Ответ на пост «Пир богачей»1

Проблема в том что у коммунизма ещё больше противоречий чем у капитализма. "Диктатура пролетариата" не может обеспечить прогресс. Вы думаете что буржуй он как Скрудж Макдак из мультика копит золото в гигантском сейфе и купается в нём? На самом деле, ни кто из них просто скупает золото в слитках или копят валюту в мешках. Они покупают товары наивысшего качества, рождая конкуренцию за свой толстый кошелек. Да, конкуренция рождает конкуренцию. Только конкуренция во всём и везде может родить прогресс. Часовщик который делает "Восход" и часовщик который делает "Филипп Патек" оба часовщики, оба простые рабочие, но зарабатывают очень сильно по разному. Постепенно, богачам нужно что то более крутое и ранее высшая технология теряет в стоимости и становится доступнее и вот уже у простого смертного на руке часы уровня "Филипп Патек", а у богача какой-нибудь атомный хронограф, который будут носить студенты лет через 100. Посмотрите историю автомобильного кондиционера, это прям ярчайшая иллюстрация, когда технология от олигархов в неизменном виде поступила в распоряжение работяг. А если мы запретим буржуев, некому будет сегодня купить "Филипп Патек", и через 50 лет у нас не будет ни чего лучше "Восхода", и через 100 не будет атомного хронографа. Мало того что прогресс остановится, общество не станет равномерно богато, все станут равномерно бедны.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

И как же люди в Античности жили без буржуев, ахаха. Наверное, никакого прогресса не было.

Данная сказка, которую рассказал тс, действует только в условиях только что созданного рынка, на котором ещё нет крупных игроков.

P. S. Не знаток, но не припомню чтобы коммунисты отрицали конкуренцию.

раскрыть ветку (35)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как же в Античности жили? Так же верхушка влиятельных людей говорила простым людям за что желательно нужно голосовать и что делать для "общего блага". Судя по тому что сейчас в любом подъезде попроси кого то стать главным, все будут отнекиваться, ссылаться на занятость. Говорить, вон "Петровна" вроде активная, пускай она, а я если что поддержу её все начинания. Ничего не меняется. Натура человеческая такая. Все хотят получать, но стараются ничего не решать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

И как же люди в Античности жили без буржуев, ахаха. Наверное, никакого прогресса не было.

прогресс то был.

только скорость прогресса измерялась тысячелетиями.

а уж про "секретные знания в монастырях", времен феодализма - вообще можно не говорить.


прогресс активно пнула всеобщая грамотность, книгопечатание и далее везде.

у нас он как в 19 веке взял разгон - так пока особо и не притормаживает, каждый год что то новое открывают/запускают (или старое улучшают/изменяют).


а в античности - сравни прогресс в жизни крестьянина в 10 веке до нашей эры, в 0 веке нашей эры и в 3 веке нашей эры.

а потом - в 19в - 20в - 21в.

2
Автор поста оценил этот комментарий

То что рассказал ТС вообще работает только в условиях жёсткого патентного права. Которое вообще не про прогресс, а про самый натуральный запрет на прогресс.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

P. S. Не знаток, но не припомню чтобы коммунисты отрицали конкуренцию.

Буржуазная конкуренция, где проигравший будет разорен или поглощен, заменяется на соревнование, где проигравший перенимает у победителя знания и растет.


Конкуренция в биологическом смысле конечно же не отрицается и поощряется, меняется общественная надстройка над этой биологией, которая намного менее жестока к "неудачникам", чем буржуазная.


Данная сказка, которую рассказал тс, действует только в условиях только что созданного рынка, на котором ещё нет крупных игроков

Да, ТС описывает как это работало в капитализме свободной конкуренции.

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий

заменяется на соревнование, где проигравший перенимает у победителя знания и растет.

растет - что бы что?

Автор поста оценил этот комментарий

Буржуазная конкуренция, где проигравший будет разорен или поглощен, заменяется на соревнование, где проигравший перенимает у победителя знания и растет.

Так можно просто посидеть, подождать и получить знание на халяву? А если все будут сидеть, откуда оно возьмется?

раскрыть ветку (27)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ак можно просто посидеть, подождать и получить знание на халяву? А если все будут сидеть, откуда оно возьмется?

Странный вопрос. Вот каким трудом ты занимался чтобы произвести знания например об ИИ? Получил их нахаляву.


А если все будут сидеть, откуда оно возьмется?

Это противоречит биологии человека. Мы существа такие, которые без труда не могут сидеть нихрена не делать, если конечно с психикой всё в порядке.

раскрыть ветку (26)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы существа такие, которые без труда не могут сидеть нихрена не делать, если конечно с психикой всё в порядке.

ты труд с работой не путай.


человеку вполне может хватать труда у себя дома. цветочки там попересаживать, картину нарисовать маркером. космодесантника покрасить.

а работа - она ему нахуй обычно не нужна, кроме как добыть средства к существованию и спокойно заниматься нравящимся трудом.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

– А белочки? – спросила Гера. – Они ведь собирают орехи. – Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи – это бесплатный шопинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И еще сам человек. (с) Пелевин

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а работа - она ему нахуй обычно не нужна, кроме как добыть средства к существованию и спокойно заниматься нравящимся трудом.

Одна из целей - уйти от этого противопоставления. Человек будет рад приходить на работу чтобы заниматься интересным ему трудом.


Ведь уход за домашним садом и покраска фигурок из настолки - явно же не единственный труд, который человеку интересен, этот труд направлен на удовлетворение его персональных потребностей, но мы ведь существа социальные.


Кому-то хочется помогать людям и интересна медицина, кто-то хочет сделать что-то значимое в айти технологиях ну и так далее, но вынуждены ходить на работу, где нет интересного им труда. По разным причинам - просто нет другой работы, или есть, но там нет необходимого уровня зарплат; кто-то не тянет по образованию и у него просто нет сил после работы заниматься самообразованием.


Ты же ведь тоже учитывай что актуальное положение дел - это временный этап, и не стремись через него оценивать человека "в общем".

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А говно качать кто будет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

роботы. но это опять же - в светлом будущем стартрека.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так прекратите описывать утопическое будущее из СтарТрека.

У нас есть человеки, страны, политика и экономика - здесь и сейчас.


Не надо садиться с мечтательным видом на завалинку и пуская дым от козьей ножки в небо, прищуриваться и говорить "Эх, вот тогда и заживем!".


Что бы Ваня из усть-зажопинска мог реализовать свое желание быть ведущим инженером по постройке астероидных орбитальных заводов - надо сделать ахулиард промежуточных шагов.

А не "обобществить все средства производства и низвести капиталюг".


И вот эти промежуточные шаги все грезящие о высоком - радостно пропускают. Хуяк - и у нас революционно родился полный коммунизм.

А ведь мир уже проверил - что капитализм, что коммунизм, что феодализм - через революции нихуя не получались. Через некоторое время откаты шли.


А как делать новый строй эволюционно - никто придумать и обосновать толком не может. Какие шаги надо предпринять, что бы идти в светлое будущее? Что они дадут, как поменяют окружающий мир? Точно ли сделают мир лучше?


Вот и постят "мотивирующие мемы" с заплесневелыми лозунгами.

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что бы Ваня из усть-зажопинска мог реализовать свое желание быть ведущим инженером по постройке астероидных орбитальных заводов - надо сделать ахулиард промежуточных шагов.

Да.


И вот эти промежуточные шаги все грезящие о высоком - радостно пропускают.

У нас все таки не партийная дискуссия, а просто срачь ноунеймов в комментах. а писать о конкретных шагах в комменты я если честно ссусь, у нас давно уже не 2018ый даже, и поднять статью в попытке доказать что-то ноунейму - не прям сложно.


А как делать новый строй эволюционно - никто придумать и обосновать толком не может

Никак, элиты старого строя будут цепляться за своё. Эволюционная смена формаций это или действительно утопия или ложь типа Нового социализма Платошкина.


А ведь мир уже проверил - что капитализм, что коммунизм, что феодализм - через революции нихуя не получались. Через некоторое время откаты шли

Не везде откаты шли, но в итоге старые формации уходили в историю. Потому что смену формаций толкает развитие производительных сил, и как ты не старайся - вернуть например феодализм на значительное время - не получится.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас все таки не партийная дискуссия, а просто срачь ноунеймов в комментах.

да нет. даже когда в коментах к "коммунистической пропаганде" начинают всерьез задавать вопросы - в ответ летят лозунги и посылы читать маркса.

и крики про плановую экономику, обобществление и как это все приведет людей в светлое будущее уже завтра.


только человеки все таки память имеют, и в обещания светлого будущего для потомков - уже не верят. Потому что будущее - оно там, впереди. А ухудшать качество жизни предлагают здесь и сейчас.


Никак, элиты старого строя будут цепляться за своё. Эволюционная смена формаций это или действительно утопия

с фига ли? вон, в англии до сих пор королева. и в тае, емнип. и еще куча монархов по всему свету.

только формация уже сменилась. эволюционно.

за несколько веков.


Да и на тех же скандинавов смотрим - пока все вокруг бушуют, они тихо и мирно строят капиталистический социализм. Правда. при помощи малого количества населения и большого количества нефтяных денег. Прямо как арабы.

А вот китай не строит. Потому что населения дохера, а деньги только начали появляться.


А в мире про 4 дневку заговорили, ббд обсуждают, в адских котлах топ капиталистов - целые движения, живущие на одни гос пособия всю жизнь появились.

Вот она, эволюция.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

только человеки все таки память имеют, и в обещания светлого будущего для потомков - уже не верят. Потому что будущее - оно там, впереди. А ухудшать качество жизни предлагают здесь и сейчас.

Т.е. когда капиталисты не предлагают, а просто берут и ухудшают качество жизни здесь-и-сейчас - это пойдет и норм, а когда марксисты про будущее говорят - то веры нет? Это даже не смешно уже.


с фига ли? вон, в англии до сих пор королева. и в тае, емнип. и еще куча монархов по всему свету.

Найди мне абсолютную монархию.


Может в каких-то карликовых государствах Африки и найдешь, но даже в Тае конституционная монархия, а по факту король максимально отстранен от политики и может быть ты удивишься - произошло это не эволюционно, а через насильственный переворот в первой половине 20 века.


А в мире про 4 дневку заговорили, ббд обсуждают, в адских котлах топ капиталистов - целые движения, живущие на одни гос пособия всю жизнь появились.

Вот она, эволюция.

Где же тут эволюция? Те же пособия уже сворачиваются вовсю, в Германии да, лет 15 был период, когда на пособия можно было жить и плевать в потолок - всё, нет уже этого.


4хдневка и ББД это про развитие производительных сил, базис ведь никто не предлагает менять. Вот когда перестанут появляться склады под открытым небом с например транспортными средствами, которые гектарами стоят и гниют потому что их не хотят продавать - тогда можно будет говорить про эволюцию.


и посылы читать маркса

Хотя бы в пересказе его прочесть надо.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. когда капиталисты не предлагают, а просто берут и ухудшают качество жизни здесь-и-сейчас - это пойдет и норм, а когда марксисты про будущее говорят - то веры нет?

Капиталисты ухудшают жизнь? Ты последние 30 лет в подвале сидишь? Ну выйди, посмотри вокруг. Даже в самом умирающем райцентре хрущёвки обвешаны кондиционерами, а придомовые пятёрочки набить фруктами которые не каждый ген.сек раз в жизни ел. О каком ухудшении речь??

Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. когда капиталисты не предлагают, а просто берут и ухудшают качество жизни здесь-и-сейчас - это пойдет и норм, а когда марксисты про будущее говорят - то веры нет?

Мое качество жизни растет.

Вкусная еда, кондиционер вместо вентилятора в +40, были два авто (нормальные кроссоверы, а не запорожец через перекупа, как у моего отца), комп, интернет, медицина.

На это качество жизни я заработал сам, никого не грабя.

Да, инфляция, подорожание, кризисы. Но в целом живется норм.


А сказки про "наши внуки будут жить при коммунизме" - уже рассказывались. И да, нет веры, что за пару поколений оно вдруг построится. Нет технической и научной базы.

И не появится.

Лет через 500-600 возможно что то наклюнется.

Но для меня это не повод шатать режим, тк шатание приведет к тому, что я стану жить хуже - сейчас. Заебали "времена перемен".


Найди мне абсолютную монархию.

ты чем понимаешь написанное? я как раз эти монархии привожу как пример цепляющегося старого режима, при фактической эволюционной смене строя.


тогда можно будет говорить про эволюцию.

эволюция - дело медленное.

капитализм в текущем виде с 15 века мутировал.

и еще не закончил.


а борцуны опять хотят пятилетку в два года с прыжками через ступеньки естественного развития.

0
Автор поста оценил этот комментарий

с фига ли? вон, в англии до сих пор королева. и в тае, емнип. и еще куча монархов по всему свету.

только формация уже сменилась. эволюционно.

Ну как бы нет. Просто революция была достаточно давно. В Англии, например, это был период Кромвеля. В Японии - реставрация Мэйдзи. Хотя последняя, в целом, относительно недавно по историческим меркам. Везде, где государственный строй кардинально менялся, это была именно что революция.

Второй вариант - государства, которые ранее были частью целого - все эти проебалты и прочие поляки с австро-венгерцами.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

революция - была.

монархия/император - вернулись

но постепенно мутировали таки в форму капитализма.

без повторных революций, нет?


так и с социализмом.

революция - была

последствия - откатились

сидим, мутируем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы существа такие, которые без труда не могут сидеть нихрена не делать, если конечно с психикой всё в порядке.

"Делать" понятие растяжимое. Имитация бурной деятельности тоже "дело".

раскрыть ветку (11)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Имитация бурной деятельности тоже "дело".

Такое явление возникает когда человек занимается работой, которая ему неинтересна, но которую бросить он не может. Ему просто надо делать что-то, чтобы его не выгнали и сам труд ему не интересен на этой работе.


Подумай почему же люди вынуждены работать там, где им не интересно и заниматься трудом, результат которого отчужден от них самих?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько передовых идей задробили старые пердуны из "правительственных комиссий" и "научных советов"? Представь что сейчас 04 апреля 2009 года и Максим Хрящев идёт на заседание совета в Ииститут Интернета, презентовать свой проект сайта Пикабу, учёному совету состоящему из докторов информатических наук средним возрастом 50+ лет. Какой шанс на старт проекта "Пикабу"? КМК чуть меньше нуля. Зачем изобретать? Отбородил минимальную задачу и пошел домой.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 2009 году была "крыночная экономика" и "Институт Интернета" - вполне себе капиталистическое образование, причём кого надо образование. И если-бы Максим Хрящёв действовал соответственно, то объяснил бы 50+ профессорам, кто и сколько лично из них получит отката от госвливаний, вот тогда может и ВК не было-бы, а мы бы тут сидели на суперросийском мегапортале "пикабу.рф" и не могли запостить котика не лизнув жопу газпрому.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты путаешь кислое с мягким. Пердуны запарывали госфинансирование проектов, а не проекты в принципе.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

При коммунизме не будет государства, а будут как раз те самые старые пердуны из многочисленных комиссий, решающие, кому и сколько ресурсов выделить.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При капитализме какие то другие старые пердуны решают?

Главное отличие от капитализма в том что при коммунизме они сами попадают в старые пердуны, упорством, трудолюбием, карьерными интригами. А при капитализме половым путем. Кто у олигарха родился, тот и стал старым пердуном, без всякой альтернативы.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При капитализме какие то другие старые пердуны решают?

При капитализме тебе никто не может запретить(ну, в теории, конечно, на практике вон с тиктоком что вышло).

А при капитализме половым путем. Кто у олигарха родился, тот и стал старым пердуном, без всякой альтернативы.

миллиардером, наверное, может и не стать, но вот миллионером - вполне. А дальше - как детей воспитаешь. Может, кто-то из них и в миллиардеры выберется. И сможет старым пердуном стать. Проще говоря, при капитализме с нуля в верхушку может и не пробьешься, но за пару-тройку поколений - вполне.

А вот мажоры как явление - это повсеместно. Можно подумать, в союзе никто никому протекцию не оказывал, ага.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

И как же люди в Античности жили без буржуев, ахаха.

Не жили

Рим поздней республики уже классическое капиталистическое государство по Марксу и не называется таковым только потому что лошадь в ванне с огурцами тупые марксисты не пользуются собственной теорией.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если теорией пользоваться, становится видно, что она дырявая

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества