмет завести одноклассниц), первый диван и первая радиола в деревне - пол села приходило слушать... На том диване (артельный, кстати) еще я прыгал - неубиваемый (die hard)... Дефицит? Игрушки - за ними ходили в поле сусликов (вредителей) ловить. За сколько-то голов давали мяч (резиновый, настоящий), куклу "магазинную" и проч. детские радости. Отец постарше, он хорошо помнит голод 1947 года, хотя ему 4 года было тогда... Во все другие моменты насчет покушать на селе было проще чем в городе...

Это конечно казуистика... Мы (тогдашнее высшее политическое руководство) в борьбе за экономику упустило главное - воспитание человека нового типа. Чтобы не токмо жрать в три горла хотел...


При желании и времени почитайте замечательный (но почему-то совершенно не популярный) роман "Пряслины"... Там о колхозниках... Добротная крестьянская проза...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Те колхозник работал за еду? Здорово.

Прямо рабство .

Вы сами то понимаете что пишете?


С чего бы решили что будут проблемы с индустриализацию? Потому что идиоты не могли сделать нормально?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Те колхозник работал за еду?

Всё как и при батюшке-царе, токмо что при нём еще случалось голодали... А тут перейдя на новые формы хозяйствования получилось существенно повысить производительность труда. Плюс технику из города присылали. Плюс дешевые кредиты для сельхозартелей - не жизнь, а праздник. Возможно вам это покажется удивительным, но кулаки организовывали свои артели - это тупо выгодно. Советская власть не кнутом но пряником старалась...


Вот к примеру, как это происходило в одном из районов Донбасса:

...созданное летом-осенью 1929 г. товарищество "Болгарский огородно-овощной рассадник", объединившее 17 кулацких хозяйство болгар района, 13 владельцев которых были лишены избирательных прав. (Их огороды, располагавшиеся на многих гектарах, тянулись вдоль берегов реки.) Вскоре, по воспоминаниям Ф.И. Решетова, вседствие своего социального состава это товарищество было ликвидировано. И на его основе возникло новое, продолжавшее снабжать жителей уезда овощами. Членами его стали батраки-болгары, трудившиеся прежде в хозяйствах своих зажиточных земляков.

(с) Зелнская Лидия Ивановна, "Иди товарищ к нам в колхоз"

ISBN 978-966-302-827-9

Прямо рабство

Где?


Всё, что после сдачи обязательных поставок государству, оставалось колхозникам.

Так крестьяне её же и производят! За обязательные госпоставки колхоз тоже далеко не всегда деньгами получал - ему технику поставляли. Для него МТС организовывали...

Вы сами то понимаете что пишете?

Вы прочитанное воспринимаете, или для вас это "белый шум"?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хрущёв сделал КГБ подотчётным ЦК КПСС и провёл кадровые чистки. В результате проверяющие стали подчиняться проверяемым, а номенклатура стала неприкасаемой, практически свободной от ответственности новой аристократией. С этого и началось падение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В результате проверяющие стали подчиняться проверяемым

И это только одна из его реформ...

7
Автор поста оценил этот комментарий

А до Хрущева, значит, все в стране пролетариат решал. Ясно - понятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А до Хрущева, значит, все в стране пролетариат решал.

Как вы себе представляете политическую систему где, "все в стране пролетариат решал"?

Ясно - понятно

Рад за вас. А я только разбираюсь...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Если смысла нет то что можно понять? :):)


Вот вася с завода, какую диктатуру он делает? :):):)

Во сами это понимаете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вася с завода, какую диктатуру он делает? :):):)

Во сами это понимаете?

Во-первых, этот самый завод Васе принадлежит. Не одному Василию, конечно. А всем народу (общенародная собственность), но и Василилю в т.ч.


Во-вторых, Василий выбирает и/или может быть выбран в любые органы власти (по линии Советов).


В-третьих, если выбранный из васиного трудового коллектива депутат не справляется, не выполняет обещания, то он может быть отозван в т.ч. Василием, который когда-то отдал за него свой голос.


В-четвертых, Василий по партийной линии и, к примеру, руководитель предприятия где наш Василий трудится - оба коммунисты и Василий может спросить со своего руководителя - как коммунист с коммуниста.


В-пятых, выбранные Василием депутаты не едут жить в Москву в казенных квартирах, а продолжают трудиться с ним на одном предприятии, как и раньше, живут может быть в одном подъезде, а свои депутатские полномочия и наказы Василия осуществляют во время краткосрочных сессий.


В-шестых, Василий, если он конечно коммунист, может прямо обратится (минуя все инстанции) в ЦК, в Политбюро или в Президиум ЦК (в разное время это по разному называлось)...


В государстве помимо советов и партии была целая система общественных организаций представляющих интересы различных групп населения. От профсоюзной организации (ВЦСПС) до какого-нибудь дворового шахматного клуба.


Материальные блага произведенные на общенародных и колхозных предприятиях не шли в карман частным лицам, а пополняли фонды общественного потребления и шли на плановое развитие экономики. На что та отвечала непрерывным ростом.


Народные суды, ведомственные суды чести, принципы демократического централизма - всё это механизмы диктатуры пролетариата. Проводились широкие публичные общественные дискуссии по важнейшим вопросам, в т.ч печати. В случае резонансных судов (к примеру т.н. "Большие московские процессы") каждый день в советских газетах печатались протоколы судебных заседаний. Всё это также широко обсуждалось не на кухнях, а в рабочих коллективах. Принимались резолюции которые доводились до сведения высшего политического руководства страны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в чем виноват хрущев?

Не понятны стенания недовольных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в чем виноват хрущев?

Он первый совершил отказ от социализма в пользу капитализма (при сохранении коммунистической риторики)...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это бред.

Всё, сливаетесь? Какая "неожиданность". Никакой конкретики, одна болтовня от вашего брата.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дискуссия с вами (и вам подобными - или у вас мультиаккаунт?) не интересна и не продуктивна, в силу того, что вы излагаете не аргументы, а штампы, клише и т.п. Либо опускаете дискуссию до уровня "детский сад штаны на лямках"...


@SusaninBroker:

#comment_349912263

Совки обещали сделать жизнь лучше. А в итоге точно также рабство.

Зачем вы это все оправдывает?

Неужели ума не хватает сделать нормально??????

Почему вы так ненавидите людей что оправдывает скодство???

@fix4fix:

#comment_349909971

Ваше фото?

[...]

Конечно твоё.

Вон и на аватарку её же и поместил.

Т.е. вы выстраиваете пытаетесь выстроить дискуссию таким образом, чтобы ваши весьма спороные парадигмы воспринимались как аксиомы.


На вопросы (например: кого считаете нормальными историками) не отвечаете, очевидно чувствуя слабость своей позиции ну или бис его знает почему...


И вы при всём этом считаете (всерьез?) себя интересным собеседником? Это не так. Вы скучны, предсказуемы и не способны к дискуссии...


DIXI, демосфены мамкины!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Деньгами в виде зарплаты и премии по итогам года. Ну как у вменяемых людей.

А продукцию мы реализует на свободном рынке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деньгами в виде зарплаты и премии по итогам года.

Вы молитесь на деньги, что-ли?! А бывает что они нахуй просто не нужны! Пару мешков зерна полезней будет. Только пока урожай не собран, пока не сданы обязательные поставки государству х.з. сколько там каждому колхознику причитается. Но трудовой вклад каждого фиксируем этими самыми трудоднями....


Тех же "Пряслиных" почитали бы что-ли, если темой интересуетесь...

А продукцию мы реализует на свободном рынке.

Такой задачи не стояло. И если бы, то это значило бы ровно одно - кабзда Индустриализации...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пустой набор слов.

Никакого отношения к реальности не имеющее.

Ленин пиздобол.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем тогда спрашиваете?!

Нет ни одного историка, который знает ВСЮ историю -- я больше по Древнему Миру

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно-понятно...


Вопрос, по вашему периоду: какие значительные технические изобретения античного и средневекового периода вы знаете. Не так. Где можно список посмотреть?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущев - Брежнев - Горбачев "ломали" СССР, мечтая его уничтожить. Хорошо. Но тогда надо признать, что с ними заодно было несколько миллионов членов КПСС, КГБ, МВД, Армия, Профсоюзы, Комсомол, и так далее.

Прямо по Пелевину - антисоветский заговор, безусловно, существовал, проблема лишь в том, что в нем состояло все население СССР.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте как, к примеру Хрущев добился поддержки от делегатов XXII съезда КПСС - чтобы получить нужные результаты голосования.


Поштучно выбирали, по всему Советскому Союзу. Перед этим кадровые перестановки провели. И - какое совпадение - Михаил Сергеевич Горбачев числиться среди делегатов этого съезда...


Разумеется поддержка была. И борьба была. Всегда было противостояние. В первую очередь ГенСеки опирались на секретарский корпус, на губернаторов если на наши деньги...


Народу быстро показали его место - не прошло и полгода после отмены диктатуры пролетариата, как в Новочеркасске были расстреляны рабочие, вышедшие требовать свои права. Урок был усвоен. Ну к тому же риторика-то коммунистическая сохранялась... Ты против кого контра выступаешь?! Против родной коммунистической партии?!


Тему интересную подняли. Есть что обсудить...

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если главу парткома назвать "пролетариатом", то все его требования к подчинённым - и есть диктатура. хотя на самом деле это стала диктатура номенклатуры по итогу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря даже фабрично-заводские рабочие с 1936 года перестали быть пролетариями. Ибо они (совершенно по Марксу) "обрели весь мир". Что и нашло отражение в т.н. Сталинской конституции...

8
Автор поста оценил этот комментарий

СССР был страной монополистического госкапитализма, в котором все граждане обязаны были принудительно трудиться на монопольного работодателя, возглавляемого менеджментом в лице партноменклатуры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

СССР был страной монополистического госкапитализма

Это СССР 2.0 образца Хрущева-Брежнев-Горбачева (со второй половины 50-х годов XX века), когда высшим политическим руководством страны было принято решение всем кагалом идти в буржуины - за бочкой печенья и корзиной варенья...


И просто так социалистическую и экономику и политическую систему было не сковырнуть. Более тридцати лет ломали пока не сломали...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

столько всякой хуйни произошло в 60-е. те же самые сша запустили астронавтов на луну, а впоследствии утратили такую способность после "нефтяного кризиса". кеннеди убили. доллар отвязали от золота. в ссср провели "денежную реформу". всё, что связано с 22 съездом мягко обходили стороной впоследствии. сдаётся мне, под ковёр тогда замели гигантского масштаба операции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сша запустили астронавтов на луну

Точно? А то меня смущает это:

а впоследствии утратили такую способность после "нефтяного кризиса"

Credo quia absurdum (с) Тертуллиан

так что-ли?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А вы реально не понимаете какой бред написали?

Хотя-бы пункт первый.

Какими правами вася наделен законом для реализации этого введения предприятием?

Он может продать свою долю?

Он акционер?

Может купить доля?

Участвовать в распределении прибыли?

Решать вопросы оплаты труда?

Решать вопросы цена образования на продукцию?

Решать асортимент продукции?


О чем вообще идет речь вы сами понимаете?


Или так


Ты тут хозяин а не гость , тащи со стройки каждый гвоздь :):):)


Ну остальные пункты такое бред. Причем честь противоречит друг другу :):):):) вы даже это-то не понимаете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он акционер?

Вы бесповоротно испорчены капитализмом... )


До встречи на баррикадах, мой классовый враг! ))

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это пустые слова, никакого содержания.

В реальности как это выглядит?

Вы же живете в реальности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это пустые слова, никакого содержания.

Если вы не улавливаете смысл, это не значит, что его нету.

В реальности как это выглядит?

См. политическую систему СССР образца 1922-1955 гг.

Вы же живете в реальности?

Нет, я Чат-бот GPT...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А можете предоставить ссылки на работы, из которых взяты эти цитаты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Была хороша работа, разбор с ситуацией по отказу от идеи диктатуры пролетариата на Киберленинке (https://cyberleninka.ru). Прямой ссылки нет.

Статья А.В. Никандрова "ОТ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА К ОБЩЕНАРОДНОМУ ГОСУДАРСТВУ: «ЛИКВИДАЦИЯ ДОГМАТИЗМА» ИЛИ РЕВИЗИОНИЗМ?"

Я думаю, она легко нагулится по названию.


Еще могу рекомендовать речь Энвера Ходжи, а именно его "РЕЧЬ, ПРОИЗНЕСЕННАЯ НА МОСКОВСКОМ СОВЕЩАНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ 81 КОММУНИСТИЧЕСКОЙ И РАБОЧЕЙ ПАРТИИ 16 ноября 1960 г."


Он разнес там и Хрущева и Суслова и всю уже переметнувшуюся к буржуям КПСС. Тоже без ссылки, она есть в сети на разных сайтах.


Еще писал об этом проф. Попов Михаил Васильевич. Кажется их ресурс называется "Рабочая Академия"...


Собственно этого достаточно, чтобы сложить ясное представление о предмете... (Путаница в головах)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел я книгу и прочитал только ту часть, что вы пропагандируете.


Данное утверждение о том, что политические и экономические реформы Хрущева развернули страну в сторону реставрации капитализма и нанесли колоссальный прямой экономический и политический вред, частично находит подтверждение, а частично опровергается представленным источником.


Аргументы в поддержку тезиса о нанесении вреда и отходе от прежней модели:

•Экономические реформы и их последствия:


Ряд историков считают, что аграрные «реформы» Хрущева подорвали потенциал сельского хозяйства страны, заложив основу для будущих проблем. Подчеркивается их волюнтаристский характер .


Реформа совнархозов, направленная на децентрализацию управления экономикой, оценивается неоднозначно. Некоторые историки полагают, что она привела к дезинтеграции советской экономики и снижению темпов промышленного производства, характерных для «сталинской мобилизационной экономики».... Третья группа авторов считает, что эта реформа нанесла удар по сталинской экономической модели .


Курс на преимущественное развитие легкой промышленности, предложенный Маленковым и подвергнутый критике при Хрущеве, был объявлен «теоретически неправильным и политически вредным», что указывает на смену экономических приоритетов, хотя и не в сторону капитализма.


Критика Сталинского плана преобразования природы некоторыми авторами (хотя другие экономисты его поддерживают) также может рассматриваться как отход от прежней экономической стратегии в сельском хозяйстве.

Политические реформы и их последствия:

XX съезд КПСС и критика культа личности Сталина, по мнению ряда историков, нанесли мощный удар по авторитету КПСС и советского государства, породили морально-политический раскол в советском обществе и привели к кризису в мировом социалистическом лагере6 ....

Избрание Н.С. Хрущёва Первым секретарем ЦК разрушило конструкцию «коллективного руководства» и привело к переделу власти в пользу партийного аппарата, что стало отходом от политической модели, существовавшей после смерти Сталина8 .

Идея «общенародного государства», выдвинутая при Хрущеве, рассматривается некоторыми как отход от ленинского тезиса о диктатуре пролетариата9 .

Аргументы против тезиса о реставрации капитализма:

Ни в одном из приведенных источников нет прямого утверждения о том, что реформы Хрущева были направлены на реставрацию капитализма. Напротив, критика «ошибочных» экономических взглядов Маленкова касалась не перехода к рыночной экономике, а приоритета развития отраслей группы «Б» (производства средств потребления) над тяжелой промышленностью4 ....

Усиление роли партийного аппарата ... и введение партийного контроля ... скорее свидетельствуют об укреплении партийной системы, а не о движении к капитализму.

Несмотря на критику Сталина, курс на строительство социализма в СССР не подвергался сомнению высшим руководством страны. Дискуссии велись лишь о темпах и методах этого строительства.

Вывод:


Представленные источники не подтверждают тезис о том, что реформы Хрущева развернули страну в сторону реставрации капитализма.

Однако они свидетельствуют о том, что его политические и экономические преобразования были масштабными, вызывали противоречивые оценки среди историков и нанесли значительный вред авторитету партии, стабильности в социалистическом лагере и могли привести к нежелательным последствиям в экономике, хотя эти последствия и не были связаны с переходом к капиталистическим отношениям. Реформы Хрущева скорее представляли собой попытку отойти от сталинской модели управления, что сопровождалось как определенными успехами (например, в жилищном строительстве, не отраженном подробно в данных отрывках, но упоминаемом16 ), так и серьезными просчетами и негативными последствиями.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ту часть, что вы пропагандируете

Я не занимаюсь пропагандой, мне интересна дискуссия!

Ни в одном из приведенных источников нет прямого утверждения о том, что реформы Хрущева были направлены на реставрацию капитализма

Давайте не будем держать Хрущева за дебила. Он им не был!

В приведенной цитате я готов поспорить со Спициным. Время перехода к открытой форме реставрации капитализма не наступило.

Из реформ Хрущева ни одна не оказалась полезной делу социализма. Если бы это были просто ошибки, ну хоть где-то он должен был "попасть в ноты"?"

Усиление роли партийного аппарата

Хрущев выковывал "инструмент", которым воспользовались другие (коммунист Горбачев, коммунист Ельцин, коммунист Путин)...

курс на строительство социализма в СССР не подвергался сомнению высшим руководством страны

Риторика сохранилась! Сколько бы коммунисты той поры продержались у власти, если бы заявили публично: хотим приватизацию, Чубайса, Семибанкирщину и залоговые аукционы?!

не подтверждают тезис о том, что реформы Хрущева развернули страну в сторону реставрации капитализма

Но по факту мы сейчас в жопе в капиталистическом государстве живём. Ок, вы говорите - не Хрущев. Когда по вашему это произошло, тот самый злосчастный поворот?

Реформы Хрущева скорее представляли собой попытку отойти от сталинской модели управления

А что есть "сталинская экономика"? Есть экономика социалистическая! А уйдя от социалистической экономики мы куда можем прийти? Выбор у нас небольшой - только к экономике капиталистической. Терциум нон датур!

например, в жилищном строительстве

Этот момент - сильное преувеличение. Об успехах говорить сложно, если смотреть цифры, а не эмоционировать...

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

что же он такого жуткого капиталистического успел натворить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_349880867


Подробней - вам к историку надо

https://www.labirint.ru/books/725221/

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Он посягнул на святое - культ личности главного пролетария - т-ща Сталина. Ни Ходже, ни Мао такое не могло понравиться они у себя такими же были :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Путаете читателей...

13
Автор поста оценил этот комментарий

Я и сам как бы историк. Но так глубоко погружаться нет времени и желания. Ответьте на вопрос - вы ж читали. Пары абзацев хватит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и сам как бы историк

Зачем тогда спрашиваете?!

Пары абзацев хватит

Политические и экономические реформы Хрущева развернули страну в сторону реставрации капитализма, нанесли колоссальный прямой экономический и политический (имиджевый сказали бы сейчас) вред.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества