Ответ на пост «Суровый сис админ»⁠⁠2

Даже если человек ничего не умеет, но работодатель согласился его нанять для каких-то ему понятных целей. Работодатель по договору получает навыки и время работника, по тому же договору работодатель обязуется соблюдать свою часть ТК, в т.ч. оплачивать время работника.
Процесс обучения персонала это отдельный вопрос. А если вы говорите о крупных предприятиях, как завод "Красный Октябрь", то работодатель (предприятие) в силах и вправе обучать будущий персонал на площадках и с помощью разных учебных заведений (как это было распространено в СССР - заявку на нужное количество специалистов).

Так же и первые пару лет на производстве, считай что ты учишься, а тебе за это еще и платят.

А предприятие покупает себе время и навыки человека. Рабство давно отменили.

Ох, ну ты и клоун, дружище. Сначала сам заявляешь, что "сохранять PDF — это для лузеров", а теперь прикидываешься, будто это я придумал? Да ладно тебе, даже пререкаться толком не умеешь — сразу на оскорбления переходишь, потому что по фактам тебе сказать нечего.

Видимо, в твоем мире все, кто работает с компьютерами, либо "кнопочки нажимают", либо "ПДФки сохраняют". Смешно, честно. Тебе так важно доказать, что ты "крутой" руководитель/инженер, а все айтишники — "бездарности" :)

Так что давай без дешевых передразниваний. Пока что ты выглядишь как типичный обиженка, который боится признать, что он устарел, и надо включать мозги, а ты так и остался с старыми знаниями и комплексами.

P.S. И да, если тебе так нравится обсуждать "программистов кофемашин", может, сам попробуешь? А то вдруг окажется, что и кнопочки-то нажимать — не такая уж простая задача для тебя.

Вот такие, целый день играющие в косынку, и отличают социализм от капитализма. Это бесполезные работники. Они может и могут что то сказать, но на деле они лишь занимают место и даром получают зарплату

Это скорее как сравнить с опытным терапевтом, который ставит диагноз с вероятностью 99% а дальше передает профильным специалистом

Ага и начинает человеку с камнем в желчном пузыре давать желчегонные.

А так ничего, опытный специалист.

Забавно)
Пример весьма удачный, вот только вывод не тот. У этого знатока моторов это могут быть вообще единственные знания. Когда-то в молодости когда мозги ещё фурычили, он загрузил в себя инфу о движках. Это заполнило всю его память и освоить что-то новое он не способен.
Не встречал таких людей? Если нет, то тебе повезло. Их дохрена. Я бы даже сказал большинство. Они осваивают какую-то "базу" и на этой базе едут всю жизнь. Они могут узнавать и усваивать что-то новое исключительно, если оно будет опираться на эту самую базу.
Они никогда не смогут выучить новый язык, будут знать (как правило) только русский, да и тот хуёво.
И они будут неебаться экспертами в своём деле. Но полные профаны во всём другом.
Для них любой выход из зоны комфорта и потребность напрячь мозги в чём-то новом подобны пытке.
Попробуй его научить работе в эксель или горячим клавишам. Увидишь раздражение и скривившуюся физиономию. Потому что нужно напрячь мозг, а это слишком больно.
Как атрофируются мышцы - так же и мозг.

Но нет, давайте их оправдывать. В мире непрерывно меняющимся, где технологии неотъемлимая часть жизнь, давайте хвалить тех кто 20 лет назад впитал в себя знания о узкой сфере и больше ни на что не способен.

Он же не тупой что 4 клавиши выучить не может, он просто слишком эксперт в другом, ага.

Уролог вроде как занимается мочеполовой системой. Насчёт уролога и пищеварительной системы не уверен.

В любом случае надо было человека посылать к спецу, а не прописывать лекарства доведшие человека до срочной госпитализации.

А так да, опытный терапевт поставивший диагноз.

Ох, ну ты и выдал, старпер.
Сначала заявляешь, что "сохранять PDF может каждый второй", а теперь прикидываешься, будто никогда IT-шников не оскорблял? Смешно.
Для справки, я в крупной европейской компании работаю, в той самой, чьи роутеры в России даже под санкциями народ умудряется доставать.
Так вот, у нас таких "начальников", как ты, на порог не пускают - потому что реальные профессионалы ценят и инженеров, и разработчиков, а не противопоставляют их. Причем сами разбираются во всем, в отличии от тебя.

Ты про Windows зачем-то завел, но видно же, что в IT ты ноль - иначе бы понимал, что между "установкой винды" и разработкой софта дистанция огромного размера. Вот и получается, что пока ты в своем цеху свое ущемленное чсв наращиваешь, в оправдание своей человеческой никчемности, мы тут реальные задачи решаем - и инженерные, и программные.

А твои оскорбления про "тупня ограниченного" только подтверждают - кроме пустых претензий и комплексов, тебе ответить нечем. Советую сначала разобраться в предмете, прежде чем лезть в дискуссии, где ты явно не тянешь даже до уровня подмастерья.

Ох, уж эти "опытные руководители", которые с высоты своего "незаменимого" положения поливают всех грязью. Если ты начальник, то настолько плохой, что даже не понимаешь, как устроен современный мир.

Ты заявляешь, что "сохранять PDF может каждый второй", а разбираться в технике — единицы. Но вот вопрос: а кто, по-твоему, разрабатывает те самые CAD-системы, в которых инженер неспешно рисует свою работу? Кто пишет софт для расчетов? Кто автоматизирует твою рутину, чтобы ты не сидел с калькулятором и справочником прошлого века?
Правильно — те самые айтишники, которых ты так презрительно третируешь. Без них твои "опытные инженеры" до сих пор чертили бы на папирусе, а не собирали модели из библиотек. Но ты этого, видимо, не понимаешь, потому что сам - полный ноль.

Вот вопрос: почему ты не научил своих сотрудников эффективно пользоваться этими инструментами? Почему они до сих пор "ползают по чертежам", вместо того чтобы быстро проверять модели в том же Autodesk?

Косынку играть весь день? А зачем тебе остальные инженеры, если один за 5 минут делает свою работу?

Ты либо устарел и скоро на пенсию, либо судя по твоим сообщениям, ты не руководитель, а обиженный инженер, который завидует "айтишникам" и молодым специалистам.

У меня несколько знакомых - инженегры в Питере, с опытом работы от 5 лет (программист контроллеров, схемотехник, специалист по судовой автоматике и т. д.). ЗП в твоей выборке не совсем соответствует реальности. 100-120 им платят. Один ща вроде на "Силовые машины" собрался переходить, 150 пообещали (но обещать - не значит жениться). Но это ЗП инженеров с опытом работы. Причём все жалуются либо на дебильную организацию рабочего процесса, либо на неоплачиваемые переработки/разъезды.

И работа оператора или наладчика вообще предполагает посменную работу, а это по определению отстой.

Курьером тоже можно под 200 заработать, если ебашить по 12-14 часов 6/1.

Зато медицина не стоит на месте, но можно как 50 лет назад зеленкой пользоваться. Про технологии в производстве вообще молчу: столько всего нового появляется, мама не горюй.

Пришла на работу новая сотрудница - 23 года. В резюме - уверенный пользователь ПК. На деле - видит компьютер или ноутбук с windows впервые в жизни. Не знает что такое кнопка пуск и мой компьютер, рабочий стол, мышка. Всю сознательную жизнь у неё был мобильный на андроиде. Лезет пальцами в экран монитора и пытается свапнуть для прокрутки.

Было потрачено много времени на изучение азов. Вроде что-то начала делать на вторую неделю.

Этот человек с узкими знаниями о количестве витков обмотки в движке нужен ровно до того момента, когда на смену асинхронным придут, например, шаговые, которым пахую на количество витков, но не пахую на программу в контроллере и этот дядя сразу начинает получать х0.03 работая уборщиком, ибо его узкоспецифичные знания нахуй никому не нужны. Таков мир.
А вот пример, у меня папа старенький, который бог КИП и автоматики. Был, в союзе. А сейчас он охуевает от реле напряжения и разных контроллеров. И не умеет писать в вотсап. Ему, конечно, 85 уже, но 20 лет назад было ровно то же. И пока он работал на заводе, где было старое оборудование - был востребован. А когда поставили современное оборудование - ушел на пенсию, ибо управлять с компа не мог.

Деточка, ты сам себе противоречишь. Если пдф умеет сохранять каждый второй, что ж твои дохера ценные специалисты не умеют?

И если уж на то пошло, то базовое владение компьютером (а работа с пдф, в котором сейчас бОльшая часть документации пересылается, это именно БАЗОВОЕ владение, ни разу не уровень эникея или тем более админа) - это в наши дни обыденный навык, которым должен владеть каждый. Примерно как пользоваться унитазом, запирать за собой кабинет на ключ или самостоятельно одеваться. Что-то я сомневаюсь, что ты наймёшь человека, который гадит под себя, потому что ходить "на горшок" не входит в его должностные обязанности.

Именно так. Но умные динозавры ещё будут всячески тормозить внедрение. У меня пример недавно был попроще. Попросили по знакомству мини экспертизу одной системы. Я пришел, посмотрел и объяснил что здесь, при желании как то осовременить только под нож и всё такое. Некий сотрудник последние 15 лет целенаправленно строил всё что мог на старых аналоговых максимально решениях. Со слов его подчинённых потому что больше не умел ничего. И никого ни к чему не подпускал. А потом вот загремел в больничку с перспективойэ оттуда если выйти то только на инвалидности.

У нас один из клиентов занимается металлом: варят, режут, собирают на заказ разные металлоконструкции. Удивительно, но там полно молодёжи, а рядом с каждым станком - компьютер. И, что ещё более удивительно, все сотрудники там умеют обращаться с ПК на базовом уровне. А ты и твои ценные специалисты на рынке продержатся очень недолго такими темпами.

Чёткие правила для оформления рекламации, а не нахождения причины выхода из строя или отклонения от ТТХ, установленных в ТУ. Эксплуатационный дефект жто , или дефект сборки, недостаток при сдаточных или приемочных испытаниях - перед тобой груда железа, надо разобраться.

Из нанятых 98% в причине не разберется, опыта нет.

Найти новое решение в серийном сложившемся производстве и "не боятся" в одномредлодении - это, конечно, сильное заявление. Тут тоже все искусство - пройти между Сцилой и Харибдой

Ясен красен, что не рвётся. Платили бы нормально, хотя бы тысяч 80 за 22 рабочих дня по 8 часов - может, и пошла бы туда молодёжь

Ебанько, ты такой же обслуживающий персонал как и все, ты настолько уверовал в свою уникальность на пустом месте, что даже не видишь очевидных вещей. Все, абсолютно, обслуживающий персонал. Разница в том, что если ко мне подойдёт чума вроде тебя и скажет сохрани мне ворлд, он пойдет нахуй и получит от меня инициацию проверки о полном или частичном служебном несоответствии. А вы набрали сопляков 20ти летних, безхребетных, которые умеют сохранят ворлд и ещё пару таких трюков, платите копейки, а они и боятся лишится их, потому что ничего не умеют. Ты держишься на рабочем месте только потому что государственная система не гибкая, и у нее не хватает рук чтобы своевременно увольнять увольней вроде тебя.

P.S. Не считаю нужным озвучивать пустому месту вроде тебя, инвалиду, нуждающемуся в обслуживании, где я работаю

А потом находится специалист, который при прочих равных разбирается в софте, и косынщики дружными рядами идут на пенсию. Ничего личного, просто бизнес.

"Потому что они руками зарабатывают деньги которые я получаю" сказочный долбоеб... Давно бы болт положить на тебя и уйти, но понимаешь на работе я открытым текстом не смогу высказать без последствий это. И ведь попадают такие дебилы в государственные конторы, а я на собственном опыте знаю, их там как у дурака махорки.

Не может человек на станке зарабатывать деньги руками (либо руками, либо на станке), ты следи за импульсами которые посылает твоя серая жижа пальцам.

Согласись ты когда между матчами косынки чешешь муди, а потом нюхаешь пальцы, ты ведь не руками деньги зарабатываешь, а головой верно?

Что за пидорское принижение работы тех кто трудится за станком? Ты как дерьмо о них отзываешься? Ну-ка чтобы завтра пришел в цех и на камеру оператору станка сказал, что ты получаешь деньги которые он зарабатывает руками. Эту часть видео пришлешь сюда, а вторую часть где он тебе не смазанную деталь будет в жопу засовывать отправишь на сайт для взрослых. И на последок, даже работа повара и уборщицы важна, и важнее работы раздутого петуха вроде тебя

а как наличие опыта связано с обучаемостью?

То есть ты, как принято за рубежом, получил узкую специальность, и превратился в диснеевскую принцессу, за которую будут файлики открывать и сохранять птички? А почему ты сам это не можешь освоить? Особенность развития мозга такая? Любой первоклассный специалист - самодостаточный. Если ему в работе нужны помощники - это мажорный племянник директора и как специалист он ноль.

ИМХО, сейчас не иметь базовых навыков владения компьютером - всё равно, что не уметь писать лет 20 назад. Приходишь ты на работу, тебе говорят: надо заполнять вот этот, этот и вон тот документ. А ты такой: я на это не учился, я писать не умею!

Я вынужден тебя разочаровать что выше моей должности только руководство. Вот наконец то ты сказал что я хотел от тебя услышать "нафиг оно мне надо, ты обслуживающий персонал" И я убедился в том, в чем подозревал тебя с самого начала - ты эталонный конченный долбоеб который протирает штаны и получает ЗП за это, ты опухоль на теле России, ты никчёмный, ты бесполезный. Я таких как ты пережевал и выплюнул десятками на своей работе. Именно такие никчемные дурачки считают что у них есть обслуживающий персонал, вы сраные инвалиды за которыми надо подтирать жопу. Вангую что ты уже достаточно старый долбоеб и тебе до пенсии вроде немного но нужно допротирать штаны, и самое главное почаще говори всем какой ты невьебенный специалист и нос повыше задирай. Если что все вышесказанное мной, сказано в соответствии со ст 10 и 29 Конституции РФ.

Я работаю в медорганизации, и, что удивительно, пожилые врачи старательно изучают технику и вникают в работу с электронными документами, а куча молодёжи как раз вот с этим принципом - мы не на это учились, мы это знать не должны, вот вы можете (интубировать, аппендицит вырезать, и тд?) Так мы тоже не учились документы в ворде сохранять, и не вызываем скорую, чтобы промыть порез хлоргексидином.

Был у меня случай на работе, подходит ко мне новая сотрудница и говорит, что не может сделать что то простое (не помню что именно). Я ей говорю что у нее в должностной написано что она должна это уметь. Она отвечает что она ветеринар и знает как стерилизовать коров десятью способами, а компьютер знает плохо. Я ответил что значит ей нужно идти стерилизовать коров.

К чему я это рассказал? Владеть на базовом уровне компом это не талант, и не профессия, это повседневная обыденность и любой человек может освоить это, кроме тех кто откровенно долбоеб или тупо лень.

Уверен что ТС рассказал про себя, он невьебенный с его слов специалист, а комп не знает, гоняет косынку на работе целый день и ищет слуг, блядь, среди тех чьи обязанности исправлять неполадки и настраивать что либо, а не работать за ленивых долбоебов

Я на работе главный специалист, у меня так в должности и написано, и таких как ты и стрелизаторщиц коров, я дрючу каждый день. Вам сука компьютер пишет в чем причина ошибки, а вы "охуительные специалисты" не можете прочитать и звоните, сопли жуя, пытаетесь высрать своими пустыми головами суть ошибки. Долбоебы вы, инфа сотка.

Хуету пишите. Технарь он во первых отличается пытливостью ума. Если человек движки проектирует то компом он пользуется не хуже сисадмина. Я уверен что все что связанно с проектированием такого уровня делается в специализированном ПО. А если человек не умеет элементарные вещи делать на компе, но при этом зашиает огромные деньги, то его скорее всего сюда папа или папик посадил.