3

Ответ на пост «Про аксиомы»1

Я зачем-то прочитал весь пост. Хотел добраться до ошибки, будто у Лобачевского параллельные прямые пересекаются, но автор эту ошибку не допустил.


Почему я сразу со скепсисом отнесся к статье? По второму абзацу:

Когда у нас в пятом классе началась геометрия, нам так объяснили, что такое аксиома: это утверждение, настолько очевидное, что не нуждается в доказательствах. Наверное, пятиклассникам лучше этого не объяснишь, но проблема в том, что и в старших классах больше ничего об аксиомах не рассказывают.

Если автор не учился в экспериментальной школе и если ему не девяносто лет, его геометрия не началась в пятом классе. Да, с 1933 года был учебник для пятиклассников - "Начальные сведения по геометрии" Гурвица-Гангнуса, хотя сомневаюсь, что там упоминались аксиомы. И сомневаюсь, что выпускники физмата МГУ написали в учебниках какую-то ересь. Хотя @Plexator 'у (это автор исходного поста) могло и не понравиться: в их учебнике за 6 класс аксиомы объясняются в физическом, а не математическом духе - но и не так, как сочинил @Plexator.

В любом случае с 1950-х годов в СССР были другие программы. Геометрию изучали по учебникам Киселёва или Никитина, и начиналась она только в 6 классе. Забавно, что у Никитина уже в самом начале курса написано ровно то, что хочет @Plexator:

И что тут неправильного?

Позже экспериментировали с другими программами по геометрии: Колмогорова, Атанасяна-Бутузова, Погорелова. Но никогда с 1950-х геометрию не начинали в 5 классе: геометрия начиналась в 6, а после перехода на 11-летнее обучение - в 7 классе.

И там про аксиомы написано всё правильно.

Конечно, элементы геометрии в курсе математики вводились и в ранних классах. Буквально в первом. Там про аксиомы ничего не говорилось.

Выходит, @Plexator плохо запомнил, чему и вообще когда его учили. После такого введения можно было ожидать любой ахинеи, но ничего суперошибочного автор не написал. В целом он говорит разумно, здраво, я с ним согласен.

Но по мелочевке проблемы вылазят. Например:

найдено сразу два пространства, которые описываются геометрией Лобачевского. Более того, эти пространства являются подмножествами евклидова пространства. Это значит, что любое утверждение из геометрии Лобачевского мы можем "перевести" на язык геометрии Евклида, причём истинное утверждение при таком переводе останется истинным, а ложное - ложным.

Два пространства? Что имеет в виду автор? Почему два, а не, например, штук около пяти, как в Википедии? С чего автор решил, что то, что "любое утверждение из геометрии Лобачевского можно перевести на язык геометрии Евклида", следует упростить до слов "пространство Лобачевского является подмножеством евклидова", что вообще автор понимает под словом "подмножество"?

Сдаётся мне, автор напутал. Он, наверное, имел в виду, что существует две геометрические системы, являющиеся неевклидовыми в узком смысле слова. Только вот одна из них - не Лобачевского.

Также непонятно, почему автор вообще утверждает, что "любое утверждение из геометрии Лобачевского мы можем "перевести" на язык геометрии Евклида, причём истинное утверждение при таком переводе останется истинным, а ложное - ложным". Есть масса утверждений, эквивалентных пятому постулату, и они, разумеется, в геометрии Лобачевского ложные, например о том, что накрест лежащие углы при параллельных и секущей равны, или что отношение длины окружности к диаметру есть константа, или что сумма углов треугольника равна развёрнутому углу, или что вокруг каждого треугольника можно описать окружность. Ничего этого в геометрии Лобачевского нет, как нет в ней прямоугольников и подобных треугольников.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел добраться до ошибки, будто у Лобачевского параллельные прямые пересекаются, но автор эту ошибку не допустил.

Как интересно... Оппонент с первых же слов признаётся, что заранее считал меня дебилом, способным допустить такую идиотскую ошибку. Интересно, откуда такая предвзятость? Дальнейшие объяснения картину никак не проясняют, потому что из того, что я не точно запомнил, что было написано в школьном учебнике про аксиомы, никак не следует, что я должен считать параллельные прямые пересекающимися. Причина такой предвзятости в чём-то другом.


Про учебник - да, каюсь, перепутал. Я учился по учебнику Погорелова, и геометрия у нас началась с 6 класса. Нашёл, что в том учебнике было написано, что базовые свойства точек и прямых принимаются без доказательств и называются аксиомами. Это всё. Почему они принимаются без доказательств, там нет ни слова. Видимо, у меня в памяти на учебник наложились идеи некоторых древнегреческих учёных, которые я слышал, возможно, в школе же от учителей. Тут мне больше сказать нечего, прошу прощения за дезинформацию и обещаю в следующий раз меньше полагаться на свою память и больше заниматься фактчекингом.


Однако я всё-таки прав в том, что в школе не объясняют, что такое аксиома, и многие люди так и не знают этого. В одном только посте про сравнение религии и науки я нашёл четырёх комментаторов, которые не понимают разницы между аксиомами и религиозными догмами.

Два пространства? Что имеет в виду автор? Почему два, а не, например, штук около пяти, как в Википедии?

Два - это те, которые были обнаружены практически сразу после смерти Лобачевского, и их открытие сильно повлияло на восприятие геометрии Лобачевского остальными математиками. Это те модели, которые в Википедии названы геометрией на псевдосфере и проективной моделью. Думаю, сейчас известно уже больше пяти таких моделей, но остальные появились позже, когда геометрия Лобачевского была уже общепризнанной.

С чего автор решил, что то, что "любое утверждение из геометрии Лобачевского можно перевести на язык геометрии Евклида", следует упростить до слов "пространство Лобачевского является подмножеством евклидова"

Я не утверждал, что одно упрощается до другого, это уже ваши фантазии.

Также непонятно, почему автор вообще утверждает, что "любое утверждение из геометрии Лобачевского мы можем "перевести" на язык геометрии Евклида, причём истинное утверждение при таком переводе останется истинным, а ложное - ложным".

Приведу здесь выдержку из книги Вольдемара Смилги "В погоне за красотой". Возможно, вам станет понятнее, что я имел ввиду.

Задача выглядит так.

Есть две игры: геометрия Евклида и геометрия Лобачевского.

Попробуем доказать, что если в правилах одной из них скрыто внутреннее противоречие, то оно непременно есть и в правилах другой.

Правила игры — напомним ещё раз — это список аксиом.

Как видите, мы несколько изменили постановку вопроса.

Мы понимаем, что прямо, в лоб, строго решить проблему непротиворечивости — задача безнадёжная.

Сколько бы сотен миллионов теорем мы ни доказали, не может быть уверенности, что в следующей теореме мы не наткнёмся на противоречие.

А теперь мы хотим доказать: если противоречива геометрия Лобачевского, то непременно противоречива и геометрия Евклида.

Однако на первый взгляд и здесь не видно ясного пути.

Правила игры (аксиомы) различны. Правда, отличаются геометрии лишь одной аксиомой — аксиомой о параллельных, но в принципе дела это не меняет.

Игры разные. И совершенно неясно, как вообще можно перекинуть связующий мост между ними.

Тем не менее это оказалось возможно.

Боюсь, что различные аналогии, призванные пояснять, лишь затуманят суть, и потому прямо перейду к доказательству. Автор его — один из крупнейших математиков XIX века Феликс Клейн. О нем, конечно, стоило бы рассказать. Был он интересный и сложный человек, но, к сожалению, нам невозможно слишком увлекаться историей. Я хочу только привести один поразивший меня в своё время факт.

Клейн прожил долгую жизнь. И если взять только те его работы, что были им выполнены после 30–35 лет, то по любым меркам — перед нами великолепный разносторонний учёный. Активный, тонкий, плодовитый математик, блестящий знаток прошлого своей науки, один из лучших педагогов за всю историю математики.

Сам он жёстко и безапелляционно написал, что после 30 лет в результате нервного переутомления, вызванного исследованием одной математической проблемы он никогда больше не был способен к творческой деятельности. Он не кокетничал. Он действительно думал именно так. И признаюсь, меня подкупают люди такого склада. Другой вопрос — облегчает ли им жизнь такая беспощадность к себе?

Итак, доказательство.

Сначала мы «играем» в евклидову геометрию. Рассмотрим обычный круг. Проведём в нем хорду. Возьмём какую-нибудь точку, не лежащую на этой хорде. Ясно, что через эту точку можно провести бесчисленное число других хорд, не пересекающих нашу. Это все хорды, уместившиеся между двумя пересекающими нашу в ее крайних точках; там, где она пересекается с окружностью.

Пока все до наивности ясно. Неясно только, какое отношение этот круг может иметь к геометрии Лобачевского.

И сейчас произойдёт удивительное.

Идея Клейна в том, что он превращает этот тривиальный круг в модель плоскости Лобачевского.

Вот как это происходит.

Повторим старое заклинание.

Математику все равно, что такое его Основные Понятия. Лишь бы удовлетворялись аксиомы.

И начинается двойная игра.

Мы называем:

круг — плоскостью Лобачевского;

любую хорду в круге — прямой Лобачевского;

точку — точкой Лобачевского.

Естественно, мы должны добавить новые понятия: «соотношения», «лежать между», «принадлежать» и «движение».

Добавим их. А после этого попробуем сыграть с этими евклидовыми элементами в «геометрию Лобачевского».

Чтобы проделать это, надо будет обратиться к списку аксиом и проверить, удовлетворяют ли наши элементы аксиомам геометрии Лобачевского.

Сравнительно легко можно убедиться, что с большинством аксиом все в порядке.

Все великолепно и с аксиомой о параллельных — единственной, отличающей геометрию Лобачевского от геометрии Евклида: «Через данную точку к данной «прямой» можно провести бесчисленное множество непересекающих её «прямых».

Пока из чувства перестраховки я ставлю кавычки у слова «прямая». Но стоит доказать, что для наших понятий выполняются все аксиомы геометрии Лобачевского, — и кавычки можно будет смело убрать.

Не забывайте только — идёт двойная игра. Мы все время должны «переводить» с языка евклидовой геометрии на язык геометрии Лобачевского. И наоборот.

С понятиями «принадлежать» и «лежать между» все хорошо. На обоих языках они одинаковы. Трудности начинаются, когда мы переходим к движению.

Понятие «движение» должно удовлетворить всей группе аксиом движения.

Мы заявили, что наш круг — плоскость Лобачевского. Очень хорошо. Мы можем определить движение в этой плоскости Лобачевского. Это движение обязано удовлетворять всем положенным ему аксиомам. (Их стоит сейчас посмотреть в приложении к третьей главе.)

Тоже хорошо. Но неясно, можно ли сформулировать это понятие движения неевклидовой плоскости на языке евклидовой геометрии.

Неевклидова плоскость в нашем случае на евклидовом языке — круг. Движение, вспоминаем мы, — это взаимно однозначное преобразование плоскости самой в себя. Значит, на евклидовом языке мы должны найти какое-то преобразование круга самого в себя.

Один класс таких преобразований сразу назойливо напрашивается. Это простые повороты круга относительно его центра. Однако легко убедиться, что эти преобразования не годятся как кандидаты в «неевклидово движение».

При поворотах невозможно перевести любую заданную точку круга в любую другую заданную заранее точку. Ну, например, центр круга. При таких преобразованиях он всегда неподвижная точка. Он переходит сам в себя. А аксиомы, определяющие движение, требуют, чтобы при движении любую данную точку можно было перевести в любую другую. Поэтому повороты не могут нас удовлетворить.

Однако необходимые нам преобразования круга есть. Есть!

И это центральный и радостный момент в схеме Клейна.

Он указал бесчисленное множество таких преобразований круга (их называют проективные преобразования), которые переводят круг в точно такой же «новый круг». Любую внутреннюю точку «старого круга» во внутреннюю точку «нового круга». Любую точку контура «старого круга» оставляют на контуре «нового круга».

А хорды «старого круга» переходят в хорды «нового круга».

Эти преобразования круга (на евклидовом языке — проективные преобразования) на неевклидовом языке удовлетворяют всем аксиомам движения.

Например, преобразование хорд на неевклидовом языке означает, что прямые переходят в прямые и т. д.

А теперь можно сделать последний, решающий шаг. И мы его делаем.

Мы объявляем эти преобразования «движением плоскости Лобачевского».

Подведём итог.

Вот она, модель Клейна (здесь в книге таблица, которую я приложил как рисунок - Plexator).

Все свойства проективных преобразований, конечно, известны, но, вообще говоря, нам не нужно их знать. Достаточно принять на веру, что такие преобразования существует.

И — вот она, минута торжества! Если можно объявить круг плоскостью Лобачевского… А это можно, мы доказали это… Если так… Задача решена.

Действительно, пусть, доказывая какую-то теорему в геометрии Лобачевского, мы пришли к противоречию. Допустим это. Но каждая теорема геометрии Лобачевского означает теперь одновременно какую-то теорему геометрии Евклида для нашего круга, его хорд и для проективных преобразований. Каждую теорему мы можем сформулировать на двух языках. И, получив противоречие в геометрии Лобачевского, мы одновременно получим противоречие в евклидовой геометрии.

Конечно, на евклидовом языке это противоречие будет выглядеть по-другому, оно откроется в другой теореме, но это-то совершенно неважно. Важно то, что если в одной геометрии скрыто логическое противоречие, оно скрыто и в другой.

Геометрии равноправны.

И тем самым доказана независимость пятого постулата от остальных аксиом геометрии Евклида.

Все!

Иллюстрация к комментарию

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества