117

Ответ на пост «Опять про лекарства»8

Серия Про лекарства (эффективные и не очень).

Как человек, имеющий непосредственное отношение к фармпромышленности, поясняю некоторые моменты по поводу наличия или отсутствия препаратов отечественного производства в аптеках.

В комментах многие писали, что если препарат зарегистрирован, то можно его производить на склад, потом все равно раскупят.

И это не совсем так просто.

Тот же ривароксабан сейчас зарегистрирован у 5 российских производителей, но в аптеках вы его не найдете. Он выпускается, в лучшем случае, по тендеру по заказам от крупных заказчиков, например, стационаров, больниц и т.д.

Почему же не производят на склад, а потом не ждут предложения от аптек?

Ответ: потому что это невыгодно.

Просто "произвести на склад", можно препарат, который и так нарасхват и который производят десятками и сотнями серий в год. Он и так улетает со склада тоннами в месяц.

Препараты из дорогой субстанции (а ривароксабан - субстанция дорогая) или препараты, чей рынок ограничен (это НЕ случай ривароксабана), производят именно что под заказ. При чем, объем заказа должен быть большим: одна аптека с ее заказом в сотни пачек - вообще ни о чем.

Нельзя просто так взять и произвести сколько хочешь пачек препарата. Уже на этапе разработки закладывается объем серии, и он жёстко прописан. Например, если подали на регистрацию объем серии 100 и 200 кг, то производить можно только этот объем. Хочешь производить другой - милости просим: дорабатывай, доказывай, что ты можешь его производить, подавай на перерегистрацию. А это время и деньги.

Плюс, если нужно производить маленькие серии (например, по 5-10 кг), то нужно иметь оборудование для мелкосерийного производства.

На обычном оборудовании, где выпускаются серии объемом сотни килограмм, потери потенциально будут большими.

Ну, и соответственно, ещё на этапе разработки отлаживать процесс под производство мелких серий.

То есть, выпускать мелкие серии выгодно только для очень дорогих препаратов.

Плюс, издержки на мелких сериях тоже выше. Из 10 заложенных килограмм массы, килограмм-два спокойно может уйти на разные потери (потери при производстве, отборы на контроль качества, арбитражи и т.д) все это также войдёт в окончательную стоимость препарата. Были случаи (когда выпускали первые промышленные серии) когда большая часть серии уходила в потери.

В таком случае выгоднее производить именно большие серии. Потери относительно размера серии меньше.

Поэтому, конечно, многие производители закладываются сразу на десятки и сотни килограмм (да и не имеют они мелкосерийной линии), а потом удивляются, что продать огромные серии не получается.

А при весе таблетки в 200 мг (у ривароксабана есть дозировки и с меньшим весом), на стандартную пачку в 30 таблеток уходит 6 грамм таблеток.

Пусть произвели серию 100 кг, 5 килограмм потеряли. Это почти 16 000 пачек. Но, единичной аптеке для реализации столько не надо. Крупная аптечная сеть со своим большим складом взяла бы.

Но, и тут будут нюансы.

Не продали сразу - это все надо хранить на складе (а это д не просто любой навес или бетонная коробка, это помещение со своим микроклиматом).

А там уже куча других препаратов стоит.

А если препарат простоит слишком долго - аптека его в реализацию не возьмёт. Ибо - при сроке годности в 2 года есть риск не продать весь препарат, который уже год простоял на складе.

Кстати, у нас в Беларуси на многие препараты, остаточный срок годности которых погода на многие препараты большие скидки. Аптеке выгоднее продать препарат ниже себестоимости, освободить склад для новой продукции, чем его списывать и утилизировать.

И это я только по верхам прошёлся, там ещё куча нюансов.

Вот и получается, что рыночек решает. Аптекам же тоже невыгодно покупать большее дешёвый препарат, когда модно продавать дорогой. Все равно же купят. Да и у чиновников на госзаказ свои интересы.

Аптеки массово не заказывают препарат, а завод потенциально терять сотни тысяч и миллионы долларов на то, что потенциально будет выброшено не хочет.

Что делать? Да на уровне государства обязать аптеки иметь в ассортименте несколько производителей препарата ( хотя бы для группы ЖНВП). Но, на это российское государство не пойдет. Почему - думаю, сами понимаете.

Все о медицине

14.8K постов42K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

4
Автор поста оценил этот комментарий

В прошлом году ривароксабан в России был продан на общую сумму в 15 млрд рублей. Это маленький объем?

И кстати, производство ривароксабана (самой субстанции) очень дешево, даже дешевле, чем производство варфарина. То есть 10 грамм менее 0,02$.

А вот на сами исследования правообладатель потратил 12 лет и 13 млрд$.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Какой конкретно ривароксабан продавался? Большая часть из этого ривароксабана - это ксарелто, не так ли?

Кстати, Вы прочитали невнимательно. Я, как-раз выделил, что конкретно у ривароксабана НЕ маленький рынок.


Вроде, я расписал большую часть причин, почему на полках аптек нет отечественного ривароксабана.


В Беларуси можно спокойно купить ривароксабан местного производства, заводы производят его тоннами. В России - нет.


Хотя, даже один из белорусских производителей в России зарегистрирован.


По цене субстанции: Вы же сами понимаете, что себестоимость и цена, по которой мы покупаем её - это вещи разные.

Когда мы начинали разработку ривароксабана - стоимость субстанции была ощутимой.

Да, понятно, что сейчас и жук и жаба ее стали производить. Даже российский "активный компонент" ее производит.

Она явно дешевле, чем была раньше.

Но, тем не менее, рынок диктует условия.


Производитель уже давно отбил свои миллиарды.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У нас страна объяснятелей! Могут доказать все что угодно. Особенно, что производить не выгодно чаще все! Почему в других-то странах выгодно?

Не только втридорога продавать, но и производить?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А я бы на Вашем месте задумался над написанным.

Все написано, главное - уметь читать.

Почему-то мне кажется, что писать Вы умеете лучше, чем читать. И дальше седьмого предложения не посчитали. Но мнение имеете, не постеснялись его высказать.

Кто виноват и что делать - тоже написано.


Те самые "другие заводы" с миллиардными прибылями могут спокойно выбросить серию препарата на сотни тысяч и миллионы долларов. Региональный же производитель такой роскоши сете позволить часто не может.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, выгодно производить только корвалол, активированный уголь и боярышник.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Выгодно производить все. Если сможешь продать. А если затрачена куча средств и усилий, а вместо доходов все списывается в убытки, то кому это надо?

А так да: корвалол, активированный уголь и боярышник спросом пользуются постоянно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как зелье из Гари Поттера)

Не думаю, что организму не все равно - залили это в рот из одного пузырька, или из трех...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Целиком согласен с комментатором, который выразил мнение по поводу важности вспомогаловки.

От себя хочу добавить, что если бы вспомогаловка была не важна, то можно было бы везде сыпать, например, сахар и целлюлозу.

В состав действующих лекарств в наше время входят куча разных вспомогательных компонентов. И каждое из этих веществ выполняет свою задачу.

Более того: мало знать только состав вспомогательных компонентов у оригинала. Там и конкретная марка компонента (и, иногда даже производитель) имеет значение. Но и технология производства конкретного препарата. Можно положить то же самое, что и оригинал, но использовать другую технологию производства, а на выходе получить препарат, не эквивалентный оригиналу.

А, ведь, для многих лекарств патентуется не только состав вспомогаловки, но и критические стадии технологии производства.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А вы его прям из тоннажных исходников варите, из морфолинона, хлортиофеноилхлорида, эпихлоргидрина и проч? Или как и активный компонент, последнюю стадию из индийских полупродуктов?


Тащемта мне себестоимость, озвученная этим челом, кажется абсолютной фантастикой. Да там растворителей на каждую стадию синтеза уходит больше,чем на 2 бакса на кило выхода.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно. Производство субстанций в Беларуси мертво. Все закупаем в виде субстанции.

Из какой конкретно страны субстанция идёт в производство - не помню. Но на разработку нам приходит много откуда. Даже российская приходила.

Автор поста оценил этот комментарий
Мало вы болеете, вот и всё.
Вот когда число заболевших вырастет на порядок, тогда возникнет ажиотажный спрос - будет гарантированный сбыт по любой цене.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На ривароксабан спрос огромный. Его прописывают сейчас направо и налево. Только - это особо производителям не помогает

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я цен из первоисточника не знаю, но экономику тонкого органического синтеза знаю от и до. Вот я глянул на молекулу ривароксабана и могу сразу сказать: никаких шансов, что его можно даже в Индии произвести по 2 бакса за кило, нет. Даже по 20 баксов за кило нереально. За 100 может какие-нибудь совсем дремучие индусы и сделают, но качество будет...квалификации "тех". Мало того, что вещество структурно не самое простое, как минимум 5-6 стадий синтеза, в синтезе используется фторароматика и тиофеновый блок,которые дешевыми быть не могут в принципе, так ещë и хиральный центр, то есть нужен энантиомерно чистый эпихлоргидрин, который даже крупным оптом стоит никак не дешевле сотни долларов за кило.


За 2 бакса кило вам максимум аспирин сделают, ибупрофен уже вряд ли.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это товарищу выше объяснять надо)

Я в оргсинтезе не шарю, максимум могу схему синтеза в ДМФ производителя посмотреть, если вопрос по примесями и остаточным растворителям возникает.

Но то, что субстанция дорогая - помню.

Не по 20-25 тысяч долларов за кило (у нас есть и такие), но ощутимо дороже парацетамола/ибупрофена.


Просто - некоторым иногда хочется возразить написанному, а возразить по существу нечего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян, но прямо в посте нет этого) Сами то читали?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, пардон, отвечал не раз в комментариях, в посте про это не упомянул:

"В Беларуси можно спокойно купить ривароксабан местного производства, заводы производят его тоннами. В России - нет".

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если в условном "Евроопте" бананы по 3.4 BYN, а в "Соседях" такие же по 6 BYN, то это по причине истекающего срока годности?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То бананы, а то лекарство.

Я с бананами не работал. Но, подозреваю, что там цена тоже от многих факторов зависит.

А с лекарствами работал, в том числе, c накладными одно время.


Отпускные цены на одно и то же лекарство меняются незначительно. И они на процентов 30 ниже, чем окончательная цена в аптеках.


Скидки на лекарства бывают, конечно, не только по причине истекающего срока годности.


Например, если склад затоварен или ожидается новая поставка, аптеки тоже могут сделать скидку на остатки. Возможно, ещё по каким-то причинам.

Но, самые низкие цены, намного ниже себестоимости - это явно ликвидация остатков с небольшим конечным сроком годности.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, у нас в Беларуси на многие препараты, остаточный срок годности которых погода на многие препараты большие скидки

И как это выглядит? Акционные ценники, как в супермаркетах?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, через сайт можно посмотреть диапазон цен в конкретных аптеках.

Или даже в аптеку рядом с домом сходить, попросит посмотреть по наличию препарата в других аптеках.

Там будет виден диапазон цен. Например, сейчас зашёл на сайт аптека103, посмотрел цену на ривароксабан.

Цена одного и того же препарата одной и той же дозировки от одного и того же производителя: от 5.51 до 25.56 рублей. То, что стоит слишком дёшево - с остаточным сроком годности, смотрим адрес аптеки, которая продаёт по этой цене.

Все.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

>на это российское государство не пойдет.

А какое пойдёт?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пример прямотв посте, нужно просто прочитать.

Я не считаю, что власть в Беларуси хорошая и в целом достойная. Список моих претензий на книгу хватит. Но, тем не менее, на этот шаг она пошла.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так же пропал из аптек очень недорогой препарат Карниланд и замены ему нет. Те остатки что успела приобрести уже дважды спасали жизнь моей родственнице

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не нитроглицерин часом?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества