0

Ответ на пост «Опять про лекарства»8

Ну вот вам комментарий немного "изнутри"

Первое - уточняем, что "Ксарелто" - это не германский, а отчетственный, произведенный на заводе компании Полисан. Статья по ссылке заказная, в ней указано, что производство по полному циклу. Предполагаю, что это не совсем так, хотя в таблетках ничего сложного по составу нет, все стандартно.

Второе - далеко не одна компания готовится делать дженерики Ривароксабана в России, по полному циклу. Но патент там до конца 2024. Обычно совсем уж жестко напрямую нарушать никто не берется. Хотя прецеденты были.

Третье - белорусский Лекфарм зарегистрировал Ривароксабан-ЛФ датой 20 февраля 2024 года. Так что вам в некоторой степени повезло - либо эту лавочку скоро прикроют, либо в Беларуси реально всем на все наплевать. К слову интересно, что белорусских аптеках "мирно" сосуществуют оригинатор за 100500 рублей и дженерик за ничего.

Если вас интересует ситуация в целом - то она абсолютно обычная для фармацевтики. Дженерики стоят в разы дешевле, чем оригинальный препарат, при этом состав и эффективность абсолютно такие же. Обычно это вызвано тем, что производитель, разработавший препарат, отбивает деньги на его разработку, клинические и доклинические исследования, регистрацию, и так далее. Эти затраты не мифические, они существуют, они зачастую очень рискованные. Отсюда высокая цена.

Как человек, работающий в фарме, скажу вам еще одну важную деталь - производители сами не торгуют препаратами в аптеках. Это делают крупные дистрибьюторы. И основная часть цены формируется ими, а не фармкомпаниями. Такие дела.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Например, "Хофитол". Написано "лекарственный препарат", но если погуглить,везде пишут про "недоказанную эффективность"

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Писать могут все что угодно, в том числе по заказу конкурентов.
В каждом конкретном случае нужно разбираться
По Хофитолу вижу, что зарегистрирован как ЛС, не находится в списке ЖНВЛП

По исследованиям я попробовал поискать вот так
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Cynara%20scolymus&...
И нашел вот такое например
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29520889/
Так что вроде как есть исследования по теме, но я не спец в этой области, я так, немного в курсе где искать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как вообще получается, что в продаже оказываются препараты с недоказанной эффективностью?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

смотря какие. Если на пачке написано лекарственный препарат, то эффективность должна быть доказана. Все прочее - пищевой продукт

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я туплю, или сам протокол там нельзя открыть?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего нет. Обычно публикуется результат и еще пара-тройка параметров.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это обязательное исследование? Публикуются ли где-то результаты?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Без результатов этого исследования нельзя зарегистрировать препарат в РФ
Публикуется на сайте ГРЛС
НАпример вот так
https://grlsbase.ru/clinicaltrails/clintrail/6552

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К предыдущему посту писали в комментах, что вот эти все "супермикромолекулы" (простите за утрирование) абсолютно также никто не повторит, поэтому у оригинала и дженерика может быть разная эффективность и безопасность. Так правда это или нет?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно для этого проводят исследование биоэквивалентности
Которое тоже стоит денег, но несопоставимых с разработкой

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что такого не бывает.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть не бывает)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы про то, кем формируется основная часть цены. Особенно про смешное производитель в сговоре с дистрибьютором. Давайте на примере тогда, приведите пример препарата, где дистрибьютор сформировал дельту большую нежели отпускная цена завода.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы привел, но, как вы можете догадаться, не могу) Ибо процент валовой прибыли все таки немношк не открытая информация

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

При импорте цена производителя в документах в РФ не фигурирует хотите сказать?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А мы тольк опро импорт?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На пальцах. Цена производителя фигурирует в документах. Эти документы должны делать на заводе. Как дистр в одиночку может повлиять на цену производителя без производителя? Подделать?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На заводах не делают таких документов. По крайней мере, в России

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во многих странах при регистрации фигурирует цена производителя, если не при регистрации, то при поставке. Как дистр может повлиять на цену производителя без производителя? Далее уже формируются надбавки внутри страны и тут дистры как правильно ограничены законодательно.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>Как дистр может повлиять на цену производителя без производителя?
Производитель просто не зайдет на рынок при озвученных условиях. А условия будут отталкиваться от тех же самых устанавливаемых государством цен (как у нас по списку ЖНВЛП). Тут какбы барьер сверху и барьер снизу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну высокие затраты для небольших рынков да, но ещё как минимум есть страны с высокими девальвационными рисками и частыми девальвациями в прошлом, для них всегда цена выше. Есть страны где есть более жесткое регулирование и жёсткие ограничения по наценкам на лекарства. Так вот для таких стран производитель может обсуждать цену с поставщиком, чтобы заинтересовать всю товаропроводящую цепочку, которой сложно заработать чисто на наценках внутри страны.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что для таких стран производитель чаще всего будет в слабой переговорной позиции с дистрибом относительно собственных производителей в стране (если таковые имеются). Да и в других случаях эт оенпросто - производить исследования чужих рынков надо вложиться неслабо. Собственно, потому я и говорю, что цену устанавливает скорее дистриб

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Статистики нет, но по работе знаю, что держателем РУ нередко бывают промо-компании, которые берут препарат на продвижение в стране, в том числе а РФ. И они не имеют никакого отношения к производству точно. Их работа - маркетинг. Но лучше давайте вернёмся к сговору производителя и поставщика. Почему один производитель ставит для разных стран разные цены на один препарат?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>Почему один производитель ставит для разных стран разные цены на один препарат?
Я могу назвать два фактора
1. Потому что уровень жизни в другой стране отличается и рыночная цена на препарат также. Если речь идет о рецептурных препаратах - то могут быть иные методы регулирования цен, их тоже придется учитывать
2. Коротко - дополнительные затраты по реализации в другой стране. Транспорт, регистрация, перевод инструкций/пачек, меньший объем и тп

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Держателем РУ часто может быть юрлицо не имеющее отношения к производителю.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Часто - это насколько? Есть статистика (по России)?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть производители дженериков это не производители.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для дженериков - держатель РУ

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можете дальше смеяться. Нужно начать с того что такое производитель. Производитель субстанции? Производитель лекформы? Фасовщик? Упаковщик? Ответственный за качество или регистратор? Это все могут быть разные юрлица. И чем больше разных юрлиц, тем вероятнее что цена обсуждается с поставщиком.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Производитель - все же держатель патента на препарат.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Основная часть цены формируется или производителями или производителями в сговоре с дистрибьюторами, но никак не чисто дистрибьюторами.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я посмеялся с фразы "производители в сговоре с дистрибьюторами".
Не надо так

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
С сайта здравсити:
"Приобретая Ксарелто в интернет-аптеке, вы можете заказывать лекарственные средства от двух предприятий:

Bayer AG — Германия, 51368, город Леверкузен, улица Кайзер-Вильгельм-Аллее;

Bayer HealthCare Manufacturing S.r.L — Италия, 20024, город Гарбаньяте-Миланезе, улица Виа дель Гроане, 126".
Кому верить?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На упаковке может быть указан производитель полуфабриката - например, везут таблетки рассыпью, там их в блистер, в упаковку и продают. О чем конкретно договорились Полисан с Баером я не в курсе, увы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества