253

Ответ RN9RQ в «Инженерные решения»7

Добавлю от себя, что собственно теории конструирования нас в провинциальном техническом вузе вообще не учили. Типа, вот материаловедение, вот термех, детали машин и, конечно, справочник Анурьева, с этими как-нибудь сами разберётесь. Как выбрать путь, как создать новую технику про абстрактным требованиями - непонятно, проще найти наиболее близкое решение и как-то допилить его. Что-то кто-то из преподавателей упоминал про ТРИЗ, чисто название дисциплины на слуху, и на этом всё.

Уже потом, глядя на работу КБ со своего горящего велосипеда, искал, а как в мире это организуется. Узнал вначале про методики управления проектами, но это больше менеджерское приложение, потом наткнулся уже на более полезные конструктору источники, вроде общей теории конструирования Пауля и Бейтса, теории технических систем Владимира Хубки (мне больше всего зашла, много общего с ТРИЗ), аксиоматической теории конструирования Нам П Суха. И тут тоже эти авторы дают, лучше сказать, набор абстракций для структурирования процесса проектирования и декомпозиции задачи по преобразованию требований в рабочий продукт, без четкого набора методов. Но это все равно подспорье в моей работе, даже без принятия стандарта на уровне предприятия.

Та же модульность, что не просто кубики для сборки, а сама философия проектирования, через функциональный анализ изделия и обособление частей, связанных с островной системой минимумом интерфейсов. Изначально пошла из автопрома 80х, когда срок жизни продукта стал меньше сроков его разработки, а количество опций и вариаций резко возросло, что потребовало менять подход к проектированию. Но у нас эти методы относительно прижились разве что в области промышленной электроники, где общепринятые стандарты это прямо диктуют.

И, наконец, система управления качеством. Вместо столба, пронизывающего всю структуру управления компанией, мы часто имеем отдел отк из трёх тетенек, которые делают входной контроль материалов и ставят печати в паспорта изделий на выходном контроле, хорошо если по результатом хоть каких-то замеров/испытаний. Документация в этой сфере - набор залипух для сертификата ИСО.

Нет, есть и классные производства, был на аудите второй стороны на одном иркутском предприятии по выпуску гидравлики, мне они приятно удивили своим системным подходом. Хочу верить, что в военке лучше, но ввиду её закрытости какого-то транслирования хороших практик не происходит.

В итоге, я не думаю, что эта проблема решаема в обозримой перспективе, т.к. это требует очень сфокусированного подхода, транслируемого по всей вертикали власти, с постоянным анализом промежуточных результатов, устранением корневых причин возникающих проблем, а единственный пример подобного подхода я вижу только в реализации блокировок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
один из этих...
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-нибудь помнит чисто советское "ноухау", что бы выпускалось в СССР в заметном количестве? Кроме гематогена, нивы и калашникова ничего в голову не приходит...

раскрыть ветку (17)
2
Думать вредно!
Автор поста оценил этот комментарий

Резьбонакатные головки. В СССР их первые начали производить на заводе Фрезер. Даже делали для накатки конической резбы для стыковки бурильных труб. В том числе для накатки внутренних резьб.

С закрытием завода (в 90стые) все похерили. Сейчас, вроде бы, где то используются головки, но откуда они и кто их делает не знаю.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По закрытию заводов. Я по наивности думал, что наши станкостроительные предприятия в девяностые и сгинули на отсутствии заказов. А вот хер. Многие из них дожили до десятых годов, сохранили производственную базу, но на подъеме экономики страны исчезли по сценарию суд по несуществующему долгу - мгновенное наложение ареста на счета - визит бородатых парней с изъятием документов и сменой замков - снос - ЖК бизнес класса. Красный пролетарий, Астраханский станкостроительный, Сестрорецкий инструментальный, Псковский завод технологической оснастки...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Самолёты, амотные реакторы, ж/д автосцепка, металлорежущие станки (они до сих пор работают!) и т.д.

раскрыть ветку (12)
1
один из этих...
Автор поста оценил этот комментарий

Имелось в виду чисто свое ноухау - чтоб советская школа сделала ПЕРВОЙ.

Вот первый человек в космосе - это однозначно да,

А вот самолеты, реакторы и автосцепка - тут буржуи первые.

Безэлектродную лампу - американец, вроде, изобрел.


Это я к тому, что советская инженерная школа - была далека от идеала.

Фундаментальная наука - да. СССР как правило находился на острие прогресса.

А как дело доходило до воплощения в реальную жизнь...

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А когда (если смотреть по времени/хронологии)?


До ВОВ была аграрная страна с необразованным населением по которой прошлась гражданская война (+ интервенция союзников), где другие страны объявили СССР экономическую блокаду. Т.е. стоял вопрос выживания + элементарно догнать текущий уровень развития других стран.

После ВОВ опять восстановление страны, где по её центральной части 2 (два) раза прошлась линия фронта, т.е. сперва разбомбили/разнесли всё отступая и обороняясь, потом по новой отбивая. Просто посмотрите на фото того же Сталинграда до/после/современного.

После ВОВ государство поняло что 3МВ будет ядерной, где потенциальный враг находится на другом КОНТИНЕНТЕ, т.е. тупо не доплыть/не достать (утопят по дороге) и где для асимметричности ответа сухопутным войскам НАТО (которые будут нападать по суше от границ) надо и обычную армию и ракетное вооружение.

Так что сам факт того что СССР сам сгнил изнутри, а не его «вбомбили в каменный век» - это суперпример. К слову, думаю что при таких стартовых условиях любая другая страна развалилась бы.


А так, у нас в стране вроде первыми освоили промышленное производство «плиток» (механическую/автоматическую доводки/притирку «плоскопараллельных концевых мер длины») изобретя для этого станок (раньше руками притирали до 1-го класса точности).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_реестр_открытий_СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Изобретения_СССР


https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Inventions_from_...

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.028d7590-...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что нынешней инженерной школы вобще нет никакой.

раскрыть ветку (1)
0
один из этих...
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Значит ее нужно откормить и украсть, как это делали китайцы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дак ведь и наоборот если покопаться будет то же самое. Как ни удивительно. В мире обычно появляется идея и первый ее корявый образец, а потом уже она начинает совершенствоваться вне авторства и конкретной страны на горизонте даже десяти-двадцати лет.

Автор поста оценил этот комментарий

самолеты цельнотянутые с запада
со станками, подозреваю, такая же история

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

???

Вы понимаете отличие между открытием (научным) и изобретением?

С тем же успехом можно сказать что всё в макромире изобрёл Нютон, т.к. тут вся физика работает на его законах.

Так что то что у самолёта есть крылья и двигатель - значит это всё жалкие копии первого самолёта братьев Райт?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

читайте специалистов по совавиации

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И чо там?


А там оказывается «воздух то общий!!!!1», т.е. как следствие аэродинамика что в СССР, что в США та же (не считая локальных/временных флуктуаций воздушной среды). Т.е. те же размеры пропеллеров/винтов, их расположение, скорость вращения, обтекание воздухом корпуса самолёта и пр.

Аналогично по сопромату, т.е. что там сталь/титан имеет красностойкость/предел текучести, что тут (физика, ёпты!). Топливо может отличаться чистотой (количеством примесей), но это ошибки техпроцесса, или исходного сырья.

И даже «оператор» в СЧМ схож: две руки, две ноги, на башке рот снизу по центру, чуть выше две гляделки от которых по проводам идут сигналы в биоЭВМ (мозг).

Ключевым отличием поди будет то что в СССР была унификация в метрологии (СИ) + соподчинение планов на уровне страны (Госплан), там «имперская система измерений» + каждая фирма - «автономный хозяйствующий субъект» существующий в рыночно-конкурентных отношениях, и если обанкротится - то это её проблемы.


Я что-то забыл (не добавил)?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пропиши в промпте воды поменьше, совсем бред получается

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам про то что если изобретатель велосипед, то технические решения схожи.

В пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвергентная_эволюция

Конверге́нция (от лат. convergere «сближаться, сходиться») в биологии — схождение признаков в процессе эволюции неблизкородственных групп организмов, приобретение ими сходного строения в результате существования в сходных условиях и одинаково направленного естественного отбора.

Следствием конвергентной эволюции является конвергентное сходство, то есть сходство организмов, основанное не на их родстве, а на близком наборе признаков, сформировавшемся независимо в разных группах.

Основной причиной конвергентной эволюции считается сходство экологических ниш рассматриваемых организмов. В частности, наиболее классическим случаем конвергентной эволюции является формирование сходных форм тела у хищных акул, ихтиозавров, талаттозухий, мозазавров и зубатых китов. Экологическая ниша крупного подвижного водного хищника одинакова для всех трёх групп и выдвигает сходные требования к форме тела животного.

Хоть разумеется иногда бывает и https://ru.wikipedia.org/wiki/Параллельная_эволюция

Ну а эволюция (развитие) технических систем подчиняется той же логике.


Так что если у вас проблемы с аналогиями и общим уровнем Эрудированность, то может проблема в вас, а не собеседнике?

0
Автор поста оценил этот комментарий

расскажите что у нас кроме одного бомбардировщика да шторха было цельнотянутым?

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть безэлектродная ультрафиолетовая лампа завода МЭЛЗ. Работает уже лет 50.

0
Автор поста оценил этот комментарий

к примеру любой турбореактивный двигатель. Они уникальны и привязаны сильно к конкретным технологиям, не было случая удачного копирования ни у нас ни у них.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества