Ответ на пост «Про классное общение»⁠⁠1

Решил тоже ответить постом, потому что накипело.

Классное общение - это классное общение. Ни больше, ни меньше. И да, без внешности твое общение никому особо не нужно, максимум как "хороший друг". Теперь разберем по пунктам

видеть в каждой женщине / каждом мужчине прежде всего человека, а не сексуальный объект;

Так большинство тех мужчин, что жалуются на женщин, видят в них как раз таки человека. Почему то парни, которые видят в женщинах сексуальный подтекст как раз таки находят себе секс или отношения быстрее, чем "понимающие парни". Вот например пост Ботана про то, как он приглашал к себе девушек домой. И в комментариях ему писали, что "Не нужно быть тугодумом, а нужно брать девушку сразу". Писали эту мысль как девушки, так и парни.

иметь настоящий, живой интерес к этому человеку;
проявлять эмпатичность, понимание и принятие, без оценочных суждений и осуждений;

уметь дать этому человеку прежде всего возможность быть самим собой, чтобы рядом с тобой было легко и свободно;

и всё это проявлять вне зависимости от пола, возраста и внешности, а только от самого человека.

И что мы получим в сухом остатке? А получим то, что парень просто найдет себе подругу. Не отношения, а именно подругу. Классическая история про Сычева и Ероху, хоть и является иронией, однако взялась не с пустого места. Да, парень понимающий, чуткий, хороший, но если к нему нет "сексуального влечения", то он останется на месте друга, как ни крути. И если его и выберут ради отношений, то только с позиции "Какой он крутой, отношения с ним будут ВЫГОДНЫ", а не потому что "Вау, я его хочу". Наверное, разницу можно легко понять.

свободно и непринуждённо вести беседу, легко находя новые темы для разговора;

уметь в лёгкие и необидные подколки;

но иронизировать в первую очередь над самим собой, потому что самоирония это очень сексуально, как для мужчин, так и для женщин;

флиртовать без пошлости и сальностей, и вообще без каких-либо намёков на секс так, что для постороннего слушателя это будет звучать как разговор на абсолютно отвлечённые темы, но при этом воздух между вами будет звенеть от напряжения…

Самоиронию вообще далеко не все принимают и понимают. Сужу четко по себе. Даже делая интонацию, люди редко понимают, что это самоирония или же шутка. Предложение про флирт это вообще из разряда "Хочу горячий чай, но при этом холодный". Флирт он и в Африке флирт, можно без пошлостей, но он будет заметен для всех и очевиден.

Есть простое правило — не надо лезть женщине в трусы. Сделай так, чтобы рядом с тобой было свободно, спокойно, тепло, уютно, комфортно и безопасно — и она сама к тебе залезет. Потому что это нормально — желать перевести общение с человеком в горизонтальную плоскость, с которым тебе и в вертикальной хорошо.

О, пошло поехало. Не, я согласен с тем, что не нужно лезть в трусы, но и не нужно делать так, что тебе секс вообще не интерес и "Что, пихать ЕГО ТУДА!?". Нет, не нужно делать сальные шуточки, а вот говорить про секс или же спрашивать про него, это как раз таки база. Опять же, сужу по себе. Если все делать, как пишет ТС, то получаем удобного друга, которым я тоже был. Удобный, милый, теплый, спокойный, но вот желания у противоположного пола не вызываю. ТС опять же совершают ту же ошибку, он приписывает женщинам какие-то сверхспособности и что они все такие чуткие и сложные. На деле же, сколько женщин делает вот эти все советы в сторону мужчин? Женщины так же любят секс, так же любят им заниматься и так же испытывают желание. И увы и ах, желание секса не возникает только от спокойствия, комфорта и безопасности. Оно возникает от того, что человек сексуально привлекает, то есть от внешности в первую очередь. А вот уже комфорт и все прочее будет означать лишь то, что будет ли у вас секс или нет. Это же вполне нормально хотеть кого-то, но головой понимать, что "нет, секса с ним не будет, он слишком редфлаг".

Есть два стула:

сходить один раз на танцы (курсы кройки, лепки, шитья и прочего), желая быстрого результата, а потом жаловаться что ничего не получилось, при этом категорически не желая как-то хоть отрефлексировать и понять причины своей неудачи. А потом снова и снова делать попытки, и снова и снова удивляться, почему ничего не получается. И, как следствие, так и жить следующий десяток лет, а то и всю жизнь, ноя на её несправедливость.

Проблема тут не в желании быстрого результата, а в том, что человек приходит именно за отношениями. Приведу пример себя - театралка (или актерское мастерство) среди студентов. Казалось бы, куча девушек, к тому же я достаточно артистичен, что может пойти не так? А то, что многие люди приходят в такие клубы по интересам не ради отношений, а ради того, что им это интересно. На тех же танцах большинство людей уже имеют партнеров или замужем. Кто-то вообще приходит поднять самооценку.
И следовательно, что парень отрефлексирует в таком случае? ТС все время говорит про рефлексию, но прямо не пишет, в чем проблема у парня. Это как бы само собой разумеющееся. А на самом деле причина может вполне быть в том, что человек внешне не привлекателен. Да, классно общается, да веселый малый. Да, удобный. Но не вызывает желания. А потом получаем кучу постов в стиле: я не хочу своего мужа. Очень приятная вещь, ага.

придти куда-то, понимая что быстрого результата нет нигде. И что танцы (курсы кройки, лепки, шитья и прочего) это в первую очередь (за исключением получения удовольствия от самих танцев, и так понятно) прокачка самого себя. Своих навыков общения, социализированности, уверенности в себе, владения своим телом, умения анализировать свой опыт, в том числе и неудачный, и на основе этого анализа менять своё поведение, пробуя и пробуя снова. И потратить, возможно, несколько лет, но стать всё-таки совсем другим человеком. Имея при этом охуенное увлечение и понимание, насколько же все люди разные и какое же говно все шаблоны про женщин и мужчин.

Тогда сразу вопрос, а зачем тогда женщины и такие мужчины как ТС советуют ходить на танцы, шитье и прочее, аргументируя это тем, что "Да там столько девушек, закачаешься". Так толку от этих девушек, если они тут не за отношениями? К тому же, прокачка себя а ради чего, если это не входит в пул твоих интересов и твоей деятельности? Ну придешь ты на курсы по шитью, научишься узорные скатерти шить, да шарфы, а цель то какая была? Ради чего человек, в частности мужчина, приходит на такие увлечения? Ради отношений, которые ему посоветовали искать тут. А раз он их не находит, то проблема конечно же в нем, а не в том, что совет банально не рабочий.

Я вот не могу сказать, что испытываю симпатии к Нерегине. Никакого бизнеса, чисто личное. © Давняя история. А я злопамятный, бгг. Но сейчас я её очень хорошо понимаю. В том числе, что никакие посылы всё равно не помогут, как бы они не были высказаны. Человек либо хочет меняться, либо нет. Всё.

Самое веселое, что есть в посте. Заметьте, Нерегина не проявляет все те вещи, что писал автор в самом начале. Ни эмпатии, ни общения, ни отсутствие сексизма. Но ее он понимает. А условного Ботана, который водит девушек к себе домой и ему не дают, он понять не хочет. Двойные стандарты?


Вообще, что я сам сказать хотел? Да, для поиска отношений нужно быть хорошим, адекватным, спокойным человеком. Вот только это прекрасно бьется с тезисом ТС:

Без внешности и умения красиво пиздеть до общения не дойдет. Но тем, кто это имеет, доказывать что-либо бесполезно. Вы все считаете, что все исключительно благодаря вашим собственным усилиям и ниибацо какой работе над собой.

Что да, если внешне парень не симпатичен девушке, то и отношения у него не будет чаще всего. Либо это будут ВЫГОДНЫЕ отношения, где его выбрали, по принципу "Лучший из всех", а не потому что "Вау, ты мне понравился, я хочу быть с тобой". Да, это разные вещи, могу пояснить в коментах.

Можно быть классным комиком. Можно быть душой компании, веселиться, подтрунивать, быть удобным и комфортным, вот только это вообще не дает отношения. Почему? Хотя бы потому что женщин до 40+ лет меньше, чем мужчин. Следовательно, кому то может банально не везти, а женщины вполне могут быть повыбирать, ведь выбора предостаточно.


Ах да, помните: "принимайте душ и уважайте женщин, и отношения у вас быстро найдутся"