Ответ на пост «О коммунизме»2

Серия О душах человеческих

Спасибо какому-то комментатору за гневные сообщения со скринами диалога с этим прекрасным человеком @Sattonis, с которым было бы весьма интересно (в отличие от большинства интеллектуалов из комментов под моими постами) подискутировать и про психологию, и про мрачное настоящее, и про светлое будущее

Мои неструктурированные заметки о коммунизме

Немного удивляло, как мало философы и идеологи коммунизма пишут о том, что там есть, зато так много о том, чего там нет.

Размышляя о коммунизме я не имею в виду ни СССР, ни Китай/Кубу/Северную Корею. Ибо никто и никогда даже не пытался построить коммунизм. Зато поганые, вполне заурядные диктаторы любили заворачивать свою тиранию в фантик, который они называли коммунизмом. Коммунизм это общество без государства - они строят систему с максимально жестким, репрессивным государством, помешанным на контроле. Благодаря им само слово предельно дискредитировано (особенно на западе), что, на мой взгляд, зря. Но увы, коммунизм ныне ассоциируется не с охуенным будущим, а с упырями, генсеками цк, чучхе и т.д.

Но общество к нему сейчас нихуя не готово. Ни в одной стране и ни в одном городе мира.

Попробуй спроси такого обычного человека–зачем тебе, мил человек, зарплата в два раза больше, чем сейчас?

Он тебе скажет:"Ты чё, долбоёб?"

Попробуй спроси такого обычного человека–зачем тебе, мил человек, не работать, а только деньги получать?

Он тебе скажет:"Ты чё, дурак?"

Коммунизм своими основными идеями декларирует отказ от частной собственности и устранение социальной несправедливости. Я тут поставлю вопросы о равенстве и уравниловке. Отказ от частной собственности, ибо Новый Человек имеет иные этику и ценности (нежели деньги и власть), он живет в условиях, когда мир технологически дошел до такого уровня, что можно обеспечить всех жителей планеты базовым набором ресурсов (еда, одежда, жилье, образование, медицина, транспорт...) и для обеспечения этим каждого затрачиваются смехотворные ресурсы - это одна история. А отобрать у кулака корову и передать ее в колхоз это немного другая история. Равенство возможностей (образование, творчество, развитие, самореализация...) или отнять у богатых и отдать бедным) это тоже две очень очень разные истории.

Бороться с этим бесполезно. Все равно, что читать урчащему желудку лекцию о том, что похудение полезно. Желудок хочет жрать, а твоя философия ему похуй.

И, кстати, пирамиду Маслоу иногда можно перевернуть вверх ногами, где все в точности до наоборот. Но не часто, и очень сложно.

Поэтому, если где-то завтра наступит режим "от каждого по способностям, каждому по потребностям", люди воспримут это как стимул иметь побольше потребностей и поменьше способностей. Чтобы работать примерно нихуя, а получать примерно дохуя.

То есть коммунизм возможен при условии, что Homo Ludens, совершенно новый человек это не редкая белая ворона (как сегодня), даже не среднестатистический обыватель, а только такие люди населяют Землю в том самом прекрасном будущем. Вполне реально через 250-300 лет, если сегодня всем миром дружно начать жить в направлении условного Мира Полудня. А не вот это вот все.

Коммунизм–это блять прекрасно и нахуй сука удивительно.

Ну как бы да. Хоть философы и идеологи коммунизма особо не парились с тем, чтобы нарисовать детальную картину будущего, да еще и понятную обывателю. За них это гениально сделали советские писатели-фантасты.

В современных изданиях Стругацких к произведениям прилагаются комментарии авторов, практически всегда речь идет об истории создания, особое место занимает цензура. В те времена, если пишешь про будущее, то это будущее победившего советского коммунизма (либо антиутопия про победивший капитализм). Восстановленные до состояния исходника и очищенные от советской цензуры произведения тоже в наличии. Короче, картинок светлого коммунистического будущего как глазами тупого чиновника, так и глазами гениальных авторов дофига.

И оно совершенно невозможно без трансформации Человека и Человечества.

Новый Человек мотивирован интересом и любопытством, в его словаре нет места таким словам как "страх" и "наказание". Он с кривой усмешкой будет слушать ересь в духе "так надо / так принято / что люди подумают". Он не боится ошибаться, ибо ошибки это эффективный способ учиться, он с радостью сделает сотни, тысячи бредовых гипотез, чтобы одна из них стала новой идеей / изобретением / прорывом. Ему не нужен начальник, государство и никакой другой контроллер и надзиратель. Он не станет фанатиком и верным носителем никакой концепции, будь то фашизм, коммунизм, либерализм, патриотизм, феминизм, консерватизм, сталинизм, марксизм, центризм, анархизм, авторитаризм.... Даже самую приятную идею он переосмыслит, найдет что-то, что лично ему не нравится в предложенной концепции, сформирует свое собственное мнение по любому интересующему его вопросу, настолько же глубокое, насколько глубок интерес к теме. Он делает то, что ему интересно, а что не интересно - не делает.

Естественно, для таких людей неквалифицированная или рутинная работа будет каторгой. Общество, состоящее полностью из таких людей, без вариантов должно быть на таком технологическом уровне, что любая скучная работа, уже наглухо автоматизирована и делегирована роботам и ИИ.

Ну а о деталях различных проектов будущего, светлого и не очень и промежуточных этапах между этими проектами и днем сегодняшних это за рамками сумбурных мыслей о коммунизме.

Правила сообщества

Волчица говорит своим волчатам: «Кусайте, как я», и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: «Удирайте, как я», и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», а это уже преступление.

«Гадкие лебеди», Стругацкие, 1967

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел бы уточнить, где и у кого вы взяли мысли об отказе от частной собственности при коммунизме?

Про тиранию, милейший, вам кто ближе из лидеров «свободного» мира?

Капиталисты, монархи и прочие властители угробили куда больше людей, чем те же коммунисты, будем спорить?

Вчера клиенты приезжали, учатся в Москве, граждане Узбекистана.

Никто у них «Ютуб» не замедляет и т. п.

Что важно, вашему времени весьма суровый приговор, есть цензура, нет, вы так ничего не создали, а вот говном кидаться научились отменно.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

А в каких материалах от идеологов коммунизма вы не видели идей, скажем так, "модификации" понимания частной собственности? Уничтожение, отчуждение, много мыслей, но суть в том, что нехрен частному лицу владеть, скажем, куском земли, пахать на себя, пусть будет общей.


Мне никакие лидеры не близки. Различаются по степени мерзости. Диктаторы наиболее отвратительны. Хавьер Милей смотрится несколько лучше многих.


Кто когда кого убил это интересная тема, но данный вопрос я бы обсуждал в контексте сегодняшнего дня. Есть такие показатели типа средней продолжительности жизни. Учитывают и медицину, и экологию, и преступность, и даже смерть молодых на войнах. Конечно, правильнее все факторы рассматривать по отдельности (но и если так, итоги примерно одинаковые будут). Ну ради интереса загуглите этот показатель в странах, которые вам приятны и страны, которые не нравятся.


А остальное не совсем понятно, к чему это

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Милейший, сегодня в основе коммунизма лежит учение Маркса и Энгельса, они основоположники.

Именно от них и будем двигаться.

У Маркса в его трудах мы не найдём того, о чём вы тут пишете.

Другое дело, что такие ошибки были, и это признано.

Вы упомянули КНР, и это хорошо, именно в Китае работают институты по изучению проблем, связанных с ошибками, допущенными в СССР.

Про ваши просьбы обратиться к Гуглу, мне становится ясно, из какой вы страны.

В России есть хорошая поговорка, не стоит наводить тень на плетень.

Дальше больше.

Противны диктаторы...

Так капитализм и есть диктатура правящего класса.

Утверждении о продолжительности жизни.

Н. И Семашко гений от медицины создал бесплатную систему лечения и профилактики болезней, именно при этой схеме в СССР победили эпидемии тифа, холеры, туберкулёза и других инфекционных болезней.

И Т. Д и Т П

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Идея коммунизма до них возникла. Хотите по Марксу - без проблем. Назовите фундаментальный труд, описывающий коммунизм. Манифест сойдет?


Да давайте конкретизируем процесс, буду благодарен, если еще дополнительно сами опишите отношение к разным видам собственности по Марксу


Гуглом пользуются только в определенных странах? С такой логикой скоро можно будет завершать дискуссию.


Да, демократия - власть демократов. Иная форма власти одних над другими. От этого она не становится хорошей, годной. Но нельзя все подряд называть одинаковыми диктатурами. Они разные, очень разные, как я уже говорил, разная степень поганости.


К чему это про лечение болезней в СССР? Я в посте четко сказал, что речь не про СССР. Если речь про продолжительность жизни, я в прошлом комменте указал, что вижу смысл это обсуждать на примере сегодняшних стран.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

🤨

Это долгий и не нужный разговор.

Тем более логика как у юмориста.

Тут помню , там не помню.

Исключая конкретные примеры.

Причём я вам пишу о Диктатуре правящего класса.

Власть демократов?

Это милейший ширма -казуистика.

"Демократия власть демократов "

Как пример молдоване которые высказались дескать Е С в своём праве вмешиваться в выборы в стране.

Т. Е отменана конституция.

Ну да Бог с ними молдованами.

МАРКСИЗМ И ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

      «...Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: - уничтожение частной собственности» (Маркс, Энгельс).

      Почему важно на этом остановиться? Да потому, что Маркс в своих  определениях  коммунистического общества как общества социальной справедливости говорил о необходимости ликвидации частной собственности не на средства производства, а на производимые трудящимися средства для жизни и развития общества, что и стало одной из главных целей как в Манифесте, так и в последующих трудах Маркса и Энгельса.

      При обращении к некоторым ранним рукописям Маркса, вернее к их русскому переводу, можно найти следующее: "Коммунизм, как положительное упразднение частной собственности на производимые трудящимися средства для жизни – то есть при упразднении отчуждения человека от результатов его труда – в силу этого должно быть подлинное пользование трудящимися результатами своего труда, которые производятся человеком и для человека.  А потому всё это должно происходить сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, тем самым человек возвращается к самому себе как к человеку общественному. Такой коммунизм равен гуманизму, а этот завершенный гуманизм есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и обществом. В этом решение загадки истории и теперь мы знаем, что такое решение есть!". (Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е, Т. 42, стр. 116.)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не только цитата, но и "ваш" комментарий это результаты копипасты https://proza.ru/2019/09/08/650


Там и до, и после выбранного отрывка много интересного.


Я это к чему. Есть непростой, но интересный материал, и непонятен уровень понимания этого материала собеседником. Вы своими словами с опорой на текст высказаться по сути вопроса сможете?


От этого зависит судьба диалога, одно дело философский диспут с умным человеком, и совсем другое - делать схожее с чат-ботом

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ответил вам в самом начале, это долгий и ненужный разговор.

Есть базовые учения, хотя мне ближе Бакунин или Кропоткин.

Философский диспут возможен только с тем, кто не стоит свои убеждения на догме или как вы пишите Демократия власть демократов...

И где это "демократия " ?


Теперь о важном.

Мне много лет и я знаю где я и в каком мире я живу.

Иногда завидую жителям Сочи.

Они знают прикуп.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как скажете. А про демократию... Я бы предпочел словарь Аристотеля, по которому нынешние страны западной цивилизации следовало бы называть охлократиями. И вы правы, термин "демократия" в нашем контексте должен быть всегда в кавычках.


А я никому не завидую.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества