Ответ на пост «Оскорбила верующего»6

А знаете, друзья мои, очень интересная история получается.

У массы народа знатно пригорело от того, что человек попытался банально у девушки выяснить, для чего она это сделала (надела футболку с изображением головы Иоанна Предтечи и саркастической надписью над ней, типа юмор). Написал он там реально заявление или нет, это его дело. По мне лучше бы, конечно, чтобы и нет. Много чести, в самом деле.

И нет прямой возможности сказать, что девушка как- то не подумала, не знала, не ведала и прочее, поскольку футболку она решила надеть ни много ни мало в праздник, посвященный данному святому.

А это уже как-то сильно смахивает на сознательную провокацию. Никому не нравится, когда его сознательно пытаются спровоцировать, согласитесь.

Но, даже если это и не так. Предположим, это ее любимая футболка, всегда в ней гоняет и спит даже и не имела в виду ничего плохого.

Чуть-чуть истории, если позволите. Иоанну отрубили голову за то, что он обличал царя Ирода за связь с женой его брата Филиппа. Вот та самая жена и потребовала обманным, прямо скажем, путем казнить Иоанна, подловив Ирода на слове. Это при том, что Ирод Иоанна очень любил и слушал не во всем, но во многом. Даже безотносительно к христианству, Иоанн человек был правильный и хороший.

И почему бы над этим не посмеяться, правда? Это ж как смешно, жил себе хороший человек, а его казнили. Вот это отличный повод для шутки. Увековечим-ка мы это на футболке. Весьма гуманно, не находите?

Давайте по честному. Не будь там Иоанн, которого почитают христиане, а какой-нибудь более почитаемый массами персонаж, это было бы не так смешно. Кого-то оскорбила бы шутка над великим поэтом или философом. Да мало ли.

А над христианами всегда поржать отличная мысль, как над второсортными? Получается так.

А если не так и Вы адекватный и не лицемерный человек, тогда давайте грустить вместе.

Потому что, угорать над чьей бы то ни было смертью - это так себе веселье.

И возмущаться от того, что кому-то не нравится такое веселье- тоже.

Грустно все это, если разобраться.

А если не разбираться- смейтесь, господа. Может вам хоть так станет лучше.


P.S. Да, да. Многие люди, называющие себя верующими очень сильно перегибают временами. Мы все в курсе. Есть масса людей, которые называют себя как-то иначе и тоже перегибают. Ничего с этим не поделаешь, неадекватные люди бывают на любой вкус и цвет.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А правда, колокольный звон раздражает?

Ну как вам описать.. Вот вы в больнице после операции, сесть в кровати очень больно из-за шва на животе. Рядом младенец, который просыпается каждые 20 минут всю ночь и вставать вам приходится. Представляете какое "великолепное" состояние у женщины под утро? И вот ребенок уснул и ты хочешь поспать тоже и тут через метров 50-70 начинается звон. А еще и лето, кондея в палате нет, либо жара, либо звон.


Из своего дома я его тоже слышу, но уже на разумном расстоянии и вот тогда он дискомфорта не приносит.

Кстати, учёные говорят, колокольный звон для здоровья полезен)

У нас за городом есть еще одна церковь, есть пруды, есть поле. Лечь летом, когда градусов 20-22, не жарче, на травку, голубое небо с облачками, что-то жужжит летает, тишина и только этот звон. Вот там он полезен, приятен и "в тему", а в 50-70 метрах около роддома - нет:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, все хорошо, когда уместно. После описанной Вами истории любой раздражитель покажется совсем не в тему, наверное.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите про факт неуместности одежды/принта/фасона и уже приводите примеры отличные от веры. И тут я с вами согласна. Так же я вами согласна и в том, что человеку нужно думать, а что ты надеваешь с учетом того, куда ты идешь. На пляж купальник  - это ок, а вот в театр - уже спорно.


И тут мы подошли, опять же, к тому о чем я говорю, вопрос реакции на то или иной факт. Есть реакции адекватные, а есть нет. Вот у мужчина она неадекватная.

Я не оправдываю мужчину

Ну вообще, ваш пост смотрелся именно как оправдание его поведения, если вы преследовали не эту задачу, то, видимо, подобрали не совсем те слова.

Вероятно, верующим людям ОЧЕНЬ надоел едкий юмор в свой адрес.

С другой стороны, скажу, что другим людям очень надоели многие верующие. Во многом этому отношению способствуют вот такие вот мужчины из метро. Мне вот искренне до сих пор не понятно, чем чувства верующих лучше, чем чувства атеиста. Почему я, как атеист, должна с каким то пониманием относиться к фразе, что я аморальный человек, просто потому что я атеист? Почему лежа в роддоме рядом с которым построили церковь я должна слушать этот звон, который не дает поспать? Включи любой другой звук с такой же вот громкостью (концерт там устрой) тут же все прекратят и накажут, а церкви можно. Таких примеров множество. Как только определенная группа людей ставит себя выше другой, она должна перестать искренне удивляться, а за что нас не любят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Я говорил про ситуацию в целом и про оправдание сюжетов со сценами насилия, в частности.

Старался обрисовать свою точку зрения максимально не в рамках вероисповедания.

А на счёт людей, ставящих себя выше других. Я именно за атеистами наблюдаю такое поведение. Возможно, у нас просто разные примеры перед глазами.

Атеист и атеист, почему Вас упрекнули в аморальности, кто его знает. Есть подозрение, что многие люди, считающие себя атеистами попадут в Рай по делам своим, а многие, называющие себя верующими- нет. Но это то, о чем мы особо не порассуждаем.

А на счёт шума, извините, пример не вполне хорош. Вокруг нас вообще очень много шума, с которым мириться сложно и не хочется. Ничего не поделаешь, такая жизнь.

А правда, колокольный звон раздражает? Жаль. Кстати, учёные говорят, колокольный звон для здоровья полезен)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для расширения кругозора - Холл - это женщина.


не обязательно обидят какого-то, и вот прям обижаться каждый встречный верующий, конечно, не должен,

Вот к этому я и веду. Что не должен. Под всех сверх обидчивых не подстроиться. И чем больше мы будем подстраиваться через силу, через запреты, тем агрессивнее и нетерпимее будет наше общество. 

Воспитывать детей с мыслью о том, что все мы разные и желательно это учитывать, когда ты выбираешь одежду, в том, как ты проводишь досуг, учитывать место - это одно. А кидаться на человека или называть его мудаком за то, что именно по вашему мнению он надел провокационную вещь - это другое.


Оскорбительна тем, что серьёзные для кого-то вещи нарочно выставлены несерьёзными, поводом для шуток

Ну так может стоит учитывать, что серьезные для вашей группы вещь, могут не быть серьезными для другой группы людей? И прежде чем обвинять людей в том, что они мудаки или обладают скудным кругозором, подумать, а не слишком ли уж у меня разрослось чувство собственной важности и гордыня, что свое эго я ставлю выше удобства другого человека, м?


Скажу, неприятную для вас вещь, но сейчас часть воинствующих верующих сродни лгбт активистам. Никто не ущемляет ваши права, наоборот, даже отдельный закон сделали, выделив ваши чувства как нечто более ценное, чем чувства остальных (что не справедливо). Все: живите и радуйтесь, молитесь и любите Бога. Праздники отмечайте. Но нет, лезут в школы, лезут с нравоучениями, лезут с тем, кто и что должен надеть. Ну ведь никто не будет всерьез защищать модельера с обостренным чувством прекрасного, если он устроит разборку в метро с весьма полной дамой натянувшей на себя леопардовые лосины, хотя она его заденет и обидит и ущемит до глубины души. А если ты верующий - ноу проблем, кричи про закон о защите своих чувств и доканывай всех окружающих, тебя еще и поддержат.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, что вмешиваюсь, у Вас тут такая оживленная дискуссия... Но тем не менее.

Я в посте отметил простую очевидную вещь- никому не нравится, когда их провоцируют.

И да, Ваше желание оправдать девушку незнанием и необязательностью знать вообще я тоже понимаю. Но, не одобряю.

Объясню почему. Даже если человек не хочет самообразовываться, то банально поинтересоваться, что ты на себя напяливаешь- можно. Это не сильно сложно.

А быть терпилой на каждом шагу. Ну да, можно. Но не в человеческой природе. Примите во внимание ключевой момент. Для верующего человека подобного рода юмор практически не отличается от юмора на тему Великой Отечественной.

Я помню, эдак лет с 10 назад кто-то из молодых и шибко умных решил обесценить заслуги ветеранов и напялить Георгиевскую ленту на щиколотку. Исход предсказуем, ага?)

Тоже можно сказать, что он не знал как правильно носить? Да можно, конечно. Но это ничего не меняет.

Я не оправдываю мужчину, с девушкой он обошёлся жёстко. Но воспримите этот случай как лакмусовую бумажку.

Вероятно, верующим людям ОЧЕНЬ надоел едкий юмор в свой адрес. Случай то не единичный. А если почитать посты на тему религии, то и вообще становится очень понятно как относятся к людям верующим. К слову, зачастую, абсолютно несправедливо) Но это уже вообще условности.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не припомню в Ромео и Джульетте воинствующего нигилизма. Я вам описала вариант уважительного способа разрешения конфликта. А так, мужчина повел себя куда хуже, чем девушка с "оскорбляющим" шоппером. Почему в кавычках - до сих пор не понимаю как это может оскорбить. И его не оправдывает ни последняя капля, ни первая. Пусть нервы лечит.  У вас своеобразная логика, это интересно. Засим все-таки откланяюсь, я могу душнить до последнего, но книжка сама себя не прочитает, и кошка ждет в кровати.  Единственное что могу вынести поскриптутом - оскорбляется тот, кто хочет быть оскорбленным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно, без поллитры да ещё онлайн не разобраться) С Вашего позволения, ничего отвечать по теме не буду.  Спасибо за компанию, хорошего вечера)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас удивлю наверное, но ближние ближних никогда особо не любили. Если окунуться с головой в историю человечества, это будет почище ассентизаторских. Это не стало более модным за последнее время. Меня только что поразило, что вы в одной мысли объединили зубастых монстриков и восторженных романтиков? Как, ну как это вышло? Романтики это которые со стихами и увядшей розочкой, если он зубастый монстрик - то уже не романтик.  Там в комментариях ниже (или выше) есть очень здравое объяснение данной ситуации, что человек мог в принципе не знать о истории Иоанна Крестителя, так как государство у нас светское, и фокус толпы совмещен на знание УК, а не божьего писания. И самое лучшее что мог бы сделать данный мужчина (ну помимо того, чтобы оставить свое мнение про себе) - прочитать короткую обзорную экскурсию о данной картинке. И все было бы иначе. Это было бы по христиански, возможно навязчиво, но более соответствующе образу христианина, который печется о своей вере, своем празднике, и о моральных нормах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой) А когда монстрики с романтиками перестали сочетаться?) О том, что романтик это вот это про стихи и розы я категорически не согласен. Очень оно даже сочетается. Да Вы хоть Шекспира возьмите)

На счёт дядьки. Ну пригорело у него. Да, плохо. Видимо это та самая последняя капля. Ну пытается он узнать у девушки зачем она это сделала. Привлекать, конечно, это лишнее. И потом, я в посте написал, почему сомневаюсь в ее неосведомлённости.

Понятно, что ничто не ново под луной. Но я, все равно, смысла не улавливаю. Я видел примеры и других взаимоотношений. Именно уважительных в обществе. Но давно, да. Они были хороши хотя бы своей созидательностью и гармоничностью.

А это зачем я не могу понять. Не вижу ценности. Выхлоп от такого стиля жизни в чем?)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не завожусь, вам кажется))) Я правой ногой почесываю  собаку, левой рукой держу сигарету, правой вам ответ пишу.) Мои побудительные мотивы? Какие именно вас интересуют? Давайте обсудим это :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этак мы на второй круг зайдём. Но, извольте.

Я пытаюсь сообщить, что при всей моей любви к чуть более темным оттенкам юмора чем это обычно принято, данная ситуация, безотносительно к религии, не показалась мне смешной. И я точно знаю почему.

В какой то момент произошла, на мой взгляд, интересная подмена понятий. Быть провокационным чуть более, чем это было бы воспринятно с одобрением, быть пошлым, грубым, циничным, эдаким зубастым монстриком, перестало быть уделом восторженных романтиков и "базаровых". Тлетворный нигилизм стал печальной повседневностью. Эдаким мастхев. Человек человеку волк и прочие красивости. Любить даже ближнего стало, наоборот, чем то странным и почти стыдным. А уж дальних... И мне, ну очень интересно, а зачем так?

Ну смотрите сами, мемас с высмеиванием, прямо скажем, не самого смешного, вдруг становится настолько нормой, что по сути в нем ничего такого уж и не видят. Наоборот, это ж норма бытия, да и вообще весело. Мне непонятно, вот и спрашиваю.

Пойду ещё кого- нибудь повеселю темой смерти и трагедии, а кому не нравится пусть лесом идут. Я взрослый человек и имею право ни за что не отвечать.

Опять мне непонятно. Зачем?

Лизка там не Лизка- какой то юмор получается, уж извините, с оскалом.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо,  наглядный пример как пишут одно, а читают другое. Мне понравилось, надеюсь снова с вами пересечься в комментариях :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Буду душнилой до победного) Если это не сарказм, буду рад. Надеюсь не только пересечься, но и когда-то (возможно) достигнуть большего взаимопонимания)

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Лига жести вообще не понимает почему вы не понимаете шуток про смерть.
Это же часть жизни, при этом неотъемлемая!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот знаете. Когда-то угорал как не в себя. Но разово. В виду все большего распространения такого рода шуток стало уже не так смешно. А теперь и вовсе по шкале раздражения как сосед в отпуске, затеявший капитальный ремонт и обожающий свою дрель.

показать ответы
8
Felinophile
Автор поста оценил этот комментарий

А был ли мальчик Иоанн?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я вот, вроде, о том и говорю. Был ли, не был ли, повод для шутки так себе.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Для чистоты эксперимента после смерти Лиззи должно пройти две с гаком тысячи лет, тогда он будет воистину чистым.  Я скатаюсь - денег дадите?)))) И как же в вас дышит благая любовь к ближнему, прямо из монитора веет благолепием. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ну погодите, я ж тут не полыхаю) Кажется и обидного ничего не сказал. Мы с Вами просто беседуем, чего заводиться- то? Мне, лично, очень интересны и Ваше мнение и побудительные мотивы. Почему? Ну, как-то мне всегда был интересно знать какие люди меня окружают. Ходят мимо каждый день и всякое такое...

Светская беседа, никаких сжатых кулаков и яростного блеска в глазах (я надеюсь).

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не натягивайте сову на глобус. Дама бурно радовалась, и вызвала негатив толпы.  Не думаю, что если я надену футболку с Лиззи и динозаврами при встрече  в раю - мне кто-нибудь, что ни-будь сказал. Если вы не видите разницы, то это многое объясняет. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так Вы не думайте, чего фантазировать то?) Скатайтесь до Туманного и попробуйте) А ещё лучше, сделайте такую же футболку как с Иоанном, только с Лизи, ну для чистоты эксперимента.

И да, это многое объясняет и работает в обе стороны)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это сами придумали, что симпатии были бы опять не на нужной стороне? Прокрутила ситуацию в голове, если бы парень такой девушки докопался, общественное мнение вкатило бы ему люлей мама не горюй.


Я своим существованием на земле каждый день обижаю несколько людей, просто потому что существую. Уж что там на футболке написано, такая малость, увольте.


Хотя я понимаю что наш диалог непродуктивен, и вы останетесь на своей точке зрения, приведу вам другой пример. Моя подруга воцерквлена, а я могу одеваться в чудесные вещи с бафомедом и пентаграммами, во все святые дни. И не в святые тоже. Когда захочу, проще. И я её спросила - тебе это не мешает? Она сказала нет, ведь это все тщетное. И её не касается мой внешний вид. Это ответ адекватного верующего человека.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ответ Вашей подруги) Претензии на мерило адекватности- это такое себе, к слову. Обращу Ваше внимание на одну неувязочку. Вы очень смело валите все волну кучу. Вероятно, потому что пытаетесь отбиться от притязаний тех, кто на Вас не нападает. Мы не затрагиваем тему оскорбления чьих- либо чувств, я, по крайней мере, за это нигде не топил, вроде) Но при этом я говорил, что по все видимости, хейтить религиозных людей сегодня- это норма и правило хорошего тона в обществе. Провоцировать их настолько хорошо, позволительно и приятно, что Вы даже не пытаетесь задумываться о чувствах своей подруги. Ну, она ж Вам сказала, типа ничего страшного, значит пофиг чего он там думает на самом деле. Но это, конечно, ваши с ней дела- не лезу, извините.

А вот то, что есть тенденция делить людей на хороших и не очень Вы очень ярко продемонстрировали своей риторикой. Спасибо)

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Все было бы так, но (поправьте меня, если я ошибаюсь)

- место встречи - метро. Не церковь, куда она пришла для потенциальной провокации. А вполне себе общественное место.

- вот я атеист и я понятия не имею, что был этот самый праздник (что он вообще существует), понятия не имею, что это за персонаж и чем он знаменит. Возможно, это результат моей ужасающей не эрудированности, но все таки.


Теперь посмотрим на ситуацию с этой стороны. Девушка одевает майку с картиной и смешной припиской к ней (фразу про голову в школе, я полагаю, многие слышали) и просто идет по своим делам, садится в метро и тут до нее докапывается мужик, у которого в этот день церковный праздник, картинка в свете этого праздника оскорбительна и он требует посадить человека.

Не хорошо как-то, не правильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот если Вы вчитаетесь в то, что я написал, вопросы сразу исчезнут) Я ж говорю, заявление это перебор. Но. Христиане не спавнятся только в храмах, если что. И будь там не Иоанн, это так же было бы смешно? Смеяться над смертью и несправедливостью это правило хорошего тона в современном обществе?)

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Не умеете вы в черный юмор. Народ на смерть британского монарха мемасы пилит (даже годные), а тут библейский персонаж.. почти из сказок про тысячу и одну ночь, и надо же, кто-то оскорбился. Грустно. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, даму, которая бурно радовалась о британском монархе, пришлось прятать от толп разгневанных граждан и закрывать ее заведение. Что для кого-то юмор, кому-то не смешно. Так бывает.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества